Так сколько народу сражалось и было убито на Курукшетре?

Цитата:

---

Сообщение от Tathyana

Тогда присоединяйтесь и тоже отцеживайте.
Подайте пример парамахамсы, попробуйте сами дать хотя бы какой-то ответ в теме, а не только задавать вопросы и говорить, что в ответах все плохо.

---

Вроде не употреблялось мной слово "плохо". Употреблялось словосочетание "отсутствует точный ответ", это было.
А что касаемо отцеживания, то с моей стороны попытка такого уже была сделана вот здесь:
http://www.forum.krishna.ru/showthre...7220&page=3#45
и здесь:
http://www.forum.krishna.ru/showthre...220&page=7#140
Но увы никто (включая меня…) не внял…

Может быть сейчас самое время это сделать?
А, Танюш?..

Цитата:

---

Сообщение от Raja Kumari dasi

Нет, неправильно понимаете. Вы все путаете, и насчет версий и томов, и насчет самих чисел. Не знаю, видели ли вы вживую издание РАН. Почему у вас мнение, что это какие-то версии. Это серия книг, увесистые тома, издаваемые на протяжении уже более 60 лет. О каких разных версиях вы говорите?

---

Простите, а вы, прежде чем написать вот это, читали процитированное выше утверждение Шри Мадхвачарьи из 1-й главы его работы Mahabharata Tatparya Nirnaya? Ведь это шабда-прамана. Учтем, что Кальянов, Смирнов и другие в отличие от Мадхвачарьи вряд ли интересовались, какая из рукописей подтверждена гуру-садху-шастрами, а какая не совпадает с ними.
Если одна рукопись не совпадает с другой, то бессмысленно пытаться увязывать их противоречия. Вместо этого надо искать правильную рукопись, что Мадхвачарья и сделал.
А вы ссылаетесь не на его версию, а на версию господ Кальянова, Смирнова и др. Возможно, в версии, одобренной Мадхвачарьей, нет числа 1,66 млрд, но вот ее-то мы как раз в руках не держали, а держим версии ачарьев РАН.

Цитата:

---

Сообщение от Гаятри деви даси

Вроде не употреблялось мной слово "плохо".

---

В сообщении 153. Хотя оно прозвучало в ответ на мою попытку дать хоть какую-то шабда-праману вместо личной ануманы.

Цитата:

---

Сообщение от Tathyana

А вы ссылаетесь не на его версию, а на версию господ Кальянова, Смирнова и др. Возможно, в версии, одобренной Мадхвачарьей, нет числа 1,66 млрд, но вот ее-то мы как раз в руках не держали, а держим версии ачарьев РАН.

---

Вот вы о чем. Это я упустила, параллельно с другими текстами читала, не будьте так уж строги.

О вопросе доверия/не доверия переводу РАН я уже две недели назад написала : http://www.forum.krishna.ru/showthre...ll=1#post92109
Кстати, то же число в Стри-парве и в английском академическом переводе, не только в переводе РАН.

Те, кто не доверяют, могут довольствоваться числом 18 акшаухини, подтвержденным Шрилой Прабхупадой - 6,4 млн.

А вам надо спрашивать теперь у Гададхары Пандита. Что же, ждем :)

Лично я довольствуюсь числом 18 акшаухини.
Про миллиард уверенности нет, т.к. не знаем, достоверный ли был оригинал, с которого переводили РАН и английские переводчики. Здесь важен не только перевод, но и то, не внес ли кто изменений в оригинал.
Вспомнился пример, что Бхактивинода Тхакур в свое время с трудом искал и отбирал правильные версии некоторых редких рукописей писаний.

про 90 млн сапшаптаков которые поклялись убить арджуну говорится не в 7 главе дрона парвы а сама дрона парва является 7 книгой во всей махабхарате и там арджуна разгневавшись после потери своего сына абхиманью который был у него от субхадры всех этих сапшаптаков убивает =в текстах с кратким описанием этой главы эта цифра присутствует а до полного текста пока что не добрался

Там 50 страниц, может быть, кто-нибудь и возьмет на себя труд прочесть и найти стих. Только вот теперь оне будут говорить: версия неавторитетна ) Придется ответа Гададхары Пандита д. ждать. Будем надеяться, преданные действительно спросят, чтобы все это не осталось пустым разговором.

прочитал дрона парву и выяснил что пастухи нараяны поубивали друг друга так как арджуна использовал иллюзию и сделал их похожими как две капли воды на себя с кришной и они думая что убивают арджуну убивали свох товарищей по оружию а саншаптаков там было несколько тысяч в начале потом 14 тысяч осталось и большую часть из них арджуна убил .Откуда взялись в кратком изложении цифры в 30 миллионов или 90 миллионоы не понятно .Зато там Шакуни создал то же иллюзию и на арджуну напали голодные волки медведи змеи тигры вороны ракшасы львы обезьяны и другие твари и сколько их там было не известно .Так мажет быть юдхиштхира их посчитал за воинов !Потом там было неопределенное колличество разного рода музыкантов и обслуги в лагерях и возможно их тоже посчитали как воинов ?

