Поощрения врачей, учителей и т.д. - взятка или нет?

Я ужасный противник взяток. И философия вайшнавов запрещает любые взятки.

А вот приходит домой врач, жена и пр. родственники настаивают, что перед уходом надо ему денежку дать. После приема врача в больнице то же самое. И в других случаях так же. Аргументация - зарплаты у них маленькие, так что это не взятка, а благодарность. Что-то типа чаевых официанту.

Я, со своей стороны, все равно не поддерживаю это. Возможно, если бы не эти "благодарности", врачи бы не сидели на месте и наслаждались своими зарплатами, в т.ч. поддерживая Путина на митингах, но и устраивали забастовки и требовали повышения. Не возникает ли замкнутый порочный круг при такой системе благодарностей?

Кто что думает?

Чем хуже будет житься, тем скорее против Краба забузят? Неблагородно. Если жалко бедных, не стройте многоходовые планы - облегчите их день здесь и сейчас, понятным им физическим материальным способом. Так, по-моему, возникнет не порочный круг, а система взаимовдохновляющих добрых дел.

Если вы действительно в сердце благодарны человеку, видите что человек очень старался и вам помог(врачу или любому другому) это взяткой не назвать! Если даренное называть взяткой, тогда мы постоянно даём взятки друзьям и родным. Взятка это когда вас вынуждают - в том случае что вы описали я думаю была взятка. С официантом - это традиция.

Лично я отношусь как к реальной оценкой услуги со своей стороны, можно сказать благодарность. Думаю это нормально. То есть у человека может быть зарплата, не зависимо от ситуации, и если ситуация была лёгкой, не трудной - то можно и не благодарить денюжкой, а если трудная то .. Или просто видно что человек постарался, в общем нужно конкретно рассматривать каждую ситуацию.

А взятка в отличии от благодарности, это что-то заранее договоренное, без взятки не возможное, корыстное и т.д.
Благодарность - она просто так ..

Ну и конечно же мы(вайшнавы), денюжкой не благодарим ;) Милостью :)

Как раз финансовое поощрение врачей и учителей со стороны пациентов или учеников - это элемент брахманической культуры. Эту культуру надо прививать с детства. Если тебе дали знание или здоровье, сделай пожертвование.

Цитата:

---

Сообщение от Дмитрий Казиков

Ну и конечно же мы(вайшнавы), денюжкой не благодарим ;) Милостью :)

---

Поэтому у нас в ИСККОН до сих пор нет социальной защиты. Мы же только милостью благодарим. А старшим, пенсионерам, больным, детям нужно бы еще и денежку дать, чтобы жить было на что.

Цитата:

---

Сообщение от Lakshmana Prana das

Как раз финансовое поощрение врачей и учителей со стороны пациентов или учеников - это элемент брахманической культуры. Эту культуру надо прививать с детства. Если тебе дали знание или здоровье, сделай пожертвование.

---

Присоединяюсь к этому мнению. Очень жаль, что у нас забыта культура пожертвований. В Европе (немытой :)) люди всегда с благодарностью жертвуют за услуги, и выглядит это очень естественно.

Цитата:

---

Сообщение от Роман Иванов

Я ужасный противник взяток. И философия вайшнавов запрещает любые взятки.

---

Если доктор не будет выполнять свои обязанности, пока ему не поднесут - вот это уже взятка, это запрещено законом государства.

Цитата:

---

Как раз финансовое поощрение врачей и учителей со стороны пациентов или учеников - это элемент брахманической культуры. Эту культуру надо прививать с детства. Если тебе дали знание или здоровье, сделай пожертвование.

---

Речь шла о благодарности помимо официальной оплаты, которая осуществляется автоматически страховой компанией(в случае с медицной).
А вот если врач приглашён по знакомству, не официально оплачиваемый и т.д. - то конечно платить нужно как и всё другие услуги с которыми мы сталкиваемся. И понятное дело бурфиками тут не "отделаешься" ..

