Может ли душа переместится в тело робота и как вообще тонкое тело крепится к грубому?

Цитата:

---

Сообщение от Валерий Д.

Ну из своего личного опыта вы скажите есть Бог? работает ли эта ведическая система( правильно жить по законам кармы и удовлетворять Бога духовной практикой и преданным служением - тем не менее жизнь улучшится к лучшему) вы проследили этот механизм!

---

Валерий, Веды чётко разделяют информацию и Знания. Можно перелопатить тонны инфы, но это так ни к чему и не приведёт, если человек не имеет личного опыта(Знаний). Веды это не просто набор информации, они дают метод обретения личного опыта, они позволяют получить духовный опыт. Если человек получил духовный опыт, то он с лёгкостью сможет отличать "зёрна от плевел" и не станет тратить время на различную информационную чушь. Если Вы лично видели слона, то никакие жёлтопресные статейки не переубедят Вас в его отсутствии. Верно?

Цитата:

---

Я просто разбираюсь где какая система работает!потому что просто что то изучать, которое не приносит не в этой жизни смысл не в следующей! тем более законы не работающие!

---

Это разумный подход.

Цитата:

---

Честно: мне бы очень хотелось что бы вся ведическая система была работающие со всеми ее взятыми законами! Что бы можно было как то улучшить свою жизнь!

---

Она работает. Работает в достаточной степени, чтобы можно было вернуться домой к Богу. И не когда-нибудь после смерти, а уже сейчас при жизни. :vedma:

Цитата:

---

А что если вдруг ученные докопаются до истины что все случайно и вообще мы просто зря время теряли? может ли такое произойти - к примеру роботы приобретут сознание и т.д! веды - сложная наука о жизни! но работает ли она - или это просто уходить от реальности?

---

Веды не сложны, если использовать авторитетный метод. Они позволяют пробудиться от сна и осознать реальности.

Цитата:

---

Сообщение от Hrishikesha das

Валерий Д. "Бог мертв - Ницше. Ницше мертв - Бог" :pandit:

---

Хватит троллить меня уже!:aggressive:

Цитата:

---

Она работает. Работает в достаточной степени, чтобы можно было вернуться домой к Богу. И не когда-нибудь после смерти, а уже сейчас при жизни

---

Личный опыт есть у вас, вы можете сказать что работает! В принципе если не работало, то тут не кто нечего не изучал и не парился!

Валерий Д. я не троллил, а всего лишь хотел этим афоризмом ответить на ваш вопрос "есть Бог?"

Цитата:

---

Сообщение от Валерий Д.

Ну из своего личного опыта вы скажите есть Бог?

---

Есть.

Цитата:

---

работает ли эта ведическая система( правильно жить по законам кармы и удовлетворять Бога духовной практикой и преданным служением - тем не менее жизнь улучшится к лучшему)

---

Жизнь улучшается настолько, насколько человек доверяется (предается) Богу, Вишну (или Кришне).

Цитата:

---

вы проследили этот механизм?

---

Проследили.

Цитата:

---

Честно: мне бы очень хотелось что бы вся ведическая система была работающие со всеми ее взятыми законами! Что бы можно было как то улучшить свою жизнь!

---

Если вы этого хотите, единственный способ - это посвятить какое-то минимальное время проверке. Вы уже миллионы жизней в самсаре. Потратьте хотя бы минимум времени одной этой жизни, чтобы проверить этот путь. Что вы теряете, если душа вечна?

Когда появляется СВОЙ ОПЫТ, сомнения исчезают - и не надо будет никого спрашивать, правда ли то или это.
Чтобы начать проверять, вначале нужна хотя бы минимальная вера (что с помощью преданного служения Богу можно разрешить все свои проблемы).
У вас такая минимальная вера есть?
Если да - тогда надо найти Вайшнавов в реале, тех, кто уже следуют этому пути, понаблюдать их в жизни, задавать им вопросы, слушать ответы.
Когда возникнет доверие к ним, попросить какое-то служение для себя.
И так проверить процесс.

Цитата:

---

А что если вдруг ученные докопаются до истины что все случайно и вообще мы просто зря время теряли?

---

Время, которое надо потратить на проверку метода бхакти (воспевания Харе Кришна маха-мантры) минимально по сравнению с теми миллионами жизней, которые вы уже в самсаре. От нескольких дней до нескольких месяцев искренним людям хватает, чтобы свой опыт получить. Если это не ваш путь - просто будете дальше искать.

