Хлеб - хлеб всему голова.

Цитата:

---

Сообщение от Дмитрий Сергеевич

Дрожжи, это же грибы? Шрила Прабхупада говорил что-то про грибы? Если они не относятся ни к царству растений, ни к царству животных, а отчасти и то и то, как быть?

---

Прояснить для себя свои мотивы, и если выход из-под влияния тамаса не является приоритетом, признаться себе, что да, привычный тамас все еще нравится. И потому-то тамасичный дрожжевой хлеб кажется даже вкуснее саттвичного безздрожжевого.

И не надо думать, что Кришне по парампаре будут передавать тамасичные блюда. То есть этот пышный хлебушек, приготовленный с помощью продуктов жизнедеятельности дрожжей, никогда не будет Кришна-прасадом.

Например, в ресторанах ИСККОН могут подавать грибную пиццу или на столиках может быть соевый соус. При этом надо понимать, что это - не Кришна-прасад. То же самое с дрожжевым хлебом.

Кому пока это нравится - едят. Но не надо приравнивать эту пищу к Кришна-прасаду.

Преданные, вышедшие из-под влияния тамаса, брезгуют и грибами, и дрожжами, поскольку становится ясна их природа, и нет никакого резона поддерживать тело нечистыми продуктами при изобилии всего остального. Так вот, если даже преданные брезгуют, что о Кришне говорить.

Цитата:

---

Сообщение от Raja Kumari dasi

Что еще выдумаете в защиту тамасичных привычек?

Преданные в гуне благости не используют дрожжи.

Те, кто готовят с дрожжами или даже любят вкус дрожжевого теста, еще не очистились от влияния тамаса.

Это и к гуру относится, - чтобы не начали здесь сейчас приводить истории "а вот такой-то гуру ест".

Если кто-то любит грибы, к классу которых относятся и дрожжи - это влияние тамаса, и без разницы, гуру это или неофит.

---

Уважаемая Матаджи, принадлежность продукта к гуне невежества или к невегетарианским продуктам - это разные вещи. Я возражаю только против того, что дрожжи - невегетарианские. :vanca calpa:

Цитата:

---

Сообщение от Варган

Я возражаю только против того, что дрожжи - невегетарианские. :vanca calpa:

---

Как у всех грибов, у дрожжей есть признаки и растений, и животных.

Частично принадлежащее классу животных (т.е. классу, промежуточному между классом растений и животных) никак не может быть вегетарианским.

Растения поглощают углекислый газ, производят кислород, способны к фотосинтезу, нуждаются в солнечном свете.

Животные к этому не способны, выделяют мочевину и др. продукты жизнедеятельности, могут существовать без солнечного света. Так вот дрожжи, как и животные, как бы это сказать... выделяют газы (и это не кислород), и вот на этих их газах, возникающих при их феноменально скоростном воспроизведении себе подобных, пекари хлеб и заквашивают. При этом дрожжи - белковые организмы, как животные.

Я повторюсь: устройство и функционирование их клеток такое же, как у высших животных (и как у человека). См. хотя бы Википедию.

Именно поэтому многим людям и нравится вкус дрожжевого хлеба больше, из-за доп. "богатого" вкуса белка - причем белка не вегетарианского. Дрожжи также продают и как белковую добавку.

Цитата:

---

Сообщение от Варган

Шрила Прабхупада в "Нектаре наставлений" (текст 1) осуждает питание продуктами, произошедшими от семени и крови. Дрожжи к ним не относятся.

---

Есть еще третий тип организмов, рождающихся из темноты и спор.

Цитата:

---

Сообщение от Raja Kumari dasi

Я повторюсь: устройство и функционирование их клеток такое же, как у высших животных (и как у человека). См. хотя бы Википедию.

---

Современная классификация живых существ нисколько неинтересна, так как создана обусловленными душами. Шрила Прабхупада определяет питание мертвой плотью как питание телами существ, рождённых от семени и крови: "Some persons are attracted to the eating of meat, fish, crabs, eggs and other things produced by semen and blood and eaten in the form of dead bodies" (НН 1). Если дрожжи невегетарианский продукт, то те, кто их ест, нарушают первый регулирующий принцип? Шрила Прабхупада разрешил немецким преданным есть дрожжевой хлеб, но сказал, что поскольку дрожжи - грибок (fungus), то такой хлеб нельзя предлагать Божествам (ссылки были на форуме).