Или вы хотите сказать что врач, пришедший выписать больничный и определить простуду, официально оплачиваемый, нуждается в дополнительных денежных вознаграждениях ? И это признак брахманической культуры ?
Я думаю что если например хирург, делает тяжёлую операцию, то это более подходит под доп благодарность.
Понятное дело что заплатив за услугу деньгами, мы не не сём ответственность за то как их потратят Кали-южные врачи и другие. Но как же проповедь тогда ? Наше движение именно проповедь, и молость им очень нужна.

Цитата:

---

Поэтому у нас в ИСККОН до сих пор нет социальной защиты. Мы же только милостью благодарим. А старшим, пенсионерам, больным, детям нужно бы еще и денежку дать, чтобы жить было на что.

---

Смотрите выше, я не говорил что за услугу деньги давать не надо, я говорил про свыше оплаты.
И чтобы культура благодарности развивалась, нужно делать для этого что-то, объяснять, может лекции давать на эти темы ..
Почему-то вы не отвечали в теме, а просто смотрели на неё, хотя вопрос был и была возможность рассказать культуру пожертвований.
Видимо ждали моего сообщения чтобы обвинить в одной из проблем ИСККОН .. А другие просто присоединяются и тоже до этого молчат ..

В общем я в первом своём сообщении указал что нужно смотреть на ситуацию (время, место, обстоятельства).

Цитата:

---

Сообщение от Роман Иванов

Я ужасный противник взяток. И философия вайшнавов запрещает любые взятки.

---

Рекомендую поспрашать и узнать, как печатались первые книги ВВТ в России.

Цитата:

---

Сообщение от Дмитрий Казиков

Лично я отношусь как к реальной оценкой услуги со своей стороны, можно сказать благодарность. Думаю это нормально. То есть у человека может быть зарплата, не зависимо от ситуации, и если ситуация была лёгкой, не трудной - то можно и не благодарить денюжкой, а если трудная то .. Или просто видно что человек постарался, в общем нужно конкретно рассматривать каждую ситуацию.

А взятка в отличии от благодарности, это что-то заранее договоренное, без взятки не возможное, корыстное и т.д.
Благодарность - она просто так ..

---

Присоединяюсь.

Цитата:

---

Сообщение от Lakshmana Prana das

Как раз финансовое поощрение врачей и учителей со стороны пациентов или учеников - это элемент брахманической культуры. Эту культуру надо прививать с детства. Если тебе дали знание или здоровье, сделай пожертвование.

---

А при брахманической культуре врачи и учителя получают зарплату?

Цитата:

---

Сообщение от Lakshmana Prana das

Поэтому у нас в ИСККОН до сих пор нет социальной защиты. Мы же только милостью благодарим. А старшим, пенсионерам, больным, детям нужно бы еще и денежку дать, чтобы жить было на что.

---

Социальной защиты нет по причине отсутствия денег, а денег нет по той причине, что основная статья доходов ИСККОН - это сбор пожертвований.

Цитата:

---

Сообщение от Анджи

Рекомендую поспрашать и узнать, как печатались первые книги ВВТ в России.

---

Интересно, как они печатались?

Цитата:

---

Сообщение от Анджи

А при брахманической культуре врачи и учителя получают зарплату?

---

Они живут на пожертвования. А зарплата означает, что они УЖЕ получили наши "пожертвования" из заплаченных нами налогов.

Спасибо всем за мнения, очень интересно. Действительно, у меня не возникает ни тени сомнения, что надо отблагодарить, когда возникает чувство благодарности (т.е. врач или еще кто-то сделал от души и сверх обязанностей). Но когда приносишь младенца на приём, его взвешивают, записывают данные и смотрят, ожидая сто рублей - для меня это странно.

Дмитрий прабху и Гокуланатх прабху правы в корне моих сомнений - именно из-за официальной зарплаты врачей. Я же делаю свою работу и получаю деньги, но не выпрашиваю льгот, подарков и пр. Более того, посмотрев на налоги, которые я заплатил в 2013 г. - у меня волосы дыбом встают :) если их не устраивает оплата их работы из этих налогов - почему они там продолжают сидеть и смотреть на тебя с неприязнью, если ты им подачку не дал?

