24 часа помнить

Харе Кришна.

Вопрос.

Как 24 часа в сутки помнить о Бхагаване?

с ув. Денис Плеханов

В учебнике для заочного обучения приводится такой список (который конечно можно расширять):

1) Можно помнить, то, что Кришна является источником всех духовных и материальных миров.
2) Помнить, что материальная энергия является тенью духовной, и по этому принципу, посмотреть в окно, увидеть там какую-нибудь речку Вологду, и вспомнить Ямуну, и игры Кришны, связанные с ней.
3) Кроме этого можно просто помнить Кришну, в его изначальной форме, можно помнить, как танцует в экстазе Господь Чаитанйа, и что он приходит в еще больший экстаз, когда все больше и больше людей танцуют и воспевают Святые Имена.
4) Можно помнить о служении Кришне
5) Можно помнить о преданных Кришны.
6) Можно помнить о наставлениях Кришны и духовного учителя.
7) Можно помнить о качествах Кришны, о том, что Он меньше меньшего и больше большого, внутри и вне всего, что Он наидревнейший и вечно юный. Можно помнить о четырех его уникальных качествах, которые мы затрагивали выше.
8) Можно помнить об играх Кришны и Господа Чайтаньи – в связи с ситуацией, в которой мы оказались, или вообще, которые приходят на ум.
8) Можно в течение дня помнить о стихе, который был утром на Бхагаватам.

Предложу еще вариант.

Что такое память и как это работает?
Вариант: Ощутить, запомнить и попытаться воспроизвести(вспомнить) когда событие уже прошло.
Вариант: Попытаться представить то что нам рассказали из возможностей, опыта и вариантов которые мы имеем
....

Ощутить мы можем через: уши, глаза, нос, язык, и пощупав на ощупь.
Память бывает у людей крепкая и слабая.

Легче всего прокрутить в уме звуковую информацию: имена, тексты, мелодию, иногда песня даже сама крутится какое то время в голове, если наслушаться эту песню долго. Но даже эта память сейчас подводит.
Раньше люди запоминали рассказ книги (звуком) с первого раза и на всю жизнь.

Вспомнить фотографически объект сложнее. Мы легко вспоминаем знакомого увидев его лицо. Эта память работает.
Но есть люди имеющие фотографическую память. Поглядев например на лист с текстом они закрыв глаза могут вызвать зрительный образ , он будет яркий и просто зачитать.
Можно зрительно в памяти прокрутить яркое событие из жизни. Но трудно вспомнить что мы делали вчера или позавчера в это же самое время. Т.е. эта память тоже подводит и слаба в Кали югу.

Аналогично;
Можно вспомнить запах
Можно вспомнить вкус
Можно вспомнить осязательное ощущение представить как мы рукой трогаем что то пушистое.


Увидев образ Кришны в храме и идя по улице очень сложно пронести этот образ.
На несколько секунд можно вспомнить и он всплывет в памяти.Но потом как правило этот образ уходит и требуется напрягать себя или вообще забросить это дело.

В Кали-югу со способностями людей (слабой памятью) легче всего помнить звуковые события.
А конкретней: очень даже не трудно помнить и вспомнить имена.
Если нам трудно воспроизводить имя в уме внутри, то мы можем подстегнуть это произнося эту вибрацию языком громко вслух.
В любом месте и в любое время. И таким образом получается реально помнить и это работает и практично.
(сразу назовем его на вайшнавском форуме - НАМА-КИРТАН)

Если мы натренированы и внимательно помним имя объекта, тем самым это может и ДОЛЖНО подстегнуть помнить и фотографически объект.
В уме всё чаще и чаще, стабильнее и стабильнее будет проявляться форма объекта ( РУПА-КИРТАН)

Если в уме стабильно зафиксирована форма, то можно напрячься помнить и прокручивать события связанные с объектом (ЛИЛА-КИРТАН)

и т.д.

Т.е. всё начинается с попытки медитировать и не выпадать из медитации на звуковую форму - ИМЯ.


Как нетрудно догадаться рекомендованный метод в наш век это повторение Имен Бхагавана и его энергии - Кришна, Рама, Харе.

Харе Кришна Харе Кришна Кришна Кришна Харе Харе
Харе Рама Харе Рама Рама Рама Харе Харе

Способ и начало памятования вкратце объяснено.

Как же делать это 24 часа в сутки.

Приведу вариант: Харидаса Тхакура- как он помнил Бхагавана.
64 круга он повторял маха мантру так, что было слышно только Ему
64 круга он повторял очень громко так что было слышно всем.
64 круга он повторял в уме.

64 круга занимают примерно 6-8 часов

6х3= 18 часов
8х3= 24 часа.

6 часов на джапу (64 круга) это нормально.


Шрила Прабхупада попросил в Кришна Баларам мандире организовать круглосуточный 24 часовой киртан. Он сказал созбрать группу из 16 человек разделить её на 4 и каждая из этих 4 групп должна была заполнять киртаном 6 часов в сутки . А точнее он предложил чтобы они пели 2 раза в день по 3 часа.

Короче на каждого человека приходится по 6 часов громкой Санкиртаны.

Итого я набрал просто как вариант из того что делал Харидас Тхакур:
6 часов джапа
6 часов киртан
Всего: 12 часов

Остальное может кто то предложит свои варианты .

Нужно конечно время еще на сон.
С вариантом что святые спят вообще мало: 1-3 часа
прорисовывается картина о 24 часовом памятовании Бхагавана.
С учетом что у них сон не такой как у нас и они могут повторять мантры и во сне
Идея 24 часового памятования Бхагавана кажется реальной.


Конечно это выглядит нереальным для нас и вроде шутки, но тем не мене что то в этом есть.
Чаисков так 15 в сутки можно попытаться хорошо помнить Бхагавана:) Это уже даёт обещанное блаженство -АНАНДА:)Когда Он еще отвечает своей взаимностью.


Если еще мы достигнем непрерывного потока игр Кришны протекающего в умах,
то фактически в этом мире будет только наше тело, а сами мы далеко в другом месте.


Примечание:
Только с помощью джапы не получится победить ум(звуковой винегрет из разных мыслей протекающий в уме), надо чтобы сосед или несколько соседей кричали нам в ухо Харе Кришна Мантру. Только тогда достигается глубокая медитация и памятование.

Именно Санкиртана (совместное воспевание, а не уединенное) является юга дхармой для нашего века.

Мы попытаемся связать Кришну узами любви, как мама Яшода узами любви, но в виде верёвки.
Но это не получится. Не хватит длины на два пальца. Надо еще кусочек.
Один палец - это наши максимальные усилия.
А второй палец - это милость Кришны.

Т.е параллельно с нашими попытками должна быть искренняя просьба к Богу о милости -КРИПАЯ
см. 5 стих Шикшаштаки
молитвы Харидаса Тхакура, молитвы Бхактивинода Тхакура и т.д.


Неплохо вместо погружения себя в небесные лилы (игры) Кришны, погрузить себя в земные лилы(игры) Чайтаньи Махапрабху, которые проходят сейчас на земле в виде распространения Харинама Санкиртаны в каждый город и деревню.
Стать помощником в подготовке и развитии этих лил. Бхагаван получит от этого удовольствие, особую эмоцию. А вместе с тем и будем счастливы и мы "поливая корень нашего существования"

Цитата:

---

Именно Санкиртана (совместное воспевание, а не уединенное) является юга дхармой для нашего века.

---

Точнее распространение совместного воспевания. Собственно каждодневная головная боль* об этом, может и послужить хорошим смаранам*, даже во сне :)

Распространение настолько полезно насколько оно приводит людей к совместному нама-киртану
также "распространение" может быть настолько вредным насколько оно уводит в сторону или является препятствием к совместному нама-киртану.

Конечно что бы кто то предался Богу он может находить эффектным чтобы его "высекли розгами", чем больше его заклёвывают на улице, чем больше проблем, тем он считаем себя большим героем перед Кришной, великим бхактой и готов погибнуть смертью храбрых.

Но как правило если много воспевать и прилагать усилия, то происходит предание Кришне легко и счастливо даже без головной боли, ум можно победить большой дозой воспевания. И распространение в этом случае происходит без проблем и даже радостно и намного эффективнее.

Но частенько многие предпочитают мало воспевать, а больше искать проблем в ходе "миссии"

Однозначно всё сказать сложно, это просто к слову, не принимайте близко к сердцу.

Конечно распространение включает и саму практику воспевания. А то это получается очень странное распространие.
Чайтанья Махапрабху именно говорит о распространении.

Гокуланатх дас....CПАСИБО!

Поначалу не будет получаться помнить 24 часа. Так, чтобы даже и ночью - нереально. Православные святые отцы говорят о самодвижной молитве. По мере углубления в воспевание молитва (мантра) дает эффект последействия. Чем глубже погружаетесь (больше предаетесь, чище воспеваете), тем молитва (мантра) дольше сохраняет свое воздействие (сохраняет сознание на Кришне от нескольких минут до 24 часов). Православные отцы говорят что если вы достигли самодвижной молитвы, то значит уже спасены. Это фактически и означает - 24 часа помнить о Кришне. Самодвижная молитва означает, что вы молитесь так, что этой молитвой заняты в служении Кришне, и (!) само это служение уже удерживает вас от падения в этот мир настолько сильно, что даже если вы отвлекаете часть сознания от служения, то остальная часть сознания продолжает служить. То есть когда ваше воспевание таково, что само служение удерживает вас от падения, тогда вы непрерывно помните о Кришне и непрерывно служите ему, даже и ночью, как это делали 6 Госвами.