Цитата:

---

веды - сложная наука о жизни! но работает ли она - или это просто уходить от реальности?

---

Те, кто Богу служат, работают в материальном мире, как обычные люди, только со знанием законов этого мира, а не как слепые котята.

Цитата:

---

Сообщение от Валерий Д.

Ну из своего личного опыта вы скажите есть Бог? работает ли эта ведическая система( правильно жить по законам кармы и удовлетворять Бога духовной практикой и преданным служением - тем не менее жизнь улучшится к лучшему) вы проследили этот механизм! Я просто разбираюсь где какая система работает! потому что просто что то изучать, которое не приносит не в этой жизни смысл не в следующей! тем более законы не работающие!

Честно: мне бы очень хотелось что бы вся ведическая система была работающие со всеми ее взятыми законами! Что бы можно было как то улучшить свою жизнь! А что если вдруг ученные докопаются до истины что все случайно и вообще мы просто зря время теряли?

---

К богу можно придти как и путем веры, так и путем любви или же путем знаний. Можно рассуждать даже с точки зрения чистого эгоизма. Главное не отступать от выбранной позиции, устоять на ней, и не перекидываться хотя бы какое то определенное время, боясь упустить что-то. Или хотя бы попытать перед этим окончательно выяснить и сформулировать причину возникающего чувства тревоги за собственное "я" из за которого происходит такое переключение мыслей.

Допустим: бога - нет. Нет никаких законов кармы. Нет иных миров кроме материальных (частично это утверждение верно, так как в духовном мире - все гораздо реальнее, и наш мир воспринимается как мимолетный туман, следовательно он материальный с той точки зрения, что материальное можно пощупать). Есть только законы случая и хаоса. Что наш мир полностью самодостаточен и без духовной подпитки (это тоже относительно верно, так как полная законченность материального мира заложена в него как творение Бога). Выработав такое восприятие и пожив в нем некоторое время, при его абсолютизации, можно придти к пониманию, что в общем то совершенно не важно, как проживет человек свою жизнь. Вообще не имеет никакого значения. Жив ты или мертв. Год прожил или двести лет. Первую жизнь живешь, или прошли эоны. Что в целом то все равно, как закончится твоя жизнь или жизнь рода человеческого. С точки зрения вечности, все это краткий миг. Поэтому пониманию, бесцельно прожитая жизнь, по левым или придуманным законам, с глобальной точки зрения, ничуть не хуже или лучше жизни прожитой по правильным понятиям. То есть как ни посмотри, все эти страхи по поводу смысла - бессмысленны, по причине отсутствия мысла как такого. Служение самому себе в общем то тоже смысла не имеет. Так как ты либо умрешь первый и последний раз, потеряв все. Либо, при наличии бессмертного духа, когда нибудь ты все равно потеряешь все свои достижения, просто по законам вечности, независимо от своего могущества или еще чего либо. Все обречено. В таком мире можно лишь ставить себе какие то временные цели и их достигать, получая удовольствие, отвлекая свои чувства и забивая свой ум. Что в целом основная масса людей и делает, избегая любых неудобных мыслей или чувств, боясь заглянуть дальше чем на несколько дней, месяцев или лет. И по большому счету то, и обитатели иных миров, не преданные Богу, занимаются тем же.

Что интересно. На самом деле даже вводя законы кармы, реинкарнации, разделения высших и низших миров, понятия ада и рая - это понимание совершенной бессмысленности бытия, никуда не уходит. Просто оно притупляется. Все эти законы, кармы и прочего, они созданы для нас. Для улучшения нашего положения. Для материально обусловленной души - это инструмент, при помощи которого она, может играть в свою игру в Бога. Подняться над другими или достигнуть своих целей не только прямым путем прямого захвата и удержания ресурсов пока есть силы и власть, но и благочестивыми или не очень поступками. Вариативность и разнообразие. Например это позволяет планировать что-то, что почти нереально в мире где есть царит только хаос. Для преданных эти законы - это возможность проявить свое служение. Я думаю что в разных мирах или вселенных, есть свои отличные от наших глобальные законы дхармы, и следуя правилам данными нам шастрами в этом мире, мы можем проявить свое почтение их создателею, условно выступив на его стороне соблюдая его предписания. В конечном счете человеку предавшемуся Богу не имеет значения где он окажется. Так как все является его творением, и Бог не оставит его нигде и никогда. Служение богу в материальном мире - это одна из лил, которая в Библии называются следование промыслу Божьему. А если это и не так. Ну и что? По большому счету то какая разница? Жизнь человека который отрекся от всех своих, за себя, без сомнений, в полном сознании, в счастье, в любви к окружающему, который видит единство всего сущего, в служении тому, что выше всего, что нас окружает, все равно на порядок качественнее всего остального что может предложить человеку этот мир. Такая жизнь лучше с любой позиции, в том числе и позиции абсолютного материализма.