У меня никогда врачи ничего не просили. Наоборот, приходилось уговаривать взять какой-то подарок или деньги. Недавно был случай, когда врач приняла мою родственницу после окончания официального времени приема. Родственница пыталась ей дать денег, врач ни в какую не соглашалась взять.

Цитата:

---

Сообщение от Lakshmana Prana das

У меня никогда врачи ничего не просили. Наоборот, приходилось уговаривать взять какой-то подарок или деньги.

---

У нас недавно тоже случилась история. Свекрови сделали сложную операцию на сердце, перед которой обозначили цену 150 тысяч рублей. Операция не принесла хорошего результата, но не по вине врачей, которые приложили все возможные усилия. И от денег врачи сами отказались, хотя свекровь всячески их уговаривала принять из благодарности.

Взятки - это отголосок советской эпохи, когда при походе к любому врачу надо было коробку конфет или шоколадку, согласно уровню услуги, оставить, иначе трудно было ожидать индивидуального подхода. Вы пишете, что в Крыму у врачей низкие з\платы - в нашей области у врачей в обычной поликлинике зарплаты согласно категории порядка 20-30 тысяч, при выполнении норм, и им стало ниже их достоинства принимать что-то за исполнение своих элементарных обязанностей. При этом т.н. "бесплатных" врачей узких специальностей в поликлиниках не хватает - ушли на лучшие условия в частные клиники или открыли свои практики. И помощь бесплатных врачей все равно не того же уровня, что платных - как говорят, в поликлиниках остались "троешники"... Цветы могут быть приемлемой благодарностью в особых случаях, это не будет неудобно. О доходах врачей высших категорий в частных клиниках можно только догадываться. Конечно есть и исключения, но у часто у таких уже другие критерии, они уже думают о своей миссии, дальнейшем росте, а о деньгах уже успокоились.

Что касается школ - похожая ситуация. От общего среднего образования, кажется, уже ничего не осталось. Теперь есть элементарное для сдачи тестов, а есть элитное. В первом случае давать взятки бессмысленно, потому что и так школы сами производят поборы по любому случаю, во втором - тоже бессмысленно, потому что и так все дорого оплачено.

Кали-юга. 2018. Про ЕГЭ

с просторов инета

Цитата:

---

Недавно видел снижение оценки в ЕГЭ за такое решение задачи:

"У Васи 5 яблок, у Кати 2 яблока. Сколько всего яблок у детей"
Ответ: 2+5=7
Не правильно!
Оценка 3!
Правильный ответ 5+2=7!

---

...а когда МинОбр успел отменить базовые правила арифметики?!

... Никому не важно, что бы человек писал логично.
Главное требование (при условии правильного содержания) что бы человек привыкал писать "как надо". Творчество не только не поощряется, а наказывается!
Если ты не готов или не хочешь встраиваться в регламентированные шаблоны, то задача обучения не достигнута. Такой выпускник не достаточно структурирован, не достаточно готов к исполнению установленных регламентов, не достаточно готов быть встроенным в "систему".
Конечно я несколько сгустил краски, но уверен, что изначальный посыл всей этой байды именно в этом.

...Мне повезло, когда я училась в школе в 70-е, то нам математичка ставила повышенные оценки, если решали задачки нестандартно.
То, что творится сейчас в школе - это просто преступление против образования! В жизни не бывает задач только с нужным количеством данных, обычно задачи либо с недостатком, либо с избытком данных. Меня такие задачи в свое время учили решать в политехе, поэтому мне по жизни легко было перестаиваться. Важно было просто решить задачу, неважно какую.
Но сейчас мои студенты приходят со школы с огромной "свалкой" информации, но не умеют ни нестандартно мыслить, ни систематизировать то, что уже знают. Заставить их просто соотнести знания, которые уже есть из литературы, истории, географии, обществознания и просто из фильмов - это прямо титанический труд. Смотрят на меня, как мышь на удава. Не приучены системно мыслить и делать что-то не так, как раньше. Мне их просто жалко. Дети не глупые, но так научили.
Коллеги медики жалуются, что та же проблема в медунивере. Врачей учат мыслить по шаблону, по методичке, по инструкции. А живые люди - это сложные самоорганизующие системы. С ними нельзя только по инструкции...