Фактически сознание ваше разделяется на 2 - одна часть живет и воспевает и служит там, а вторая часть живет и служит здесь.

Фактически это означает по христиански - рождение в духе, когда один вы, который здесь живет и действует здесь, а другой вы, который в духе, служит уже там, в духовном мире.

То есть мы, сущие на Земле не можем помнить о Кришне без того, чтобы вначале родиться в духе. И когда там родится
этот наш духовный ребенок, он уже будет помнить о Кришне всегда, и он уже не умрет никогда.
Это и означает истинное духовное посвящение - в разных традициях это называется крещение духом, рождение в духе и т.д.

Это он, духовный мы сможет помнить о Кришне, а не материальное наше сознание, и это он будет жить в духовном мире, а не мы.
А мы из праха вышли, в прах и уйдем.

Ин 3.13 Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.

Подобно и Прабхупада говорил - в чем совершенство? Получить совершенное тело. Помнить о Кришне
24 часа - это совершенство жизни, если это действительно Кришна. И помнить его можно только имея
совершенное тело, которое должно родиться, вырасти и обучиться в духовном мире.

Пока же, когда вы произносите Кришна - это еще совсем не обязательно означает настоящего Кришну.
Ваш звук должен проникнуть в духовный мир. Тогда это будет настоящий Кришна.

Подумайте, Кришна ли тот, о ком вы собираетесь помнить сейчас. Есть качества Кришны, они описаны,
это легко проверить, о ком вы помните. Попробуйте еще вместить Кришну в память, чтобы о нем помнить.

Кришна не вмещается ни в одну память, подобно тому как не хватит никаких веревок, чтобы его связать,
потому памятование не такая простая вещь для материального сознания.

Если Кришна не захочет поместиться к нам в сознание, то мы и не будем помнить, или то, о чем мы
помним, не будет Кришной.

Из Кришны исходят Вишну, из Вишну исходят полубоги, из полубогов исходит материальный мир. Вот этот материальный мир - то, что мы можем наблюдать и помнить 24 часа.

И даже если вы скажете, что этот мир - всё Кришна, то хоть вы так и сказали, это не будет Кришна, т.к. Кришна больше и лучше всего этого, и отделен от этого, хотя частично и проявлен сверху вниз через свои энергии, и эти его энергии, сошедшие сверху и огрубевшие до нашего уровня мы можем наблюдать. Мы видим только их и помним только их.

Кришна больше и лучше чем когда вы воспринимаете "его" на уровне земного мира, он больше и лучше чем когда вы воспринимаете его на уровне полубогов, он больше и лучше чем когда вы воспринимаете его на уровне обители Вишну. И всегда вы будете воспринимать не его, а его энергии, отличные от него, его же самого по его же словам не знает почти никто. Поэтому это всегда будет не Кришна, и Кришна всегда будет лучше и больше того, что вы воспринимаете на любом уровне. Так можно узнать его, лучшего из наилучших, и так научиться смотреть в его сторону и пытаться приближаться к нему и пытаться служить ему. Но всегда помнить, что то, что мы видим еще далеко не Кришна, а лишь его тень, его энергии.

Мы можем узнать это направление по воле его слуг, служа им, исполняя их волю, как в джапе, так и в жизни. Так, обретя покровительство его
верных слуг, мы постепенно сможем продвигаться к Кришне, еще не зная его и не помня о нем.

Служение его слугам - вот что мы будем помнить.

Лишь на Голоке Кришна такой как он есть и только там можно помнить его всегда. Но Голока очень далеко.

Вспомните ачарьев - они были проповедниками здесь, но были одновременно друзьми и возлюбленными Кришны на Голоке. Рупа Госвами был проповедником здесь, но одновременно был прекрасной девушкой на Голоке. И именно поэтому мог помнить о Кришне 24 часа. О Кришне могут помнить только жители Голоки. Даже обитателям Вайкунтхи это недоступно, не говоря уже о полубогах. Прахлад помнил о Вишну, а не о Кришне и т.д.

Потому корректнее будет сказать - можно помнить и наблюдать то, как Кришна проявлен здесь. Это возможно в обычной жизни,
но это далеко не Кришна.

Если каким-то образом удалось продвинуться сознанием в какой-то момент на шаг в направлении к Кришне (такой счастливый момент бывает в жизни наверное каждого человека, не только преданного), то нужно вспомнить все вот эти важные моменты в жизни и воссоздавать условия для этих моментов вновь и вновь, чтобы попытаться повторить этот шаг вновь и вновь. Если это удается, то так, пытаясь больше времени пребывать в более высоком сознании, этим сознанием можно понять закономерности тамошнего бытия (бытия на один шаг вверх). И тогда, в том сознании возникнет идея, как можно продвинуться еще на один шаг в сторону Кришны. Это уже будет два шага. Как сделать последующий шаг можно понимать только сознанием предыдущего шага. Никакое планирование тут не работает.
Так, сделав 2 шага, мы уже больше времени находимся в сознании более близком к сознанию Кришны (ведь 2 шага занимают больше времени чем один, и оказывают большее влияние на нас).
И теперь уже воссоздавать вновь и вновь условия для повторения этого второго шага с настойчивостью упавшего младенца, желающего не только повторить, но и сделать третий шаг. Продвижение по этому пути как минимум радостно ("Знание это вечно, и постижение его радостно."(БГ).

И так, делая вот эти духовные шаги, постепенно окажется, что есть точка невозвращения, когда живя обычной жизнью, шаги продолжают совершаться как бы параллельно с обычной жизнью. Приблизительно, как если младенец научился ходить, то может уже просто ходить, не обращая на шаги внимание, а сосредоточившись на более важной цели.

Вот это и есть точка с которой начинается 24 часовое памятование. Нет, не о Кришне. Конечно это еще не Кришна. Кришна слишком "(нет достойных эпитетов)", чтобы можно было с ЭТИМ дальше жить обычной жизнью. Но где-то уже ближе в том направлении.

Интересный анализ и исследование. Требует напряжения разума.
Обратят внимание лишь некоторые, которым просто надоело годами и десятилетиями повторять механически и ничего при этом не чувствовать(ни одна волосинка на теле не встала дыбом, ни слезинки и т.д.), а продолжать бороться со своими низменными желаниями в свободное время. Заниматься просто пародией на воспевание и памятование. Да еще спорить какую гласную при этом произносить на конце.

Что то о нисхождении самого Кришны в процессе воспевания есть и у Андры Прабху:
Не думайте что вы повторяете Святые Имена своим мясистым языком ...


Кришна это нечто большее и когда это нечто большее начинает танцевать у нас на языке мы это чувствуем.
Шрила Прабхупада подчеркивал слушание воспевания из уст только чистого преданного. Это дает наибольший эффект. О каком эффекте он говорит и говорит не просто так.
Спрашивается :какая разница звуки то те же? Даже нечистый преданный старается петь точнее, всё по санскриту, всё в ритм и прекрасным голосом. Но почему то Кришны там нет. Шрила Прабхупада пел голосом по оценкам вокального жюри не идеальным. Но почему то когда он пел и даже заходил в комнату все сразу чувствовали присутствие Кришны. Необычной энергии. Привлекательной энергии.

В книге Харинама Чинтамани, Бхактивинод Тхакур говорит что Имя Кришны привлекательно для всех без исключения как и сам Кришна. Но иногда воспроизводя Имя Кришны можно увидеть эффект отпугивания и отпрыгивания окружающих. Хотя конечно и НАМАБХАСА, отблеск Святого Имени оказывает позитивный эффект, но не плохо когда оно сияет больше.
Заметил ярко выраженную всепривливлекательную природу Имени Кришны как и самого Кришны, в уличных Харинамах Рати Шекхара Прабху в Сочи. Причем в некоторых моментах чувствуется особенно, когда они сами поют кружком и сосредоточены внутрь, а не вовне. Кришна нисходит и танцует на языке своих бхакт. И для абсолютно любого вокруг: хоть атеиста, хоть негодяя, хоть честного человека это привлекательно. Они чувствуют это. Чувствуют энергию. Расплываются в улыбке до ушей, уходят в совершенно другом настроении, довольные, удовлетворенные, счастливые. Из интервью: с желанием бросить всё и тоже присоединиться и дать в бубен.


В продолжении диалога хотелось бы спросить у ЕвгенияК: какую самодвижную молитву практикуют православные старцы, чтобы низошло это НЕЧТО, ведь у них нет Харе Кришна мантры?

Цитата:

---

Сообщение от Krishna Parishat das

В продолжении диалога хотелось бы спросить у ЕвгенияК: какую самодвижную молитву практикуют православные старцы, чтобы низошло это НЕЧТО, ведь у них нет Харе Кришна мантры?

---

Самодвижную молитву не практикуют. Практикуют молитву короткую на четках, которая зациклена, как и мантра по кругу. И если удается послужить Кришне в этой молитве, тогда она может стать самодвижной.

Разницы между мантрой и молитвой никакой нету, за исключением того, что молитва не всегда звучит и по ритму может быть неудачной. А общее то, что там можно обрести служение Господу, а у него имен бесконечное множество.

Вы же сами себе противоречите. С одной стороны соглашаетесь что имя Господа нельзя произнести "мясистым языком", а с другой стороны привязываетесь именно к материальному звучанию именно набору букв К-р-и-ш-н-а. Это просто материальный звук. Не привязывайтесь так уж именно к этому звучанию, так вы можете нанести оскорбление другим звукам, в которых бывает Кришна, но они не звучат такими именно буквами.