Почему-то никто не упомянул очень наглядный аспект - тыц
Дрожжевой хлеб ооочень быстро плесневеет. Вывод - жизнь в нем сохраняется и после термообработки, что бы ни говорили технологи хлебопекарного производства, ведь плесень - результат жизнедеятельности. И эта жизнь проникает в нас вместе с хлебом.
Каждый сам для себя решает - нарушение это принципа ахимсы, или же это прямой вред своему телу. На мой скромный взгляд - и то, и другое одновременно, как 2 конца одной палки.
Хлеб без дрожжей - лежит сколько угодно долго, он лишь черствеет - и все.

Цитата:

---

Сообщение от Александр Н

Дрожжевой хлеб ооочень быстро плесневеет.

---

Мы дома печем только бездрожжевой хлеб, на закваске. Он плесневеет гораздо быстрее, чем дрожжевой.

Очень странно. У меня обратный опыт.
Бездрожжевой лежит месяц легко, и на столе, и в холодильнике. После обычного хлеба и булок живот крутит, после бездрожжевого - все нормально.

Цитата:

---

Сообщение от Александр Н

Очень странно. У меня обратный опыт.
Бездрожжевой лежит месяц легко, и на столе, и в холодильнике. После обычного хлеба и булок живот крутит, после бездрожжевого - все нормально.

---

Аналогичный опыт. Бездрожжевой не плесневеет.

В "бездрожжевом" хлебе на закваске тоже дрожжи, просто другой штамм (разновидность, сорт):

Цитата:

---

Если говорить вообще, то дрожжи окружают нас повсеместно – они есть почти везде, но далеко не каждый вид дрожжей способен поднять тесто. Лучше всего с этой ролью справляются «коммерческие» или покупные дрожжи, имеющие официальное название saccharomyces cerevisiae, поскольку именно с этой целью они и были отобраны и культивируются в настоящее время в промышленных масштабах. Помимо них в заквасках используются дикие дрожжи, обитающие на кожице ягод винограда, и дикие дрожжи, содержащиеся в оболочках зерен ржи и пшеницы, хотя в ржаной оболочке их содержится на порядок больше, именно поэтому для заквасок чаще всего используют именно ржаное зерно, хотя есть известные закваски, выведенные на пшеничной муке. Помимо этого, в закваске могут присутствовать и дикие, и культурные дрожжи.

---

Цитата:

---

И «дикие», и промышленные дрожжи — одного вида, Saccharomyces cerevisiae. «Дикие» присутствуют практически в любой еде — яблоках, грушах, винограде, помидорах, огурцах, ягодах, зелени, сыре, мясе, вине, пиве, квасе. В нашем организме они тоже есть, вместе с еще 20-30 видами разных дрожжей. При этом Saccharomyces cerevisiae дружественны кишечной микрофлоре человека — они угнетающе действуют на патогенные и условно-патогенные бактерии.

---

Цитата:

---

Сообщение от Варган

Современная классификация живых существ нисколько неинтересна, так как создана обусловленными душами.

---

Шрила Прабхупада ничего не имел против ученых, признающих власть Всевышнего. Аналитическое изучение мира обусловленными душами может привести их к постижению Абсолюта.

Очень часто учеными открыто пренебрегают те, у кого нет высшего образования (видимо, от большого ума).

Цитата:

---

Шрила Прабхупада определяет питание мертвой плотью как питание телами существ, рождённых от семени и крови (1): "Some persons are attracted to the eating of meat, fish, crabs, eggs and other things produced by semen and blood and eaten in the form of dead bodies" (НН 1).(2)

---

Из 2 не следует 1. Это ведь ваш перевод, и вы просто переставили акцент.
Следуя вашей логике, какие-нибудь насекомые (например) - не мертвая плоть, они же не из семени и крови рождаются.

Заметьте, я не сказала, что биомасса дрожжей - плоть, но вы отчего-то мне такую глупость приписываете.

__________________________

Можно даже сделать такое наблюдение: те, кто едят хлеб дрожжевой, мыслят отлично от тех, кто сознательно избегает есть дрожжи.

То, что кругом дрожжи... мы также вдыхаем джив, что тут поделаешь? Ничего. Это часть жизни в мат. мире. Но мы ими не питаемся специально.

В случае же дрожжевого хлеба речь о том, что людям именно что нравится его вкус, а ведь он возникает именно из-за его богатого белкового содержимого.

__________________________

Где-то на форуме размещали статью про интеллект у грибов, найти бы, в тему.