...

- Я вам, как работодатель, скажу вот такой кейс, ведь завтра такие "детки" пойдут работать:
Говоришь человеку сделать 1 задачу, 1 конкретным способом! Вместо этого он начинает делать её по другому пути (при этом тратит время и ресурсы) потому что ОН ТАК ХОЧЕТ или ТАК РЕШИЛ в итоге решение не получается и он возвращается к способу указанному изначально (ну или получается, но гораздо позже чем было нужно).
Особо ценные в процессе полёта своей мысли могут и саму задачу изменить!
Такие люди просто крадут мои деньги! Нормально? Почему человек не слушает/не читает вводные? Внимательность к деталям - неотъемлемая часть выполнения заданий!

- А Вы нанимаете на работу идиотов?

....

Когда мой заканчивал школу, то весь 11 класс они только и занимались тем, что тренировались правильно "писать" ЕГЭ. Никакого нового материала, разбора старого и т.п. не было. Только бесконечные контрольные, проверочные и прочие работы в условиях "приближенных к боевым".

...

Сегодня за нестандартные, выходящие за рамки инструкции, решения, ребенок получит 0 баллов за задание. У многих из нас не было бы высшего образования, оценивай нас методиками современного ЕГЭ.

______________________

Поэтому теперь нанимают репетиторов, чтобы научили, как сдавать ЕГЭ, прикидываясь винтиком. Иначе за задачку 1 класса 11-классник получит 0 (задание не выполнено).

Цитата:

---

Сообщение от Lakshmana Prana das

У меня никогда врачи ничего не просили. Наоборот, приходилось уговаривать взять какой-то подарок или деньги. Недавно был случай, когда врач приняла мою родственницу после окончания официального времени приема. Родственница пыталась ей дать денег, врач ни в какую не соглашалась взять.

---

Отношение других живых существ к нам - ни что иное как наша собственная карма. Если кто взятки вымогает - это не они такие развращенные и испорченные, это нам так положено услуги получать. В Ваших же случаях карма приятная ))

Ой ребята дорогие,Вы тут так разбежались что я ели успеваю прокручивать посты) ,не говоря уже про то чтобы както вписаться в тему..

Попробую так:

*"Поощрения врачей, учителей и т.д. - взятка или нет?"

Так же называется тема? Я не понимаю,зачем преданным пользоваться услугами материалистических врачей? Ну ладно,в несчастных случаях чтобы получить первую помощь..Есть же аюрведа,например.
А чему детей могут научить современные учителя в школе тем более детей преданных? Им то зачем давать взятки..

Или тут речь идет не о преданных?

Это тема с 2014, будьте внимательнее )

Преданные живут в социуме. Вам тема может быть непонятна - в разных странах разные условия.

Настоящих врачей Аюрведы в России могут себе позволить единицы, а преданных несколько тысяч.

Лучше когда тариф известен всем заранее.

Цитата:

---

Сообщение от Raja Kumari dasi

Это тема с 2014, будьте внимательнее )

---

Ну надо же,сам себя рассмешил)))

Буду внимательнее.

Простите,сегодня в России экадаши?

Цитата:

---

Сообщение от Raja Kumari dasi

Преданные живут в социуме. Вам тема может быть непонятна - в разных странах разные условия.

Настоящих врачей Аюрведы в России могут себе позволить единицы, а преданных несколько тысяч.

---

Я сказал что есть же аюрведа,например.То есть это только один способ вернуть здоровье.
Смотрите,пранаяма,чем не способ выздороветь? Воздух же есть в каждой стране.Почему не пользоваться..Тем более что не надо платить,пока.. Где я живу,в Литве уже начинаются налоги тем кто топит свои дома дровами.Мотив: твердое топливо портит воздух.Топи газом,электричеством,платить налогов не надо.

Немного отошел от темы.. И так было бы желание быть здоровым преданным,а средств поддержать здоровье за которые не надо платить - достаточно.Плата,чтобы тело поддержать в нормальным состоянии,это аскеза в гуне благости.