Кришна памятуется не умом и разумом, а сердцем. А сердце, знает ли оно буквы? Спросите у него. Оно говорит совсем на другом языке, не буквенном. Потому буквы не имеют такого уж большого значения и текст мантры - молитвы может быть любой, если он соответствует телу, то это помогает, но решающее значение не в этом, а в том, чтобы там был Господь и служение ему. Чтобы делать шаги к нему.

Цитата:

---

Спрашивается :какая разница звуки то те же? Даже нечистый преданный старается петь точнее, всё по санскриту, всё в ритм и прекрасным голосом. Но почему то Кришны там нет.

---

Вот тут вы сами доказываете что дело не в буквах. А потом спрашиваете - почему у них (православных) другие буквы? Хотя сами же и ответили, что дело не в буквах.

С РОЖДЕСТВОМ! ЕвгенийК! Кланяюсь и обнимаю )))

спасибо за ответы, мои поклоны, изучаю, размышляю

в.с. Денис

Цитата:

---

Сообщение от ЕвгенийК

Вот тут вы сами доказываете что дело не в буквах. А потом спрашиваете - почему у них (православных) другие буквы? Хотя сами же и ответили, что дело не в буквах.

---

:):):)
Я еще раз хотел доказать что дело не в буквах.:)

Хотел чтобы она здесь прозвучала. И провести сравнение. Эту молитву православных старцев , единственно с помощью которой они достигали высоких духовных уровней, можно найти в молитвах Харидаса Тхакура, Шри Шикшаштаке, Бхактивиноды Тхакура...

Ну как частенько бывает в инете на форуме собеседник нашел подвох:) Мой призыв, привязанность к чему то, противоречащий взгляд, хотя у меня даже задней мысли такой небыло:).
Хотя я сам боюсь грозных модераторов и не собираюсь рекламировать эту молитву, грубо говоря из другой конфесии, но факт остается фактом, просто обращаясь о милости - КРИПАЯ к верховному Бхагавану можно достичь просветления. Даже не просто, а это необходимо взывать о МИЛОСТИ (КРИПАЯ)
Это Иисусова молитва: Господи, И(и)сусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя, (грешного(ую)).

Молитвы о милости широко распространены в христианстве, но не менее широко, а даже в чем то более изыскано, на красивые мотивы они распространены и вайшнавской традиции.

Милость на санскрите КРИПАЯ, падший- ПАТИТА. Везде где вы услышете в песнях ачарьев вайшнавов эти слова это знчит молитва о милости к падшему грешнику.


Нужно научиться этому настроению у вайшнавов-ачарьев и с большой искренностью возносить молитвы о милости -КРИПАЯ- к самому падшему грешнику, чтобы Святое Имя действительно снизошло

На каком то этапе духовного пути приходит осознание, что без милости Бога дальше пути нет, и свои максимальные усилия не помогают продвинуться.

Огромное спасибо вам Евгений за созаную тему и сообщения в ней.
Ниже приведу цитаты удивительно созвучные с настроением тех православных старцев, достигающих высокого уровня непрестанной молитвы.



Молитвы к Богу о милости к падшему грешнику. Небольшая подборка из песней ачарьев-вайшнавов:



Довольно ярко это выражено в песне Бхактивинода Тхакура - Гопинатх
Песни вайшнавов ачарьев стр.52
это прослеживается во всей песне но приведу выборочно стихи из всех трёх частей

1.5. О Гопинатха, этот грешник, который плачет и плачет, молит
Тебя дать ему вечный приют у Твоих божественных стоп. Прошу Тебя,
будь милостив к нему.

1.6. О Гопинатха, Ты, способный совершить то, что никому не под
силу, можешь освободить всех грешников. Но есть ли в этом мире
грешник больший, чем я?

1.7. О Гопинатха, Ты - океан милости. Приходя в этот мате-
риальный мир, Ты ради блага падших душ являешь здесь Свои божес-
твенные игры

1.8. О Гопинатха, никого нет грешнее меня: уже все демоны достиг-
ли Твоих лотосных стоп, а Бхактивинода все влачит материальное
существование.



3.1. О Гопинатха, у меня нет никакой надежды на успех, но, если
Ты, явив Свою милость, дашь мне приют у Своих лотосных стоп, я
смогу вырваться из этого мира-тюрьмы.

3.7. О Гопинатха, Ты - Хришикеша, Повелитель чувств. Видя, как я
немощен, подчини мои чувства Себе и вызволи меня из этого темно-
го и полного опасностей колодца мирского существования.

3.8. О Гопинатха, петля материализма крепко стянула мою шею. Раз-
руби же тугие узы рабства мечом милосердия и сделай Бхактивиноду
Своим смиреннейшим слугой.




Другие:


Кабе ха'бе боло

(из "Шаранагати")
6. Когда же Господь Нитьянанда явит мне Свою милость и избавит
от мирских иллюзий? Когда же Он даст мне приют у Своих лотосных
стоп и позволит ступить на ярмарочную площадь святого имени?

Ишта-деве вигьяпти

Молитва любимому Господу (из "Прартханы")

3. Господь Кришна, сын царя Враджи, стал сыном Шачи (Господом
Чайтаньей), а Баларама - Нитаем. Святое имя спасло всех падших и
несчастных, и пример тому - два грешника, Джагай и Мадхай.

4. О Господь Кришна, о сын Нанды, всегда пребывающий в общес-
тве дочери Вришабхану, пожалуйста, будь милостив ко мне. "О мой
Господь, не прогоняй меня от Своих красноватых лотосных стоп, ибо
мне некого любить, кроме Тебя", - так говорит Нароттама дас.

Лаласамайи прартхана (из "Прартханы")

Затем он говорит: ара кабе нитаи-чандер коруна хоибе . Все мы
молим Господа Нитьянанду о милости. Нитьянанда считается изна-
чальным духовным учителем, поэтому, чтобы приблизиться к Гауран-
ге, Господу Чайтанье, нужно сначала снискать милость Господа
Нитьянанды. Как же распознать человека, который обрел беспричин-
ную милость Господа Нитьянанды? Как говорит Нароттама дас Тхакур,
признаком того, что человек снискал беспричинную милость Господа
Нитьянанды, является отсутствие материальных желаний
Молитва лотосным стопам Шри Гауранги (из "Прартханы")

В этой песне Нароттама дас Тхакур молит Господа Чайтанью: "О
мой Господь, пожалуйста, будь милостив ко мне, ибо во всех трех
мирах нет никого милосерднее Твоей Светлости". И это действи-
тельно так. С подобной молитвой к Господу Чайтанье обращался не
только Нароттама дас Тхакур, но и Рупа Госвами. Впервые встретив
Господа Чайтанью в Праяге (Аллахабад),





Также молитвы вайшнавам

3. У меня самого нет сил петь святое имя Господа Хари. Поэтому
молю тебя о милости: даруй мне вместе с крупицей веры великое
сокровище - святое имя Кришны.


ПЕСНИ ШРИЛЫ НАРОТТАМА ДАСА ТХАКУРА

Вайшнаве вигьяпти

Молитва вайшнаву (из "Прартханы")
1. О вайшнав-госвами, прошу тебя, будь милостив ко мне. Кроме
тебя, нет никого, кто может очистить падшие души.

2. Где еще можно найти такую милосердную личность, одна встре-
ча с которой уносит все грехи?




Из Шикшаштаки:
айи нанда-тануджа кинкарам
патитам мам вишаме бхавамбудхау
крипайа тава пада-панкаджа-
стхита-дхули-садришам вичинтайа

айи - о мой Господь; нанда-тануджа - сын Нанды Махараджи,
Кришна; кинкарам - слуга; патитам - падший; мам - я; вишаме -
ужасный; бхавамбудхау - в океан неведения; крипайа - по беспри-
чинной милости; тава - Твои; падапанкаджа - лотосные стопы; стхи-
та - находящийся подле; дхули-садришам - пылинка; вичинтайа - ми-
лостиво прими.

О сын Махараджи Нанды [Кришна], я - Твой вечный слуга, но так
уж случилось, что я пал в океан рождения и смерти. Прошу Тебя,
вызволи меня из этого океана смерти и сделай одной из пылинок у
Твоих лотосных стоп.





Молитвы Харидаса Тхакура святому имени

Харидас Тхакур произнёс могущественную молитву о нама-крипе (милости святого имени). Преданные, которые регулярно будут проникаться духом этой молитвы, найдут в этом удивительную поддержку для своего воспевания:


крипа кари’ нама-рупе амара джихвайа
нирантара нача прабху дхари тава пайа

О Господь! Будь милостив и явись на моём языке в Своём святом имени; непрерывно танцуй там, О Господь! Я припадаю к Твоим лотосным стопам и умоляю Тебя.


ракха инха лао танха тава иччха мата
йанха ракха деха море кришна-намамрита

Ты можешь оставить меня в этом мире или забрать в Свою обитель – как пожелаешь; но что бы ты ни сделал со мной, пои меня божественным нектаром Своих имён.


джагаджджане нама дите тава аватара
джагаджджана-маджхе море кара ангикара

Ты низошёл в этот мир для того, чтобы распространить святое имя, пожалуйста, считай и меня одним из тех, кого Ты намерен благословить.