1 мар 1975, разговор Шрилы Прабхупады со Сварупой Дамодарой:

Итак, живые существа уже есть в материальном мире. Их не надо создавать, это глупость. Они никогда не создаются. В мат. мире они попросту проявляются – четырьмя способами.
- Некоторые приходят как деревья, растения.
- Некоторые появляются через выпот (выпадение влаги)... вернее, не появляются, а проявляются через сбраживание, ферментацию.
- Некоторые проявляются через яйца.
- Некоторые проявляются посредством эмбрионов.
Но живые существа уже здесь. Прилагая усилия, они проявляются в мат. мире, четырьмя способами. В духовном мире не так... они вечно существующие, и там нет вопроса их проявления. И это - наука о живых существах.



So in the material world the living entities are already there. You haven't got to create. That is foolishness. It is never created. Simply in the material world it becomes manifest in four ways. Some of them are coming like trees, plants. And some of them are coming from perspiration... not coming, being manifested through fermentation, perception. And some of them are being manifested through eggs. And some of them are being manifested through embryo. The living entity were already there. Their struggle is going on, and they become manifest in the material world in four sources. In the spiritual world there is no such... They are eternally existing. There is no question of manifestation. So this is the science of living entities.

Цитата:

---

Сообщение от Raja Kumari dasi

Можно даже сделать такое наблюдение: те, кто едят хлеб дрожжевой, мыслят отлично от тех, кто сознательно избегает есть дрожжи.

---

А вот здесь уже Вы "переставили акцент". :) Точнее, сознательно или несознательно (скорее последнее) поменяли направление причинно-следственной связи.

Цитата:

---

То, что кругом дрожжи... мы также вдыхаем джив, что тут поделаешь? Ничего. Это часть жизни в мат. мире. ........

---

Ну да. Как говорится, «любой кипяток - это всегда "немножечко бульон"».

Цитата:

---

...... Но мы ими не питаемся специально.

---

То есть, "бездрожжевой" (якобы) хлеб на закваске Вы едите "нечаянно"? :)
-- ВСЁ, что выделяет ГАЗ при условии тепла, воды и пищи - и при этом это НЕ ЕСТЬ химическая реакция гашения соды кислотой - живое, и поднимающий тесто "газ" - это продукт его жизнедеятельности. ....И если Вы это "живое" не купили готовым, а вырастили сами - что это меняет? принципиально?? - Ничего: Вы едите такие же дживы, убитые, или недоубитые жаром печи - в любом случае они погибают по Вашей воле. То есть "специально", я считаю. А "НЕ специально" - это просто Ваша позиция: не думать об этом.

Лично я про это тоже не думаю (и ем), так как не преувеличиваю и не демонизирую влияние пищи на сознание.
....И насчёт вегетарианскости еды не нужно быть фанатиком-джайном - достаточно, imho, определения прабху Патита Павана даса: «Если "еда" от вас убегает - не ешьте её!». + Лук-чеснок - понятно: демонического происхождения. + Яйца - убегающие "потенциально", в будущем :).

Цитата:

---

То есть "специально", я считаю. А "НЕ специально" - это просто Ваша позиция: не думать об этом.

---

Хорошо сказано, и очень правильно, как я считаю

Я давным-давно не делаю ничего на закваске - только сода+кислота.

Цитата:

---

Сообщение от Евгений Анатольевич

....И насчёт вегетарианскости еды не нужно быть фанатиком-джайном

---

Это не самый высокий мотив, и здесь ведь не форум джайнов...

У Вайшнавов есть высший мотив: готовить и предлагать Богу только лучшее. Кришна не ест плесень, грибы, дрожжи. Ему готовят тысячи чудесных блюд тысячи и тысячи богинь процветания. Это бхакти: вайшнавы готовят с мыслями о Кришне, следуя правилам кухни Кришны. Вайшнавов интересует почитать прасад Кришны, а не просто есть здоровую пищу.

Цитата:

---

Сообщение от Raja Kumari dasi

Это не самый высокий мотив, и здесь ведь не форум джайнов...

---

-- Вы "убегаете" :), поднимаясь на ступеньку выше, - о МОТИВАХ разговора вообще не было. И о мотивах мне не нужно "проповедовать" :) - всё это я знаю.

Цитата:

---

Кришна не ест плесень, грибы, дрожжи.

---

-- Вы утверждаете, что магазинный хлеб не может быть прасадом. На каком основании? На основании тама-гуны дрожжей? А как насчёт саттва-гуны пшеницы? - и чего в хлебе больше? Никто не кормит Кришну дрожжами и грибами - как едой. Еда - хлеб - это уже не мука, смешанная с живыми тама-гунными дрожжами, а именно хлеб, с их запечёнными трупиками - "джива дживасья дживанам" (кажется так) - про "бульон" помните? - так пусть же и ЭТИ дживы (дрожжей) получат благо от того, что послужили вайшнавам! :) не надо "жадничать".