Цитата:

---

Честно: мне бы очень хотелось что бы вся ведическая система была работающие со всеми ее взятыми законами!

---

Если действительно хочется чтобы так было - то нужно просто делать это. Многие люди просто не догадываются, что они способны изменить любой аспект своего восприятия или жизни в любой момент времени. Прямо здесь и сейчас. Навсегда. И никто кроме нас самих не способен нам помешает или остановить. Просто откинуть все, и принять то что нам хочется. Это могут все, в любой момент, чтобы они не говорили. Кришна же будет утверждать вас в правильности выбранного пути. Вам будут приходить откровения. Осознания. Знамения и доказательства в разных понятных именно вам формах. Даже если вы выбрали путь отличный от служения ему. Если вы будете сомневаться в своем пути, то ваши сомнения будут укрепляться. И ваш путь - будет только путем сомнений. И никто кроме вас, в этом виноват не будет. Кришна исполняет желания живых существ. Если вы хотите колебаться, то вы будете. Никто не может оказаться в ловушке без своего ведома. Для получения результата иногда нужен акт воли. Принять решение по своему пути и пройти по нему.

Цитата:

---

может ли такое произойти - к примеру роботы приобретут сознание и т.д! веды - сложная наука о жизни! но работает ли она - или это просто уходить от реальности?

---

У меня, как у программиста, ответ на вопрос: может ли искусственный интеллект обладать возможностями разума человека (по крайней мере современного), сомнений не вызывает. Да, может.
Более животрепещущий вопрос - может ли при этом у машины быть сознание? Нуууу. Почему бы и нет? Наши тела, включая тонкие - материя. Если соблюсти технические условия для присоединения души к этому механизму, и кто-то решит в эту штуковину запрыгнуть, ну почему бы и нет. Какое вообще это отношение имеет к смыслу жизни - не понимаю. Открытие того или иного закона, лишь дополняет материальную картину мира. То, что в ведах эта картина может не совпадать с современной, на это может быть множество объективных причин. Например, в ведах иногда речь идет о каких то пограничных системах или планетах, или измерениях, в тех терминах и понятиях, которые понятны тому кто слушает, а не о вселенной в целом. Пожалуй единственное абстрактное видение целой вселенной, было описано в БГ, когда Кришна показал Арджуне свою вселенскую форму. Все остальное, это какие то части миров, или систем. Все сказанное, следует соотносить со временем, местом и тем кто, кому и главное с какой целью говорит.

Цитата:

---

У меня, как у программиста, ответ на вопрос: может ли искусственный интеллект обладать возможностями разума человека (по крайней мере современного), сомнений не вызывает. Да, может.

---

хотите сказать, что человек может создать тонкое тело разума?

Цитата:

---

хотите сказать, что человек может создать тонкое тело разума?

---

Тонкая материя - это все еще материя, и не думаю, что кто то может внятно объяснить, что это такое - ментальный уровень. Под этим может скрываться и невидимый без помощи приборов электромагнитный фон создаваемый нейроимпульсами или определенный набор состояний молекул содержащих углерод или кремний, благодаря которым может осуществляться стык между материей и духом. Тут нет того, чем мы потенциально не могли бы оперировать или воссоздать. Самообучающуюся систему с внешними рецепторами, которая может проявлять больший уровень взаимодействия с миром, чем например амебы или других простейшие, можно сделать и сейчас. Обладают ли они сознанием, как простейшие - нельзя сказать точно. Вроде же допускается присутствие души, даже в неорганических предметах, а даже в таких вещах как камни или планеты, у которых т.н. ментальные тела отсутствуют, ну или по крайней мере себя никак не проявляют.