ами та адхама туми адхама тарана
убхайе самбандха ей патита павана

Я ниже всех, ведь Ты жаждешь возвысить самых падших; таковы наши вечные отношения, О Спаситель падших!


аччхедйа самбандха ей томайа амайа
йара бале намамрита е адхама чайа

Силой этой нерушимой связи между нами, О Господь, я молю Тебя пролить на меня нектар святого имени. (Харинама Чинтамани, 11.53-57)

То, что написал ЕвгенийК так сильно и глубоко, что вот утащила себе на фбук и буду изучать месяцами....это не просто 3 поста и дальше поехали....это самая суть Кришна премы.
Евгений! Вы просто...слов нет....поклоны.

Цитата:

---

Сообщение от ЕвгенийК

Фактически сознание ваше разделяется на 2 - одна часть живет и воспевает и служит там, а вторая часть живет и служит здесь.

---

Евгений, спасибо за ваши посты.
Есть вопрос, а вдруг и вы сталкивались...
У меня больше года были панические атаки, во время которых я почувствовала это самое разделение на два уровня в сознании. Тогда я совершенно ничего не знала о Кришне, но точно понимала, что это что-то духовное проснулось, после начались так называемые инсайты - они меня и довели до Кришны в конце-концов. Я встречала таких же людей, которые после ВСД или ПА начали духовную жизнь. Еще как-то ЧЧЧ в своих лекциях обмолвился, что и у него был такой неприятный опыт в начале духовной жизни.
Есть ли, по вашему, смысл в библейском "Начало мудрости - страх Господень" в буквальном смысле? Что такое паническая атака с точки зрения "пробудки" духа? Связано ли это как-то с кундалини? (про кундалини спрашиваю, потому что знаю "офисных йогов", которые получили панические атаки после опытов с кундалини). Почему одни люди нормально начинают духовную жизнь, а у других эти два уровня разделяются в муках? Буду признательна, если выскажете свои мысли.
Прошу прощения у администраторов, если тема не в теме.

Нам конечно далеко до высот СК, но шлоки и комментарии полезные :

ЧЧ Мадхья 8.274

«Маха-бхагавата, великий преданный, безусловно, видит все, что движется и не движется. Однако, куда бы такой преданный ни бросил взгляд, он видит не формы этого мира, а образ Верховного Господа».
КОММЕНТАРИЙ: Благодаря глубокой экстатической любви к Кришне маха-бхагавата везде видит только Кришну, и никого больше. Это подтверждает «Брахма-самхита» (5.38): преманджана-ччхурита-бхакти-вилочанена сантах садаива хрдайешу вилокайанти.

Стоит преданному увидеть что-либо, будь то движущееся существо или неподвижный предмет, как он сразу вспоминает о Кришне. Возвышенный преданный обладает очень глубокими познаниями. Обладать такими познаниями для преданного естественно, поскольку он знает из «Бхагавад-гиты», как пробудить в себе сознание Кришны. В «Бхагавад-гите» (7.8) Господь Кришна говорит:

расо 'хам апсу каунтейа
прабхасми шаши-сурйайох
пранавах сарва-ведешу
шабдах кхе паурушам нршу

«О сын Кунти, Я - вкус воды, свет солнца и луны, и Я - слог ом в ведических мантрах. Я - звук в эфире и талант в человеке».

Поэтому, когда преданный пьет воду или другую жидкость, он сразу вспоминает Кришну. Преданному совсем нетрудно постоянно пребывать в сознании Кришны. Вот почему Чайтанья Махапрабху говорит в этом стихе:

стхавара джангама декхе, на декхе тара мурти
сарватра хайа ниджа ишта-дева-спхурти

Святой, то есть возвышенный преданный, все время видит перед собой Кришну, и никого больше. Что же касается движущихся и неподвижных объектов, то преданный рассматривает их как видоизмененную энергию Кришны. В «Бхагавад-гите» (7.4) Господь Кришна говорит:

бхумир апо 'нало вайух
кхам мано буддхир эва ча
аханкара итийам ме
бхинна пракртир аштадха

«Земля, вода, огонь, воздух, эфир, ум, разум и ложное эго - эти восемь элементов составляют Мою отделенную материальную энергию».

В действительности ничто не существует отдельно от Кришны. Когда преданный видит дерево, он знает, что дерево представляет собой сочетание двух энергий - материальной и духовной. Низшая, материальная, энергия образует тело дерева, однако внутри дерева находится живое существо - духовная искра, являющаяся неотъемлемой частицей Кришны. Так в материальном мире проявляется высшая энергия Кришны. Все живое вокруг нас - не что иное, как сочетание этих двух энергий. Когда возвышенный преданный думает об этих энергиях, он сразу же приходит к выводу, что они суть проявление Верховного Господа. Увидев утром, что солнце взошло, мы встаем и начинаем выполнять свои обязанности. Аналогичным образом преданный, видя энергию Господа, сразу же вспоминает о Господе Шри Кришне. Это объясняется в данном стихе: сарватра хайа ниджа ишта-дева-спхурти.

Преданный, который благодаря служению Кришне очистил свою жизнь, на каждом шагу видит только Кришну. Это также объясняется в следующем стихе, который представляет собой цитату из «Шримад-Бхагаватам» (11.2.45).

ЧЧ Мадхья 8.275

Шри Чайтанья Махапрабху продолжал: «„Человек, достигший высот преданного служения, во всем видит душу всех душ, Верховного Господа, Шри Кришну. Поэтому он всегда рассматривает образ Верховной Личности как причину всех причин и понимает, что все сущее покоится в Боге“».

ЧЧ Мадхья 10.179

Господь Шри Чайтанья Махапрабху ответил: «Твоя экстатическая любовь к Кришне глубока. Поэтому, куда бы ты ни бросил взгляд, твое сознание Кришны становится от этого лишь совершеннее».

Цитата:

---

Сообщение от Krishna Parishat das

На каком то этапе духовного пути приходит осознание, что без милости Бога дальше пути нет, и свои максимальные усилия не помогают продвинуться.

---

Насчет милости, Бх. Тхакур в Кришна Самхите написал: "Сокровищница Вайкунтхи всегда полна. Господь Кришначандра, всеобщий
объект любви, постоянно зовет живых существ войти в двери этой сокровищницы."

Господь настолько милостив, что можно считать, что его милость безгранична. Потому, если сложить на весы с одной стороны милость Бога, а с другой стороны нашу искренность и искренние усилия, то каждый увидит, что вопрос не в недостатке милости Бога.

Потому в 100% случаев нет движения к Богу именно по нашему нежеланию, неискренности, недопониманию и т.д.

Если подробно поговорить с каждым отдельным человеком, то легко увидеть ЧТО именно не дает ему продвигаться. И это будет
именно с его стороны, а не со стороны Бога. Со стороны Бога всё сделано идеально. "Как человек мне предается, так я его
и вознаграждаю (Кришна в БГ)". Соответственно если нет милости, значит никак не предается. Если недостаточно милости, значит
недостаточно предается.

Если где-то и возникает спор, то не по причине желания спорить, а ради желания чистоты истины. Истина должна
быть чиста.

Спасибо!

Да милость уже дана. Харе Кришна Мантра уже дана. Бог со своей стороны уже сделал всё и даже больше. Читай целый день. Служи всю ночь.
Помимо того что это игнорируется еще и
нет вкуса, это кажется очень горьким.
Нет интереса. Лень .............

В Харинама-Чинтамани Бхактивинод Тхакур пишет:
...беспокоится о том, чтобы ни одно мгновение не было потрачено впустую...
... наслаждаясь нектаром Святого Имени и не желая ничего иного. Такие истинные вайшнавы крайне редки, и если человеку посчастливится отыскать их ...

Харинаму он назвал Чинтамани. Чинтамани — в индуистской и буддистской мифологиях камень (кристалл), принадлежащий Авалокитешваре и исполняющий все желания.


Шикшаштака стих 2
О мой Господь, только Твое святое имя способно даровать благословение всем живым существам, и потому у Тебя сотни и миллионы имен, таких, как Кришна и Говинда . В эти трансцендентные имена Ты вложил все Свои трансцендентные энергии, и не существует строгих правил повторения этих имен. О мой Господь, по доброте Своей Ты даровал нам возможность легко достичь Тебя, повторяя Твои святые имена, однако я настолько неудачлив, что не чувствую к ним никакого влечения.


Говоря уличной поговоркой, настолько обленились, что для людей в Кали-югу нужно вырастить продукт, принести, положить в рот, помочь разжевать, да еще отогнуть кадык чтобы провалилось.

Цитата:

---

Сообщение от Татьяна Е.

Евгений, спасибо за ваши посты.
Есть вопрос, а вдруг и вы сталкивались...
У меня больше года были панические атаки, во время которых я почувствовала это самое разделение на два уровня в сознании. Тогда я совершенно ничего не знала о Кришне, но точно понимала, что это что-то духовное проснулось, после начались так называемые инсайты - они меня и довели до Кришны в конце-концов. Я встречала таких же людей, которые после ВСД или ПА начали духовную жизнь. Еще как-то ЧЧЧ в своих лекциях обмолвился, что и у него был такой неприятный опыт в начале духовной жизни.
Есть ли, по вашему, смысл в библейском "Начало мудрости - страх Господень" в буквальном смысле? Что такое паническая атака с точки зрения "пробудки" духа? Связано ли это как-то с кундалини? (про кундалини спрашиваю, потому что знаю "офисных йогов", которые получили панические атаки после опытов с кундалини). Почему одни люди нормально начинают духовную жизнь, а у других эти два уровня разделяются в муках? Буду признательна, если выскажете свои мысли.
Прошу прощения у администраторов, если тема не в теме.