Если Вы сами живёте по самому высокому стандарту, это не значит, что ВСЁ что чуть более "ниже" - сплошной тамас и "Кришна не принимает". Если Вы очень квалифицированы в продуктах и гунах, то скажите пожалуйста, какие продукты нашего "тамагунного" мира находятся в ЧИСТОЙ беспримесной Благости? и получается ли у Вас питаться исключительно ими?

То что ХЛЕБ (купленный) не может быть прасадом, опровергает хотя бы одна удивительная история от преданного, которую я прочитал на этом сайте (боюсь найти её сейчас не смогу), где хлеб, предложенный прямо на улице (голоден был человек) и часть которого была вскоре отдана знакомому соседу-забулдыге ПОДЕЙСТВОВАЛА на того как Прасад. ....И вообще, уважаемая матаджи, - НЕ ОБУСЛАВЛИВАЙТЕ Кришну: Он Сам решает чего и когда Он "принимает" или НЕ "принимает".

Цитата:

---

какие продукты нашего "тамагунного" мира находятся в ЧИСТОЙ беспримесной благости?

---

И просто благости достаточно. Такие продукты уже могут быть бхогой, которую затем можно предложить Кришне. Не требуется каких-то особых "шуддха-саттвичных" продуктов. Хотя, те, у кого высочайший стандарт, брахманы, занятые поклонением Божествам, и те, кто сами в шуддха-саттве, очень избирательны в том, что Богу предлагают. От начинающих же требуется минимум и не оправдывать при ошибках свою глупость.

Цитата:

---

ПОДЕЙСТВОВАЛА на того как Прасад

---

Глупость. Подействовала просто как пища, свободная от кармы + милость человека подействовала. Была и история, как пьяница водку перед изображением Кришны поставил и ощущал этот алкоголь как милость Бога. Хорошо, что о Боге вспомнил. Это не значит, что дрожжевой хлеб или водка становились прасадом. Если кто-то очень голоден или хочет пить, можно фрукты или молочное купить для быстрого предложения, либо сока выпить, а не спирта. Это их выбор, а не примеры для подражания либо оправдания глупости или слабости.

Цитата:

---

НЕ ОБУСЛАВЛИВАЙТЕ Кришну: Он Сам решает чего и когда Он "принимает" или НЕ "принимает"

---

Чтобы такие, как вы, не сбивали людей с толку, чтобы люди не думали, что Бог обязан принимать все подряд ("пожалуйста, прими мое подношение, потому что мне ведь надо что-то привычное внутрь себя закинуть... что бы я ни ел, я предлагаю Тебе... есть же такая фраза"), есть наставления Ачарьев и Самого Кришны, что именно Ему можно предлагать.

Те, кто не обучены следовать по стопам Ачарьев, могут и дальше следовать за своим умом и воображать потом, что прасад едят. Предложить-то можно, обратиться к Богу, воззвать о Его милости можно и нужно - и Он по-Своему состраданию вытаскивает душу из полной темноты. Но это не значит, что нечистое при этом становится Кришна-прасадом.

Цитата:

---

И вообще, уважаемая матаджи

---

Вы в игноре.

Цитата:

---

так пусть же и ЭТИ дживы (дрожжей) получат благо от того, что послужили вайшнавам!

---

Сампрадайа улучшателей кармы дрожжей.

Пишу не для дискуссии, а чтобы глупость не маячила на форуме.

Цитата:

---

магазинный хлеб не может быть прасадом. На каком основании?

---

Кришна не интересуется мат. элементами. И Он не является аппаратом по превращению всего подряд в прасад - только от того, что кто-то из-за голода и тамаса безразличен к тому, что ест. Его интересует возвышение сознания дживы в практике бхакти-йоги. Частью практики является упорядочение жизни, в том числе и приготовления пищи - на благостной кухне, с пением мантр, с мыслями о мире служения - так, как все это предписано Ачарьями.

Если кто-то думает, что возвысит свое сознание, предлагая Кришне нечто с белковыми останками от полуживотных тел - это прогрессирует глупость, а не сознание Кришны. Магазинный хлеб готовят мясоеды. Крайне глупо думать, что Кришна будет благословлять такое "бхакти" - чтобы некто еще и воображал себя потом причиной спасения убиваемых культивируемых дрожжей и продвигал свои идеи другим, еще и считая свои выдумки состраданием вайшнава. Вайшнавы не едят полуживотных-полурастений.

Где и кем такая практика предписана? негде и никем. Это полнейшая глупость. Предписан единственный метод, если уж кто заикается о спасении других - это санкиртана, совместное воспевание Хари-намы.