Мне так и не понятно, что неестественного в искусственном создании жизни? Мы же не душу создаем, а оболочки, которые так или иначе кем то могут быть использованы для отработки кармы, в которых полнота ощущений, может быть вполне повыше чем на уровне примитивных организмов.

Ну вот например, человека постепенно меняют на чистую механику. Переливают голубой заменитель крови. Заменяют отдельные участки мозга на импланты. В какой момент он потеряет свою душу? У Лема был более интересный пример, когда постепенно заменялись не органы, а просто клетки, на т.н. шустры, искуственного происхождения. В какой момент перестать считать это существо живым?

Цитата:

---

Сообщение от Евгений Дунаевский

Мне так и не понятно, что неестественного в искусственном создании жизни? Мы же не душу создаем, а оболочки, которые так или иначе кем то могут быть использованы для отработки кармы, в которых полнота ощущений, может быть вполне повыше чем на уровне примитивных организмов.

---

Вы просто теоретически рассуждаете? Или у вас есть опыт искусственного создания жизни?
И какое место в этом созидании отводится Параматме (Сверхдуше)?
Если этот абстрактный Кто-то может использовать нечто по своему желанию, то он очень могущественен?

Не смогла прочитать все обсуждение. Слишком много.
Отмечу несколько моментов.
Удачная трансплантация мозга до сих пор мечта ученых. Крыса-киборг тоже. Мозг на 3д принтере тоже. Пока что нет возможности поддержать мозг живым без тела. Валерий Д, пожалуйста, проверяйте статьи как ученый. Не верьте всему, что пишут. Читайте в авторитетных научных журналах, диссертациях. Архивы смотрите. Википедия лучше статей, которые написаны для поднятия популярности сайта или газеты. В Википедии есть авторитетные ссылки.
Есть специальные статьи для журналистов и исследователей, как проверять подлинность информации или ссылки. Почитайте, пожалуйста.
Пообщаться с учеными Бхактиведанты можно, в интернете есть их е-мэйлы.
Можете кинуть ссылку на то, что земля полая с точки зрения Вед? Я как-то пропустила этот момент.
С точки зрения науки понятия о внутреннем строении Земли меняется очень быстро. Сейчас говорят не то, чему нас учили в школе.
Ученые смогли пробурить скважину глубиной менее 1% от радиуса Земли. И даже это очень сильно поменяло их представление о структуре планеты. В глубине нашли воду, которой не должно было быть, нашли микроорганизмы, температура изменялась по-другому, не так как рассчитывали. Теперь версия ученых о строении Земли основываются на сейсмических данных.

По теме, мне кажется, что если создать подходящую оболочку, то может существовать способ "пригласить" туда душу. В конце концов деятельность Брахмы именно в этом и заключается. Он не создает души, они уже существуют. Но он создает тела. Нашим ученым еще далеко до этого уровня. Это надо знать и овладеть строением грубого, тонкого тел и прочих необходимых ингредиентов. Возможно человек, обладающий таким желанием - творить тела и обладающей надлежащими качествами, может стать Брахмой.

Ну так об этом уже несколько страниц назад и было сказано, что ЖИЗНЬ никто не может создать, а вот тела не проблема (хотя и тут всё равно придётся позаимствовать материалы у Бога)!!!
Просто почему-то некоторые до сих пор понимают термин "ЖИЗНЬ" как-то иначе)))

Цитата:

---

По теме, мне кажется, что если создать подходящую оболочку, то может существовать способ "пригласить" туда душу.

---

как это интересно вы представляете? пригласительный билет что ли будет?

Цитата:

---

Ну вот например, человека постепенно меняют на чистую механику. Переливают голубой заменитель крови. Заменяют отдельные участки мозга на импланты. В какой момент он потеряет свою душу? У Лема был более интересный пример, когда постепенно заменялись не органы, а просто клетки, на т.н. шустры, искуственного происхождения. В какой момент перестать считать это существо живым?

---

ну замените вы органы, даже ладно пусть будет что вы сможете заменить мозг, но как вы собираетесь заменить тонкое тело ума? как вы себе это представляете?

Цитата:

---

Сообщение от Александр.Б

Ну так об этом уже несколько страниц назад и было сказано, что ЖИЗНЬ никто не может создать, а вот тела не проблема (хотя и тут всё равно придётся позаимствовать материалы у Бога)!