---

Здравствуйте, Татьяна!

Страх Господень тут не причем. Страх Господень от осознания величия Господа
и соответственно своей малости. Кто осознал свою малость и соответственно
величие Господа, обязательно познает страх Господень.
Это можно осознать и без ВСД и без кундалини.

Что по вашему "нормально начинают духовную жизнь"?

Действительно, ВСД, ПА, шизофрения бывают от кундалини,
но это не обязательно. Это возможно и просто от отвлечения внимания
по каким-то причинам.

Тут надо понять вот что. Наше сознание зависит от направления нашего сознания.
(да, такой каламбур)
Но одного лишь направления сознания недостаточно. Нужна еще энергия, которая
реализует это сознание.

Закон такой - если наше сознание направлено куда-то (что означает нашу
заинтересованность в этом объекте), то из этого объекта исходит
энергия и помогает нам приблизиться к этому интересующему нас объекту.

Этот закон касается всех и всего во всех мирах.

Например в сознании Кришны, вы направляете сознание на Кришну, из него
исходят преданные и занимают вас в служении, которое продвигает вас
к Кришне.

Если вы смотрите на лицо противоположного пола, то из него исходит
энергия и помогает вам придвинуться к этому интересующему вас объекту.
Ощущение присутствия и действия энергии в данном случае общеизвестно как
половое влечение.

Если вы голодны и смотрите на еду, то опять же в вас входит энергия, выделяется слюна,
пищеварительный сок, вы становитесь мотивированы эту пищу как-то заполучить.

Примеров можно привести много.

Что тут ключевое? Направление сознания и энергия.

Наше сознание (душа) двигается к интересующему нас
объекту при помощи энергии, как кораблик двигается текущей
рекой.

Если есть энергия - вы можете реализовать свое направление сознания.
Если нет энергии, то не можете. И обычно энергии недостаточно, когда
не очень хочется, то есть когда объект не очень привлекательный (как
в положительном, так и отрицательном смысле).

Потому и практика зачастую не движется. Кришна не найден, а раз объект
недостаточно привлекателен, то сознание рассеянно и энергии нет.

Если нет энергии, то тем более ничего нельзя реализовать. Потому все в этом
мире охотятся за энергией (как например кундалинщики), но это очень
небезопасно.

Кундалини - большая энергия, она может отправить наше
сознание туда, куда это сознание в общем и целом направлено.

Если по каким-то причинам Кундалини пробуждена, то опасно
с такой энергией иметь негативно направленное сознание.

Вот эти все плохие симптомы ПА, шизофрении обусловлены негативно
направленным сознанием и присутствием энергии, способной двинуть
наше сознание в эту область, которой мы вроде бы не хотим, но
на самом деле и сами не знаем, что наше сознание направлено туда.
Вы вроде бы живем как все, наслажадемся, но видим впереди ад, которого
не хотим. То есть видим последствия. Энергия дает такое видение.
И это очень опасно, т.к. энергия же и может нас туда отправить жить.

Например человек полон насилия или пьет, и ему уже приходят галлюцинации
что он в аду. Вполне реальные галлюцинации, и он сильно боится.

Так вот, это не галлюцинации. Это реальность. Душа его попадает в разные
такие нехорошие места силой этой присутствующей в нем энергии.

Но у него ест привязанности и тут и он возвращается, покуда жив.

Потому чтобы избавиться от негативных последствий шизофрении, ПА, надо
переключить сознание на позитив. Но не на такой позитив, который - дайте
мне позитив, а то я вам всем покажу, а вот такой позитив как в сознании Кришны
- милосердие, ненасилие, служение ближним и т.д.

То есть при помощи присутствующей в теле энергии человек уже видит
что ждет его в будущем. Если ему страшно, то можно делать выводы.

Святые же люди находятся в состоянии непрерывного блаженства, счастья и т.д.
Та же самая энергия в них присутствует, но душа их движется к свету (т.к. таково их
направление сознания), и соответственно ВСД, шизофрения приносит лишь блаженство.
В этом случае никто к врачу не обращается, потому и в медицинской практике
такие случаи редки, хотя они есть.

ВСД возникает от того, что душа по какой-то причине может отвлечься от тела,
и дальше она смотрит туда куда её движет присутствующая в теле (или рядом) энергия.

Кроме того, ВСД может возникать от кундалини, которая силой выталкивает или
увлекает душу из тела (например во время медитации или в результате преданного
служения).

Если ваша деятельность праведна, и вы обрели прибежище (защиту) у энергии
преданного служения, то то ничего негативного вы не почувствуете. Ваше прибежище
будет вас держать в направлении Бога хоть в теле, хоть вне его. Вы защищены и при
жизни и после это жизни.

Бывает так, что люди, еще не обретшие прибежище у лотосных стоп энергии преданного служения
(извините за такой термин), имеют ВСД по каким-то другим причинам. Тогда их душа может
увлекаться совершенно посторонней энергией, присутствующей где-то поблизости.

В этом случае совершенно непредсказуемо куда вас унесет. Подобное, например, происходит
во сне, когда душа (или тонкое тело) отвлекается от тела и может бродить там, куда её
унесет какая-то ближайшая энергия (если нет своей).

Бывает так, что человек заболеет и тогда он тоже теряет сознание или засыпает
и присутствующая большая энергия болезни обычно дает неприятные видения.

Как частный случай, бывает и так, что не только тонкое тело выходит, но и душа,
тогда можно осознать величайший страх, т.к. душа бесконечно тонка и ранима,
и если её унесет в неприятную область, тогда никто её не защитит, и наше тело
в этом случае весьма хорошая защита.

Однако такой опыт означает, что у человека нет хорошего прибежища

Вывод какой? Обрести прибежище у лотосных стоп преданных Господа. Держаться за эти
лотосные стопы. Тогда во всех случаях вы защищены от всех видов неприятностей.

И еще вывод - с кундалини шутки плохи. Не нужно практиковать ничего энергетического
до тех пор, пока лотосные стопы не у вас перед глазами. Такой силы эмоции должны быть
только по отношению к Господу, тогда кундалини пробуждается естественно, как это
описано в ШБ. Но к сожалению в нашей жизни люди часто переживают и истытывают
сильнейшие стрессы по другим поводам и это их желание настолько сильно, что
по их усилию и желанию пробуждется кундалини и фактически это означает, что они
уже сделали свой выбор в жизни и бывает так, что уже поздно что-то менять,
раз проснулись эти энергии.

Потому, вначале найдите Кришну и тогда уже отдавайтесь полностью, не боясь,
что ваш выбор неправильный.

В примере Кришна Паришад Дас сказал, что бывает недостаточно милости.
Но почему Ворота Вайкунтхи открыты, а мы не можем попасть? Очень просто.
Недостаточно энергии. А почему недостаточно энергии? Потому что
наше видение Вайкунтхи не чисто, то есть объект недостаточно
привлекательный и мы не очень то туда устремляемся.

Если бы мы осознали ЧТО такое Вайкунтха, кто такой Кришна,
то такой немыслимо привлекательный объект вызвал бы в нас
немыслимо большую энергию, которая бы толкнула нас в эти ворота.

Но поскольку видение наше нечисто, то есть сознание рассеяно,
то Вайкунтха неправилекательна, Кришна скучен, и энергии нет.

Вот и причина по которой возникает идея - повторяю, повторяю,
прикладываю усилия, а милости нет. Милость есть, но усилия - это что?
И усилия куда? Обычно или направление прикладывания усилия не совпадает
с Вайкунтхой или усилия (энергии) недостаточно, т.к. видение Вайкунтхти
размыто, туманно, непривлекательно.

И отточить это видение можно в джапе, когда шаг от шага звук должен
всё больше соответствовать Лучшему из Лучших, то есть постепенно стать неотличным
от Него. То есть попросту говоря, наше воспевание недостаточно хорошо еще, чтобы стать
самим лучшим их лучших Кришной.

А никак не по причине что мы типа стараемся, а Кришна недостаточно милостив.
Усилия имеют 2 свойства - направление и силу. Сила зависит от энгерии, а энергия от
правильности направления. То есть фактически сила также зависит от направления.
Потому единственное свойство усилия - направление. И если направление не верно,
то силы быть не может.

Кришна и говорит - как человек мне предается (то есть направляет сознание на меня, а не на кого-то
другого), так я его и вознаграждаю. Это означает что если сознание налево, то и вознаграждение левое,
то есть неудовлетворительное.

Цитата:

---

Сообщение от Krishna Parishat das

Говоря уличной поговоркой, настолько обленились, что для людей в Кали-югу нужно вырастить продукт, принести, положить в рот, помочь разжевать, да еще отогнуть кадык чтобы провалилось.

---

Да, лучшее, что можно сделать - это помочь понять насколько хорош Кришна, и насколько великолепно бытие Вайкунтхи. Чем лучше в нашем сознании Кришна, тем лучше будет воспевание. Зная, насколько хорош Кришна, даже ленивые встанут и будут 24 часа воспевать.

Зная, что энергия исходит из объекта, лучше охотиться за объектом, чем за энергией. То есть охотиться за Кришной, а всё остальное (усилия, знания и т.д.) будет автоматом.

Вот и получается, что нет ничего проще сознания Кришны. Просто найди Кришну и всё остальное уже само стучится к тебе в двери и просится тебе в руки.

