Музыка, гуны и уровень планет

Кто говорит или подразумевает, что музыка (имеется ввиду мелодия), которая нравится лично ему, определяет или подтверждает его высокий уровень сознания (или уровень других людей) в сравнении с кем-то еще - самонадеянный болван, какую бы музыку он ни слушал.

Цитата:

---

Сообщение от Александр.Б

Повторюсь. Музыка, это эмоции человека выраженные в звуковой, музыкальной форме. Эмоции по гунам распределены? Да!

---

И что дальше? Что из ваших эмоций следует? Что вы обязательно напишете музыку, которая будет нравиться людям в тех же гунах, что и вы? Или может пойдем дальше и предположим, что раз для вас ваши эмоции являются отражением сознания высокого порядка, то и те, кто будет слушать вашу музыку, должен обладать таким же продвинутым сознанием? А кто не будет вас слушать, тот обладает низким сознанием? Это то, к чему приводят ваши эмоции?

Я же говорю, что музыка Баха это мерзость, и больше ничего, это мои эмоции по отношению к его музыке. Это не значит, что те, кому она нравится - в тамасе, а я в благости, или наоборот. Я это не говорю. Я как раз напротив, утверждаю этим, что уровень эмоций не может являться для нас той шкалой, - для раскладывания по гунам музыки и людей, как-то реагируюющих на нее. И я утверждаю, что подобная манера мышления, склонного к замещению буквальных шастр своими косвенными ощущениями, характерна для весьма недалеких людей. Этот вывод я делаю уже не на основе эмоций, а на основе здравого смысла и на основе шастр.

Цитата:

---

Сообщение от Вриндавана Чандра дас

те, кто будет слушать вашу музыку, должен обладать таким же продвинутым сознанием? А кто не будет вас слушать, тот обладает низким сознанием? Это то, к чему приводят ваши эмоции?

---

Нет, я такого не говорил, и это не моя позиция. Всё это Вы домыслили в своём воображении.

Цитата:

---

Сообщение от Вриндавана Чандра дас

Я как раз напротив, утверждаю этим, что уровень эмоций не может являться для нас той шкалой, - для раскладывания по гунам музыки и людей, как-то реагируюющих на нее.

---

Соглашусь с Вами, я тоже склонен так считать. Заметьте, что я нигде не говорил, что гуны или эмоции, или варны и ашрамы, как-то унижают одного человека и возвышают над ним другого.

Что-то все продвинутые преданные под жёстким давлением Вриндавана Чандры стали говорить о субъективности в восприятии музыки, но ведь есть же объективные критерии. Можно судить по воздействию на растения. Или ещё объективнее - на чистую воду, на нейтральную среду. Вероятно, вода с примесями будет реагировать на музыку другими кристаллами.

Цитата:

---

Сообщение от vijitatma das

Интересно, а вообще корректно ли "расписывать" музыку по гунам? Ни в "Гите", ни в "Бхагаватам", ни в других писаниях я такого не встречал. К тому же, как мы выяснили, одна и та же музыка одного может успокаивать, а в другом - пробуждать гнев, т.е. воздействие совершенно разное.

---

Корректно, если делать это тоже корректно. В БГ пища разделена по гунам именно по её воздействию на человека. При этом понятно, что одна и та же пища будет в разных гунах в зависимости от обстоятельств и состояния человека. Если человек болен, для него горькое лекарство будет пищей в благости, а когда выздоровеет, другая пища будет в благости. Или от благостного молока можно заболеть, тогда оно будет в страсти. Т.е. субъективность налицо. Но это всё отклонения, а в норме гуны определяются более-менее однозначно. В комментарии Шрила Прабхупада приводит список продуктов. Другой вопрос, что принять за норму. Того, кому нравится Бах, кто не дорос до Баха, или кто его перерос :biggrin1:
Вообще, поскольку классическая музыка сложно организована, она явно не в тамасе, который в первую очередь характеризуется тупостью и упрощённостью. Также по индивидуальным особенностям у человека могут быть свои предпочтения в той же классической музыке и к Баху он может быть равнодушен.

Вот, Андрей Афанасьевич ведёт конструктивный разговор)))
На основании знания о гунах, некоторые создали кастовую систему. В этом опасность. И Вриндаван Чандра, очень остро среагировал на этой почве. Как говорят, "обжегся на молоке, теперь на воду дует". Гуны, это лишь инструмент творения. Не их надо бояться, а майи.
Более того, дабы всех успокоить скажу, что профессия музыкант, относится к ремёслам, и значит, это удел шудр. Я всегда говорю своим коллегам и ученикам (я музыкант, преподаватель) - не думайте, что раз вы музыканты, то вы элита общества (типа цари). А то есть такая тенденция, всяких артистов "ставить на алтарь". Служите обществу с любовью. Шудра - не значит плохо, забудьте об этом. Займите своё место, и будьте счастливы тем, что вы можете быть полезны.