---

Ничего они не могут.это когда-то давно садху могли своим мистическим могуществом создавать живых существ,а не теперешние ученые.Прабхупада бросал им ВЫЗОВ:создайте хотя бы яйцо.у вас есть все необходимые элементы,так создайте это яйцо;даже в случае удачного смешивания белков и всяких элементов, кто вдохнет жизнь в это яйцо?Они не смогут вынудить Бога
вызов Прабхупадыhttp://www.krishna.ru/component/cont...challenge.html

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Федорович

Ничего они не могут

---

Кто это они? при чём тут они вообще? Далее вы говорите что мудрецы могли))) ну, вот могли ведь, и я об этом!))) где вы противоречие видите?

Цитата:

---

Сообщение от Александр.Б

Кто это они? при чём тут они вообще? Далее вы говорите что мудрецы могли))) ну, вот могли ведь, и я об этом!))) где вы противоречие видите?

---

Тема про ученых и оживление роботов.про них и писал.а что вы хотели сказать?" ЖИЗНЬ никто не может создать, а вот тела не проблема (хотя и тут всё равно придётся позаимствовать материалы у Бога)"Вам не проблема создать тела?

Никто не сможет создать ни каких тел.Уже существуют 8400000 видов тел, созданных Господом Брахмой.И каждую дживу в новое тело сопровождет Параматма.Тела даются дживам по карме.Все это описывается в Бхагавад Гите и Шримад Бхагаватам,просто их надо читать.И не будет ни каких фантазий о роботах.

"Может ли душа переместится в тело робота и как вообще тонкое тело крепится к грубому?" - слышал что во времена Атлантиды что-то подобное было реализовано, но с участием элементалов.

Цитата:

---

Сообщение от Кришна Мохан дас

Никто не сможет создать ни каких тел.Уже существуют 8400000 видов тел, созданных Господом Брахмой.И каждую дживу в новое тело сопровождет Параматма.Тела даются дживам по карме.Все это описывается в Бхагавад Гите и Шримад Бхагаватам,просто их надо читать.И не будет ни каких фантазий о роботах.

---

Я исхожу из стихов где наши тела сравниваются машинами (йантра) самим Кришной. /БГ 18.61/:
ишварах сарва-бхутанам хрд-деше 'рджуна тиштхати
бхрамайан сарва-бхутани йантрарудхани майайа

Все эти формы, как вы упомянули, были созданы Брахмой, который являюется дживой. Если где то указан запрет на повторение работы Брахмы, то можете указать где? Я пока наоборот вижу утверждения о том, что все эти тела всего лишь - майа, то есть - являются плодом обычного акта материального творения. И следовательно каких то преград к созданию новых тел - нет.

Также можете описать, откуда пришло это понятие: "8400000 видов?! на вселенную". Почему считается, что речь идет именно о количестве "видов на вселенную". С такими раскладами даже по виду на звезду, в пределах нашей галактики не хватит. Не говоря уж о кластерах и прочем.
Можете кто нибудь указать из каких писаниях взяты эти цифры, чтобы можно было посмотреть конкретный контекст?
Не может ли речь идти о 8400000 обощенных типах сознаний или качеств тел, поделенных возможно еще на какие то качественные группы?

Могут ли эти виды (если виды, в современном понимании, действительно совпадают с тем же пониманием, что закладывался в ведах) качественно смешиваться между собой в рамках тех же законов генетики, и как следствие формировать новые?

По поводу последнего: поправьте меня если не ошибаюсь, но параматма пристуствует возле дживы всегда, независимо от типа занимаемого ей тела, поэтому - это немного другая тема.

Цитата:

---

Сообщение от Kasturika d.d.

Вы просто теоретически рассуждаете? Или у вас есть опыт искусственного создания жизни?
И какое место в этом созидании отводится Параматме (Сверхдуше)?
Если этот абстрактный Кто-то может использовать нечто по своему желанию, то он очень могущественен?

---

Голые рассуждения. Мне просто немного непонятно откуда взялось табу. Честно говоря мне по большому счету все равно, можно или нет. Это праздное любопытство, которое дальше измышлений не идет.

кто более или менее знаком со структурой тела живого существо тот знает что ни искусственный интеллект, ни искусственное создание тела для дживы не возможны