"Потому чтобы избавиться от негативных последствий шизофрении, ПА, надо
переключить сознание на позитив. Но не на такой позитив, который - дайте
мне позитив, а то я вам всем покажу, а вот такой позитив как в сознании Кришны
- милосердие, ненасилие, служение ближним и т.д."

А если направить волевым усилием нельзя? И эта энергия как раз сама направляется на негатив, на разрушение себя и ближних?
Как перенаправить сознание на позитив, если к этим людям НЕ испытываешь милосердие, ненасилие, служение?

Цитата:

---

Сообщение от ЕвгенийК

Насчет милости, Бх. Тхакур в Кришна Самхите написал: "Сокровищница Вайкунтхи всегда полна. Господь Кришначандра, всеобщий
объект любви, постоянно зовет живых существ войти в двери этой сокровищницы."

Господь настолько милостив, что можно считать, что его милость безгранична. Потому, если сложить на весы с одной стороны милость Бога, а с другой стороны нашу искренность и искренние усилия, то каждый увидит, что вопрос не в недостатке милости Бога.

---

Если милость Господа безгранична и нет в ней недостатка, почему тогда Бхактивинода Тхакур искренне всех и больше всех просит Гопинатха о милости?

Цитата:

---

Сообщение от ЕвгенийК

Да, лучшее, что можно сделать - это помочь понять насколько хорош Кришна, и насколько великолепно бытие Вайкунтхи. Чем лучше в нашем сознании Кришна, тем лучше будет воспевание. Зная, насколько хорош Кришна, даже ленивые встанут и будут 24 часа воспевать.

---

Что значит понять: насколько хорош Кришна и великолепие Вайкунтхи?

Описать описания из писаний: нет рождения, смерти, старости, болезней, всё лучезарно, цветочные ковры самолеты, деревья желаний, мраморные дворцы инкрустированные драгоценными камнями, зеркальные полы, хрустальные мосты, женщины-модели, мужчины-атлеты, потеют не вонючим потом, а ароматизированным потом: жасмином или сандалом или парфюмерной композицией как тела цветов... , не надо ходить на работу, что то типа - всегда в отпуске..., скатерть-самобранка ..., очень там весело...

Перечитать качества Кришны, представить ...


Добавить собственного воображения, что есть всё что ты хочешь и все настолько хорошее насколько возможно.

Добавить собственные фантазии для появления еще большего энтузиазма: золотые ролс-ройсы, огромные виллы с бассейнами, пляжи с бархатным песком, золотая кухонная посуда, резная мебель...

Ну всё прям настолько прекрасно насколько только можно вообразить и позволяют фантазии.

Честно сказать это немного про стимулировало и работает, но потом энтузиазм угас: Ай пообещали золотые горы!

Честно сказать волнуют больше завтрашние проблемы и завтрашнее счастье, чем обещанная когда то там небесная райская жизнь.
Хотя конечно это держится в памяти и есть желание попасть туда, прилагаешь усилия, но не так чтобы, пробудило супер энтузиазм, а главное тело всё равно приходится тягать

Евгений, вы странным образом объединили ВСД, ПА и шизофрению. Я хоть и не спец, но вроде они сильно отличаются: одна симптоматика связана с сердцем, а другая с мозгом. И причины разделения сознания разные.
Но спасибо за ваши мысли, есть над чем подумать.

Цитата:

---

Сообщение от Денис Плеханов

Харе Кришна.

Вопрос.

Как 24 часа в сутки помнить о Бхагаване?

с ув. Денис Плеханов

---

Как всегда, как говорится, все ответы есть в Бхагавад-гите : ( Глава 12. Преданное служение)

БГ 12.9

О Aрджуна, завоеватель богатств, если же ты не можешь держать свой ум постоянно сосредоточенным на Мне, то следуй правилам и предписаниям бхакти-йоги. Так ты разовьешь в себе желание достичь Меня.

КОММЕНТAРИЙ: В данном стихе речь идет о двух формах бхакти-йоги. Первой занимаются те, кто уже развил духовную привязанность и любовь к Кришне, Верховной Личности Бога. A вторая предназначена для тех, кто не развил духовной привязанности и любви к Высшей Личности. Для преданных второй категории существуют многочисленные правила и предписания, которым необходимо следовать, чтобы в конечном счете в сердце появилась привязанность к Кришне.

Бхакти-йога - это путь очищения чувств. Сейчас мы находимся в материальном мире, поэтому наши чувства, привязанные к материальным удовольствиям, всегда остаются оскверненными. С помощью бхакти-йоги чувства можно очистить, и тогда они непосредственно соприкоснутся с Верховным Господом. В материальном мире я могу служить какому-то хозяину, но я делаю это не из любви, а из желания заработать деньги. И хозяин также не питает ко мне особой любви, он пользуется моими услугами и платит мне. Эти отношения основаны не на любви. Однако духовная жизнь требует от человека чистой любви к Богу. Достичь этого уровня можно с помощью практики преданного служения, которая занимает наши пока еще оскверненные чувства.

Любовь к Богу дремлет в сердце каждого живого существа. В материальном мире эта любовь проявляется в самых разных формах, но она всегда остается оскверненной материальным влиянием. Поэтому так важно очистить сердце от материальной скверны и пробудить дремлющую в нем, изначально присущую каждому любовь к Кришне. В этом суть бхакти-йоги.

Чтобы практиковать бхакти-йогу с ее правилами и предписаниями, нужно принять опытного духовного учителя и под его руководством следовать определенным принципам: вставать рано утром, совершать омовение, приходить в храм, возносить Господу молитвы, повторять мантру Харе Кришна, собирать цветы и подносить их Божеству, готовить для Божества вкусные блюда, принимать прасад и т.д. Есть множество разных правил, которым должен следовать преданный. Так, ему необходимо регулярно слушать «Бхагавад-гиту» и «Шримад-Бхагаватам» в изложении чистых преданных. Подобная практика поможет нам развить любовь к Богу, и перед нами откроется путь, ведущий в Его царство. Тот, кто выполняет правила и предписания бхакти-йоги под руководством духовного учителя, непременно достигнет любви к Богу.

Цитата:

---

Сообщение от Hanna

А если направить волевым усилием нельзя? И эта энергия как раз сама направляется на негатив, на разрушение себя и ближних?
Как перенаправить сознание на позитив, если к этим людям НЕ испытываешь милосердие, ненасилие, служение?

---

Направьте сознание на Кришну. Он хорош со всех сторон. К людям не испытываем часто позитива, т.к. люди не чисты, а у нас не хватает видения увидеть что они в этом не виноваты и потому не можем простить всех. Направьте на Кришну. Кришна настолько хорош, что само понятие негатива в его отношении не мыслимо. Уберите всё плохое, и тогда всё хорошее, что останется - будет от Кришны. И потом шагайте в направлении идеи того, что Кришна еще лучше, чем даже сейчас, когда осталось лишь одно хорошее. Это будет правильным направлением. Усилие же не имеет никакого отношения к направлению. Если направление правильно, то усилие возникнет автоматически. Вершина, а не болото притягивает альпиниста.

Цитата:

---

Сообщение от Krishna Parishat das

Если милость Господа безгранична и нет в ней недостатка, почему тогда Бхактивинода Тхакур искренне всех и больше всех просит Гопинатха о милости?

---

Не знаю, надо спросить об этом самого Тхакура. Он ходил на Вайкунтху и участвовал в играх Голоке, и в то же время просит о милости Гопинатха. У меня только одно объяснение - на нашем уровне никакие наши шаги не делаются нашим усилием. Всё делает энергия. Энергия не наша собственность. Она выполняет волю Господа. То есть действует в русле его и её милости. Потому как только мы начнем считать себя делателями, то потеряем милость энергии, то есть милость Гопинатха, то есть станем оскорбителями. Тхакур просит о милости чтобы всегда оставаться зависимым и находиться в правильном положении. Так можно двигаться без падений.

Представьте, Тхакур бы пел - я своими силами иду на Вайкунтху, я своими силами иду на Голоку. Разве это правильное положение? Это оскорбительно. Однако, когда милость у вас в руках, то о какой же еще милости вы просите? Вот это тоже оскорбительно. Господь дает разум, волю силы, видение, слух и вроде уже всё у нас в руках, а мы еще о какой-то милости просим.

Ваше положение таково - вы находитесь на склоне горы, поросшем густым лесом. Ваш путь на вершину. Но вы не видите вершины из-за леса. Куда бы вы ни посмотрели - везде лес да деревья. Вы конечно можете сесть и начать просить о милости, однако милость уже у вас в руках. Глупо её не воспользоваться. Хоть вы и не видите вершину, но вы можете видеть склон. Кто как не вы способны определить где выше, а где ниже? Вы можете определить направление где лучше, а где хуже. Вы можете определить направление склона и двигаться в этом направлении. Сама эта ваша способность означает милость. О ней не нужно просить, она уже дана вам. Воспользуйтесь ею. Идите по склону, хотя и не видите вершину. И где-то на этом пути Вершина будет иногда показываться вам. Не нужно думать, что некто на крыльях отнесет вас на вершину. Нет, ножками, шаг за шагом, и всё что нужно, уже у вас есть. Господь по своей милости сделал всё доступным. В этом его милость. Дальше нам нужно определить направление и прилагать усилие в эту сторону. Глупо думать также и что само усилие что-то решает. Если вы сломя голову бежите вниз по склону или по ровному, то увеличение усилия в этом направлении ничего не даст. Нет, мы должны внимательно смотреть вперед и различать - где выше и двигаться туда. Так мы придем к вершине, даже хотя она и не видна нам сейчас.