Цитата:

---

Сообщение от Андрей Афанасьевич

В БГ пища разделена по гунам именно по её воздействию на человека. При этом понятно, что одна и та же пища будет в разных гунах в зависимости от обстоятельств и состояния человека.

---

Категорически не согласен. Помимо воздействия на человека (увеличивает продолжительность жизни, очищает сознание, прибавляет сил, здоровья, приносит счастье и удовлетворение; является источником горя, страданий и болезней), приводятся конкретные признаки пищи: сочная, маслянистая, здоровая, приятная сердцу; Чрезмерно горькая, кислая, соленая, пряная, острая, сухая и очень горячая; приготовленная более чем за три часа до еды, безвкусная, несвежая, протухшая, нечистая и состоящая из чужих объедков.

Кто возьмется перечислить "объективные" признаки музыки, которые позволили бы ее расписать по гунам? Кришна этого не сделал.

Цитата:

---

Сообщение от Андрей Афанасьевич

но ведь есть же объективные критерии. Можно судить по воздействию на растения. Или ещё объективнее - на чистую воду, на нейтральную среду. Вероятно, вода с примесями будет реагировать на музыку другими кристаллами.

---

Повеселили :)

Цитата:

---

поскольку классическая музыка сложно организована, она явно не в тамасе

---

Пощадите

Цитата:

---

Сообщение от vijitatma das

Категорически не согласен. Помимо воздействия на человека (увеличивает продолжительность жизни, очищает сознание, прибавляет сил, здоровья, приносит счастье и удовлетворение; является источником горя, страданий и болезней), приводятся конкретные признаки пищи: сочная, маслянистая, здоровая, приятная сердцу; Чрезмерно горькая, кислая, соленая, пряная, острая, сухая и очень горячая; приготовленная более чем за три часа до еды, безвкусная, несвежая, протухшая, нечистая и состоящая из чужих объедков.

Кто возьмется перечислить "объективные" признаки музыки, которые позволили бы ее расписать по гунам? Кришна этого не сделал.

---

Только хотел написать, а ты уже

Музыку описывают Натья-Шастры. Может там есть и о гунах. Я эти Натья-Шастры и в глаза-то не видел.

Вот интернет подсказал:
В древних источниках называется более 3500 раг, из них доступны для исполнения около 200.
Раги делятся на девять "раса" ("вкушение, вкус"): любовь, веселье, героизм, печаль, удивление, успокоение, гнев, страх, отвращение.

Музыкальные ряды, цвета и чувства, вызываемые рагой, создают определенное поле сознания, в котором слушатель является соучастником творчества. Ценность того, что открывает для себя музыкант в данный момент, определяется тем, что слышит и что принимает аудитория.

Цитата:

---

Сообщение от Александр.Б

На основании знания о гунах, некоторые создали кастовую систему. В этом опасность. И Вриндаван Чандра, очень остро среагировал на этой почве. Как говорят, "обжегся на молоке, теперь на воду дует". Гуны, это лишь инструмент творения. Не их надо бояться, а майи.

---

Как же вам все-таки хочется меня втиснуть в какие-то маргинальные рамки, чтобы научить чему-то своему. То я завидую, то обжегся, то среагировал как-то не так. Нельзя ли обсуждать тему отвлеченно от конкретных персон, или это совершенно для вас не возможно? Ваши провидческие рассуждения о музыке в такой непосредственной связи со мной несут послание скорее о том, какой я ограниченный тут по сравнению с вами, а не о собственно предмете беседы. Можно ли надеяться, что Бах вдохновит вас на духовный подвиг отрешения от жажды представлять мои взгляды как следствие какой-то заведомой моей персональной ущербности, от которой вы свободны?

Цитата:

---

Сообщение от vijitatma das

Категорически не согласен. Помимо воздействия на человека (увеличивает продолжительность жизни, очищает сознание, прибавляет сил, здоровья, приносит счастье и удовлетворение; является источником горя, страданий и болезней), приводятся конкретные признаки пищи: сочная, маслянистая, здоровая, приятная сердцу; Чрезмерно горькая, кислая, соленая, пряная, острая, сухая и очень горячая; приготовленная более чем за три часа до еды, безвкусная, несвежая, протухшая, нечистая и состоящая из чужих объедков.

Кто возьмется перечислить "объективные" признаки музыки, которые позволили бы ее расписать по гунам? Кришна этого не сделал.

---

Почему же категорически? Разделение именно по воздействию. А конкретные признаки позволяют определить, каким будет это воздействие. Но обратите внимание на то, что часть признаков дана подчёркнуто субъективно: приятная сердцу, чрезмерно горькая, безвкусная. Но объективные, формальные, так сказать, тоже есть.
Вообще, Кришна объяснил, что гуны - это три основные начала материальной природы, поэтому их никак не обойти, гуны во всем. А что не дал признаки - значит, нам их дать самим. Кто-нибудь продвинутый пусть возьмётся за это :dandavat: Как и для пищи, это будут и субъективные признаки и объективные.