"Современный английский академический перевод, как и русский академический, основан на критическом издании «Махабхараты» (Пуна, 1927-66 гг.), но с учётом некоторых не вошедших в критическое издание вариантов" - wiki

______________

http://www.forum.krishna.ru/showthre...ll=1#post88137 :

Цитата:

---

Парамахамса д. перевёл, издал на русском Сабха-парву с английского варианта К.М.Гангули. Он планирует таким образом выпустить всю Махабхарату.

---

______________

http://www.sacred-texts.com/hin/m11/m11025.htm :
Стих из Стри-парвы 26 в переводе Kisari Mohan Ganguli [1883-1896] :

Цитата:

---

"Yudhishthira answered, ‘One billion 660 million and 20,000 men have fallen in this battle. Of the heroes that have escaped, the number is 240,165.’

---

Не в правилах кшатриев убивать мирное население...

Прабхупада в лекции по БГ 2.12 Нью Йорк от 19.03.66 называет цифру 60 миллионов. Так же было сказано, что это была огромная война всех царей мира.

(надо полагать что народу было просто невероятно колоссальное количество). Это так к теме если что :)

Все-таки, что-то здесь не так, раз цифра каждый раз разная.
В лекции по Srimad-Bhagavatam 1.8.46 (Los Angeles, May 8, 1973) Шрила Прабхупада называет цифру 6,4 млн:
"Six million, four hundred thousand people died in that battle."

А в упомянутой выше лекции по "Бхагавад-Гите", действительно, звучит 60 миллионов:
"There were about sixty millions of people assembled in that fight."

у гададхары пандита хотели вроде спросить про цифру и его презентация была пару дней назад
у него есть 6 лекций по махабхарате

Цитата:

---

В лекции по Srimad-Bhagavatam 1.8.46 (Los Angeles, May 8, 1973) Шрила Прабхупада называет цифру 6,4 млн:
"Six million, four hundred thousand people died in that battle."

---

сейчас слушал эту лекцию, там нет такого. Там говориться о 640 000 миллионов. В упор не слышу фразу - Six million, four hundred thousand people died in that battle.
Откуда эта фраза взялась? может быть стёрли из аудио лекции, но не похоже, что вмешивались в аудио дорожку. После слова Six Прабхупада сразу начинает уточнять и в итоге прозвучала цифра 640 миллионов. Там нет выше приведенной фразы.




так же лекция Шримад-Бхагаватам 1.8.46 26 октября 1974, Майяпур там тоже 640 миллионов.

в ади парве дхритараштра говорит что на поле куру погибло 18 акшаухини воинов
еще одно свидетельство в пользу числа 5 миллионов воинов

Скажите, если БГ была поведана 5000 лет назад, то значит, это около 3000 г. до н.э.? То есть, во времена фараонов? Наверное, столь знаменательное событие как эта битва отражена в их летописях-клинописях?

и что? что это меняет?если отражена?
или если не отражена-то Вы будете считать,что Бхагавад Гита не была поведана и битвы на Курукшетре не было?

Ну это уже мое личное дело. :) Вам как матаджи должна быть известна такая вещь как любопытство. Зачем во всем видеть подвох, а кругом - врагов? Не стоит делать таких далеко идущих выводов или подозрений..))

Просто, обратил внимание, что всюду фигурирует цифра 5000 лет назад, а 3000 до н.э. - совсем не встречалось. А ведь это может стать основой целого исследования, которое укрепит чью-то веру (или подорвет, если искать отсутствие Кришны).

добавлю к теме

в Сабха-парва есть такие вот цифры о слугах Панадавов:


Теперь я расскажу тебе о тех, которые являются слугами пандавов, о потомок Бхараты, и которым Юдхиштхира дает сырую и вареную пищу. (Там) находятся тридцать тысяч биллионов воинов, восседающих на слонах, и всадников, а также сто миллионов колесниц и (великое) множество пехотинцев.




Далеко не в пользу пяти миллионов. Имея такое количество воинов и послать из них 2.5 миллиона на величайшую битву мира, это как-то странновато. :)

еще уточню

СТРИПАРВА
СКАЗАНИЕ О ПРИНОШЕНИИ ВОДЫ
Глава 26

Вайшампаяна сказал:
... «Тебе известно число воинов, оставшихся в живых: назови мне также и число убитых, если знаешь его, о Пандава!»
Юдхиштхира сказал:
Один миллиард шестьсот шестьдесят миллионов и двадцать тысяч человек пало в той царской битве.


как видим, опять пять миллионов не как сюда не вписываются. Английский вариант Kisari Mohan Ganguli тоже озвучивает эту цифру.
Скорей всего в Ади-парве c Акшаухини что-то намудрили.