Конечно глупо считать себя собственником и делателем этого пути. Это всё по милости. Но милость всегда заслужена. Животные не заслужили этой милости, но они заслужили свою милость. Если мы уже заслужили эту милость двигаться к Господу, то уже не о чем просить, и глупо ждать когда ангелы с крыльями прилетят и отнесут нас. Надо искать направление. А вся милость для этого поиска уже у нас в руках.

Конечно могут встретиться преграды и заблуждения на этом пути. Потому надо просить у Господа и его преданных милости, чтобы не сбиться и помощи на этом пути. Так можно оставаться в правильном неоскорбительном положении. Каждый наш шаг санкционирован Господом, и если мы чуть возгордимся и будем считать себя делателями, то шаги прекратятся, милость будет утеряна, видение склона утратится и разные другие идеи завладеют нами. Господь не наш слуга, но оставаясь его слугой, можно продолжать двигаться по этому пути, пользуясь окружающей нас милостью. В ней нет недостатка, но довольно легко её потерять, совершая оскорбления, гордясь и т.д.

Цитата:

---

Сообщение от Татьяна Е.

Евгений, вы странным образом объединили ВСД, ПА и шизофрению. Я хоть и не спец, но вроде они сильно отличаются: одна симптоматика связана с сердцем, а другая с мозгом. И причины разделения сознания разные.
Но спасибо за ваши мысли, есть над чем подумать.

---

Это с точки зрения врачей сердце, мозг, а с точки зрения сознания - это всё одно и то же, только разные направления и уровни сознания. Даже вот если чакры посмотреть, то они в разных местах находятся, и разные органы им соответствуют. На с точки зрения сознания - это одно и то же, просто разные уровни.

Когда кундалини движется, она имеет направление - это может быть и сердце, а может быть и мозг, а может и в печенку стрелять. А вообще если присутствует служение, то это одновременно и сердце и мозг, т.к. служение всегда одновременно совершается и Кришне и Вишну, то есть часть шакти, жертвуемой Кришне всегда уходит Вишну и Шиве. Кришна в сердце, а Вишну и Шива - эти два направления в сторону мозга, и дальше него.
Если же вы не служите никому из этих божеств, тогда шакти сама (либо по воле Господа) выбирает привлекательный субъект, и соответственно пациент оказывается слугой неизвестно каких миров и существ и идей. И при этом ВСД может перескакивать в шизофрению и наоборот, чисто по прихоти шакти.

То есть можно понять так, что мы заложники энергии. Слуги либо силой, либо добровольно. Если разбудили Левиафана, и некому его укротить, тогда уже терпи. Потому очень опасные практики кундалини - будить змея и дергать тигра за усы. Пусть лучше Вишну разбудит его. Тогда он же и укротит его, как описано в ШБ. Если я буду сам будить змея в своих целях, то я величайший оскорбитель и последствия будут тяжелые.

Но если кундалини не разбужена, тогда просто бывает ВСД или АП по разным физиологическим причинам, но суть та же - сознание по разным причинам уходит из этого мира, и поскольку нет защиты и прибежища у лотосных стоп, то не на что надеяться. Куда унесет, так и будет. Душа в этом смысле безащитна, и нуждается в прибежище.

По этому во всех слуачях совет один - обрести прибежище у лотосных стоп. А покуда оно не обретено, тогда пусть уж сознание остается в теле. Не нужно его выталкивать разными холотропными практиками или тем более кундалини. Надо следиь за здоровьем и избегать вот этих вот вещей. А шизофрению лечат тем, что душат энергию на корню. В этом вся суть лечения нейролекарствами. Потому все от них толстеют, т.к. энергия не хочет душиться, и идет в тело. Ну хотя бы не в сознание. Тело пухнет, а сознание на месте. Уже легче.

Цитата:

---

Сообщение от Krishna Parishat das

Что значит понять: насколько хорош Кришна и великолепие Вайкунтхи?

---

Вот это самый главный и нужный вопрос. Нет вопроса лучше. Этот вопрос означает - как определить направление?
Одним этим вопросом вы уже обрели милость Господа.

Да, фантазиями конечно на Вайкунтху не уедешь. Фантазируя по поводу - какова вершина - на неё невозможно попасть с помощью одной фантазии. Потому я и говорю - не нужно строить планы. И вы правильно говорите - интересует ближайшее. И как мы уже обсуждали - вы стоите на склоне, и далее из своей жизни вы знаете, что нельзя сделать второй шаг, не сделав первого. И главное - звук не отличен от Господа, и также звук, который способны произнести и услышать мы, определяется исключительно нашим текущим сознанием.

Вот это всё и содержит ответ на ваш вопрос.

И хорошо бы, чтобы имея уже подсказки, вы сами на него ответили, можно прямо здесь на форуме, тогда это будет ваша идея, а не моя, а это куда лучше.

Цитата:

---

Сообщение от Krishna Parishat das

Если милость Господа безгранична и нет в ней недостатка, почему тогда Бхактивинода Тхакур искренне всех и больше всех просит Гопинатха о милости?

---

Да, и вот еще хотел добавить в этой связи. В наших руках есть милость, однако она ограничена, как вы, наверное понимаете. То есть у нас есть милости ровно, чтобы сделать ровно один шаг. Дальше милость этого мира заканчивается и чтобы сделать второй шаг, его нужно заслужить. То есть заслужить милость.

И сделав этот первый шаг, вы уже получаете способность различать - вы увидите отличие которое произойдет от этого шага. Вот это видение отличия - и есть новая милость, которую вы получите, когда сделаете этот шаг. С этим новым видением вы сможете сделать второй шаг. И увидите новое отличие своего положения. Это новая милость. Всё как при ходьбе вгору. И дальше милость будет приходит так, что вы заранее будете знать где выше и уже делать шаг именно туда, где выше.

А на первых порах вы будете пробовать шагать туда-сюда и сравнивать. Шагнули вправо и послушали, влево и послушали. Вы должны научиться определить, где выше и лучше на вашем конкретном склоне. Вот это будет первое ваше настоящее служение. И когда услышите, тогда уже будете устойчиво делать первый шаг, а за ним остальные, но уже не гадая, а наперед зная. Вот это знание куда ступить дальше - это непрерывная милость которая будет приходит к вам как результат вашего служения (делания предыдущих шагов в правильном направлении).

Да, и вот в связи с последним постом вы можете понять, что вообще-то бесполезно читать 64 круга, если это воспевание оскорбительно. Приблизительно также бесполезно бесконечное топтание на месте по сравнению с одним шагом вверх. Нужно научиться произносить чисто одно святое имя. Для вас чисто - это шаг за шагом вверх. На месте - оскорбительно.
Для этого не нужно спешки и количества. Нужно умение различать. И нужно время чтобы пробовать. Время, а не количество, чтобы отделаться формальным служением (отчитал свои круги). Служение не бывает формальным. В этом отличие духовного мира от нашего.
Сделайте один шаг и вы поймете, что этот шаг важнее годов, потраченных впустую на формальное, но оскорбительное воспевание.

Цитата:

---

Сообщение от ЕвгенийК

Не знаю, надо спросить об этом самого Тхакура.

---

Ну здрасти, вы же даёте наставления, учите других в пути преданного служения и заинтересованы, чтобы люди шли по нему приняли его и достигли успеха.

Пробелов в незнании быть не должно.
Дело то серьезное.

Просто я почувствовал в ваших наставлениях некоторую самонадеянность: Пойми как хорош Кришна , пойми великолепие Вайкунтхи и иди и всё будет схвачено и гарантировано. Никакой милости не надо просить.

Типа воспеваешь 128 кругов, совершаешь аскезу языком и Кришна будь добр , обязан прийти и танцевать на языке.
Что то типа мальчика на побегушках.
Несколько самонадеянный и самоуверенный подход, Кришна не мальчик на побегушках и не обязан приходить, даже если мы совершаем тысячи аскез.


Конечно прикинуться и сесть по среди дороги ничего не делать и сетовать на то что нет милости, нет пути, тоже довольно глупо и что то типа: прикинулся дураком и бессильным.


Скорее это комплексный подход.

Далее Евгений вы привели хорошее своё объяснение оно лично мне понравилось и согласен.

Так к слову хотел бы еще добавить интересную формулировку, что значит предаться Кришне:

Предаться Кришне означает что мы действуем так и как будто всё зависит от нас и прилагаем максимум усилий.
Но одновременно понимаем, что всё в коечном счете зависит только от Кришны.

ПВШК Санкиртанам №11 2011 стр 21
Прабхупада ответил: Просто продолжай выполнять свой долг так, как будто всё зависит от тебя, но с полным пониманием, что всё подчиняется только воле Кришны

Т.е. просить о милости Кришну всё таки стоит и искренне, потому что он не мальчик на побегушках и не обязан приходить к нам даже если мы стараемся. И Он явится только по своей милости. И очень естественное положение и правильное умонастроение с нашей стороны.

Цитата:

---

Сообщение от Krishna Parishat das

Пойми как хорош Кришна , пойми великолепие Вайкунтхи и иди и всё будет схвачено и гарантировано. Никакой милости не надо просить.