Цитата:

---

Сообщение от Вриндавана Чандра дас

Повеселили :)

---

Умничаете?

Цитата:

---

Сообщение от Вриндавана Чандра дас

Пощадите

---

Тамас, он и есть тамас.

Цитата:

---

Сообщение от Андрей Афанасьевич

А что не дал признаки - значит, нам их дать самим. Кто-нибудь продвинутый пусть возьмётся за это


Тамас, он и есть тамас.

---

Не долго же вы искали кандидата :)

Цитата:

---

Умничаете?

---

Разве я вам что-то заумное ответил? Вы порадовали мне сердце приятным, и я порадовался, это ли не признак благости

Раз уж тут, за всех западных классиков отдувается Бах, то буду говорить о нём.
Все, кто хоть как-то, способен воспринимать его музыку, отмечают, что она навевает им мысли о вечном, величественном и космическом. С этим не поспоришь, это действительно заслуга музыки Баха. Это похоже на то, будь то человек увидел вселенскую форму Господа. Увиденное, могло вызвать в нём эмоцию восхищения вперемешку со страхом (например токката и фуга ре минор). Т.е. Бах, созерцая творение Бога, восхищался им, и это чувство вдохновляло его писать эту музыку. Несколько страниц назад, была предложена хоральная прелюдия фа минор, она вообще конкретный адресат имеет Ich ruf zu dir, Herr Jesu Christ - К Тебе, о Господи Христе Иисусе, я взываю... Это молитва, состояние молитвы в музыке, вот она и звучит как мольба. О каких гунах тут говорить, я пока не соображу.

Цитата:

---

Сообщение от Вриндавана Чандра дас

Как же вам все-таки хочется меня втиснуть в какие-то маргинальные рамки

---

Не было такой цели. Мне казалось, что Вы пытаетесь защитить людей от того, что-бы им давали какую-то оценку не на основе их поступков и мотивации. Таким образом, я лишь пытался оправдать (защитить) ваше грубое поведение здесь. Наверное, это у меня вышло коряво, прошу прощения

Цитата:

---

Сообщение от Александр.Б

Не было такой цели. Я лишь пытался оправдать (защитить) ваше грубое поведение здесь. Наверное, это у меня вышло коряво, прошу прощения.

---

Ненавижу Баха еще больше :) Да, очень коряво. Вы меня так убедите, что пожалуй, есть что-то в его музыке, на основе чего можно делать выводы о слушателях. Это же надо умудриться вот так, по-любому подгадить, и тут же прикинуться паинькой, чтобы смиренно прощения просить. Все-таки ничего я не домыслил относительно вас, все так и есть. Ну, извините, если тоже вышло коряво, очень прошу прощения. Просто тупость такую не выношу, и поэтому да, грубо реагирую, не могу ничего с собой поделать. Как видете, я и сам могу оправдаться, не надо мне помогать. Там где надо, я сам оправдаюсь.

Цитата:

---

Сообщение от Вриндавана Чандра дас

Разве я вам что-то заумное ответил? Вы порадовали мне сердце приятным, и я порадовался, это ли не признак благости

---

Так я не понял, чему вы порадовались, поэтому не смогу вас радовать сознательно.

Цитата:

---

Сообщение от Александр.Б

Раз уж тут, за всех западных классиков отдувается Бах, то буду говорить о нём.
Все, кто хоть как-то, способен воспринимать его музыку, отмечают, что она навевает им мысли о вечном, величественном и космическом. С этим не поспоришь, это действительно заслуга музыки Баха. Это похоже на то, будь то человек увидел вселенскую форму Господа. Увиденное, могло вызвать в нём эмоцию восхищения вперемешку со страхом (например токката и фуга ре минор). Т.е. Бах, созерцая творение Бога, восхищался им, и это чувство вдохновляло его писать эту музыку. Несколько страниц назад, была предложена хоральная прелюдия фа минор, она вообще конкретный адресат имеет Ich ruf zu dir, Herr Jesu Christ - К Тебе, о Господи Христе Иисусе, я взываю... Это молитва, состояние молитвы в музыке, вот она и звучит как мольба. О каких гунах тут говорить, я пока не соображу.

---

Большей глупости на свете не слышал. Ну, насочиняли, насобирали про него уже тома его возвышенных качеств и всех, кто его "воспринимает". И все потому, что всего лишь музыка понравилась. Это чистая анна-майа, - что хочу, то и ем.

Цитата:

---

Сообщение от Андрей Афанасьевич

Так я не понял, чему вы порадовались, поэтому не смогу вас радовать сознательно.

---

Ничего, не огорчайтесь, я скоро перейду в автономный режим, так что сознательно не потребуется