---

Да, именно так. Это то, чего не достает. Кришна - всепривлекающий. Если вы поймете как он хорош, то естественно пойдете к нему. Единственная причина по которой люди не идут к Кришне в том, что они не представляют что Кришна - это единственное что им нужно.
В таком случае, чтобы идти к Кришне не нужно никакой милости, т.к. милость Кришны всегда распространяется на тех кто идет к нему.
То есть, когда люди осознают насколько хорош и нужен им Кришна, то они уже обрели милость. Они автоматически предаются. А как они предаются, так Кришна их и вознаграждает. О чем же еще просить? Это как детям просить милость у родителей. Она всегда есть у родителей для своих детей. Дети не просят милости. Они садятся родителям на шею и кричат - папа, поехали. И папа едет. Так и Кришна служит преданным. Такова Голока. Но конечно папа не пленник детей. Он пленник их преданности. Это разные вещи.

Цитата:

---

Сообщение от Krishna Parishat das

Типа воспеваешь 128 кругов, совершаешь аскезу языком и Кришна будь добр , обязан прийти и танцевать на языке. Что то типа мальчика на побегушках.

---

Если это воспевание оскорбительно, то Кришна не обязан. Если это воспевание - служения Кришне, то Кришна проходит в любом случае.
Как если ребенок зовет маму, то мама приходит в любом случае. Она пленница преданности детей. И здесь нет никакого насилия.
Аскеза Кришне не нужна. Кришне нужна преданность. Потому воспеванием с аскезой можно умилостивить разве что Шиву, но никак не Кришну.

Цитата:

---

Сообщение от Krishna Parishat das

Т.е. молить о милости Кришну всё таки стоит и искренне, потому что он не мальчик на побегушках и не обязан приходить к нам даже если мы стараемся. И Он явится только по своей милости. И очень естественное положение и правильное умонастроение с нашей стороны.

---

Проблема только в том, что если вы не служите, то кого просите? Вот вы думаете, что молите Кришну, а на самом деле как вы это знаете что именно его? Как вы знаете что просите Кришну? Для этого вы должны знать Кришну. А если вы его знаете, тогда вы уже служите, т.к. невозможно знать Кришну и не служить ему. Вначале вы должны сделать шаг к Кришне, тогда вы сможете уже к кому-то обращаться. А чтобы сделать шаг, вы должны воспользоваться той милостью что уже есть у вас. И чтобы не потерять её, конечно нужно находиться в правильном положении, а для этого надо молить всех и вся, то есть быть ниже соломы.

Для этого молитва о милости, для нас же, а не для того, чтобы Кришна пришел. Он не придет если вы не предадитесь ему хотя бы чуть чуть. Как предается, так и вознаграждаю. Не придет несмотря на молитвы о милости. Уже эта милость у вас есть.

Это мы уже по кругу :)

Еще насчет милости. Кто дороже Кришне - тот кто ходит неизвестно где и просит неизвестно у кого - дай, дай милости, или тот кто не просит, ожидая, а просто делает что-то реальное для реального Кришны?
Если вы что-то делаете для реального Кришны, то Кришна распихает вам милость по всем карманам так что вы и не заметите как, и тогда глупо еще что-то просить, когда у вас уже полные карманы. Если вы делаете шаг вверх по склону, то значит там уже совершены все аскезы и вся милость уже заключена в этом действии, если такое действие произошло. Но именно вы должны его совершить.

Так в духовном мире - все делают наперед для других, а не просят милости друг у друга.

Разве просить что-то - это деятельность духовная? Дай то, дай сё, дай милости? Это неправильное помимание такое молитвы. Правильное действие - это когда я действую ради кого-то, без ожидания плодов, то есть даже без ожидания милости. Просто действую бескорыстно.

Тогда что же означает эта молитва о просьбе милости? Я же не могу просить у Кришны как у мальчика на побегушках - дай. Не могу его заставлять.
Это же не правильное действие - заставлять Бога. Только одно может быть в этом случае действием - действовать собой ради него, и так я могу опустить себя и если вдруг будет таковая воля у Господа, то чтобы и на мою голову он мог ступить, если захочет ради его счастья. Вот это и есть действие молитвы о милости. Тогда, если я себя опущу перед ним, тогда милость как вода, сможет потечь и в мою сторону, если он захочет, т.к. всегда течет сверху вниз, но и то, не ради меня, а ради него. Поэтому просьба милости не означает просьбу, а означает опустить себя, чтобы иметь возможность стать сосудом для милости, текущей сверху вниз, предназначенной для счастья других.

ЕвгенийК, я украла ваши сообщения тут на фэйсбук и человек меня спросил, как вот если думать, что от Кришны все хорошее, то как не замечать плохого от людей? Куда деть плохое?

вы говорите "Уберите всё плохое, и тогда всё хорошее, что останется - будет от Кришны. "

Цитата:

---

Сообщение от ЕвгенийК

По этому во всех слуачях совет один - обрести прибежище у лотосных стоп. А покуда оно не обретено, тогда пусть уж сознание остается в теле. Не нужно его выталкивать разными холотропными практиками или тем более кундалини. Надо следиь за здоровьем и избегать вот этих вот вещей. А шизофрению лечат тем, что душат энергию на корню. В этом вся суть лечения нейролекарствами. Потому все от них толстеют, т.к. энергия не хочет душиться, и идет в тело. Ну хотя бы не в сознание. Тело пухнет, а сознание на месте. Уже легче.

---

Понятия не имела ни о какой кундалини, ни о практиках ее пробудки, и уж тем более этим не занималась!
Мало того, что все случилось вдруг, так еще и сразу повело по дороге к Кришне. И большая часть знакомых мне ВСДшников стоят на коленях перед Богом, в отличие от шизофреников - сплошь Наполеонов.
Шизофрению приравнять к ВСД, якобы все это уровни сознания, все равно, что школу экстрасенсов сравнить с ашрамом.

Цитата:

---

Сообщение от Татьяна Е.

Понятия не имела ни о какой кундалини, ни о практиках ее пробудки, и уж тем более этим не занималась!

---

И слава Богу :). И не занимайтесь.

Цитата:

---

Сообщение от Татьяна Е.

Мало того, что все случилось вдруг, так еще и сразу повело по дороге к Кришне. И большая часть знакомых мне ВСДшников стоят на коленях перед Богом, в отличие от шизофреников - сплошь Наполеонов.
Шизофрению приравнять к ВСД, якобы все это уровни сознания, все равно, что школу экстрасенсов сравнить с ашрамом.

---

Да, ВСД обычно страдают люди с тонкой организцией. Крепкие дебелые мужики обычно не падают в обмороки. Либо уже на старости лет, когда
эта крепкая организация становится не такой уж крепкой. Как известно, душа висит на 5 потоках праны. Прана эта связана с телом, в том числе и с дыханием. и душа через эти 5 потоков праны связана с телом. Когда проблемы с воздухом, перенагрузка, резкое падение давления, один их потоков праны иссякает и душа теряет устойчивость, и может потерять контакт с телом. Отсюда все вот эти обмороки и видения.
Само ВСД может дать опыт внетелесного и вообще сознание у ВСД-шников не такое уж мирское, т.к. вот эта привязанность к телу не такая крепкая. Сам опыт ВСД дает возможность внетелесного опыта, а значит и веры.

Известно, что многие православные молитвенники страдали ВСД. И что известно, ВСД прогрессировала в результате их молитвенного прогресса. Потому что процесс тот же самый. Оторвать душу от контакта с телом и подвести к контакту с Богом, грубо говоря. Для ВСД-шника это проще. У него уже есть такой опыт. Задержал дыхание и уже улетел. Другое дело - куда улетел. Но это разговор отдельный.

И точно также известно, что многие православные подвижники впадали в прелесть. Вроде бы тоже молитвенники, но совершенно другой результат. Что на языке врачей называется психоз разных видов. Все признаки совпадают до единого.
Есть психоз как религизный (как у Г. Чайтаньи и многих известных святых, то есть даже желательный), так и антирелигиозный, или просто абстрактый. Прелесть была как исправимая, так и неисправимая. Причина - то или иное оскорбление во время молитвенной практики, либо же резкий прогресс. Оскорбление может быть серъезным, тогда уже дело непоправимое. Или небольшим, тогда брата можно всем миром вытащить.

Но суть в том, что когда энергия небольшая, то вы не отличите что выталкивает душу - то ли энергия, то ли она сама отваливается от неустойчивости потоков праны. Ведь как известно, Васуки боится Гаруды. И именно когда происходит задержка дыхания или другие нарушения праны, то Гаруды соответственно нет, и Васуки или Калия могут выйти беспрепятственно. И тогда Васуки или Калия делают что хотят. Что по карме положено. Потому в каждом конкретном случае надо отдельно определять что именно вывело душу из равновесия.

Но вы правы, в основном когда совершено оскорбление, то уже к Богу не тянет. Но все же если посмотреть на форумах шизофреников, то всегда там есть отдельный раздел религий. Люди хоть с трудом, но в основном более верующие, чем обычные люди. Т.к. имеют реальный опыт. И они намного больше пострадали чем обычные люди. Это тоже часто ведет их к Богу, хотя и далеко не всегда. Очень часто у них привязанность со знаком минус. А бывает приходят люди с настоящим религиозным опытом, думающие что сошли с ума. Всякое бывает. Не нужно всех под наполеоны косить. Они из депрессии по полжизни не выходят.

А то, что с вами случилось вдруг, так оно часто и происходит вдруг. Карма тоже всегда приходит вдруг. Эпилепсия тоже вдруг. Пророк Мухаммед был эпилептиком. Это всё близкие явления.