И снова здравствуйте =)
Начну с того, что, если ветка создана не по теме, то прошу перекинуть туда, где ей место... Только сообщите, куда забросите.
За сим сама суть. Тут в небезызвестной соцсети, наткнулся на фото, которое пока мне никак не прокомментировали, но оно вызвало у меня вопрос: как Довидова звезда (знак Велеса) соотносится с религией кришнаитства?
Прилагаю для ясности сам солярник и то самое фото:
http://cs619420.vk.me/v619420012/c64a/YgCKp5NuVCI.jpg
http://i.criminalzp.com/2012/12/david.png
Вопросы символики
Вид для печати
-
30.07.2014, 16:58Ars_MoriendiВопросы символики
-
30.07.2014, 17:24Мокшаев
Иудеи прихватизировали этот символ, чтобы лигитимизироваться. Наподобии того, как национал-социалисты взяли свастику. Или как христьяне заграбастали термин "православие", к которому не имеют никакого отношения.
-
30.07.2014, 17:36Юрий АнатольевичДа уж скорее знак знак его противника - Перуна, громовержца, молнии - небесного огня, сходящего на землю. Огонь небесный, солнце - с восемью лучами, огонь земной - звезда о четырёх лучах, а это как бы микс.Цитата:
знак Велеса
-
30.07.2014, 19:01Ars_MoriendiСам ход мысли вашей я уловил, но он бездоказателен и поэтому не может быть мною принят. Оговорюсь, что это касается только Звезды Давида. Да, свастику использовали и в Германии и в России до 20-х годов и только после Второй мировой она стала "позорным" символом; да раскольник Никон объединил понятия "православный" и "христианин", что по сути не верно. НО мы сейчас речь ведем за конкретный символ. Если отталкиваться от информации о возникновении иудаизма и кришнаитства как религиозных течений, то тут уместнее говорить о том, что кришнаитство заимствовало сей символ у иудеев, ибо иудаизм как течение старее. Так что вопрос остался открытым...Цитата:
Сообщение от Мокшаев
-
30.07.2014, 19:04Ars_MoriendiСимвол Перуна:Цитата:
Сообщение от Юрий Анатольевич
http://www.slavyanskaya-kultura.ru/images/peruna.jpg
если уж на то пошло...
И да, у солярного символа Велеса есть несколько начертаний, как рунических, так и резы...
Опять же ваше понимание символа, это домыслы и вопрос остался открытым... -
31.07.2014, 04:04Враджендра Кумар дасА если отталкиваться от самой традиции, то в тексте Брахма-самхита сказано, что обитель Кришны имеет шестиугольную форму. Эта "звезда Давида" являются частью Кришна-янтры. Эта идея не древняя, а вечная, т.к. имеет отношение к духовной реальности вне времени, а не к материальной истории. А "звезда Давида" - это то же самое, что "море Лаптевых" или "закон Ньютона". Было себе море. Приплыли какие-то Лаптевы. Как море называется? Никак? ну, будет тогда море Лаптевых. Был себе закон притяжения, но не сформулированный для простых смертных. Ньютон получил яблоком по голове и сформулировал. И стал вечный закон "законом Ньютона". Кто такой Давид? Он когда-то родился и когда-то умер, а шестиугольный символ Кришна-янтры существовал всегда. Насчет истории (что чего древнее)вы странно рассуждаете. Если вы считаете, что "кришнаитство" возникло в 1966 в США, то вы сильно не в курсе. Культура поклонения Вишну (Кришне) содержится в вечных Ведах, которые проявились в письменной форме на земле в начале Кали-юги примерно 5000 лет назад. Можете сколько угодно с этим спорить, но если хотите знать правду, то вот она. Продолжать спор не буду, т.к. нет времени. Просто меня удивил ваш вызывающий тон, как будто кто-то что-то вам тут ОБЯЗАН доказывать. Есть информация. Хотите примите, не хотите, оставайтесь при своем. Истина от этого не изменится. Эзотерические вещи эмпирически трудно доказать. В этих вопросах мы полагаемся на веру в писания. Духовное знание мы получаем в смирении от учителя в традиции.Цитата:
Сообщение от Ars_Moriendi
Но даже Википедия признает то, что этот символ в Индии существовал задолго до его появления на Ближнем Востоке.
"Гексаграмма — интернациональный символ весьма древнего происхождения. Этот знак известен в Индии как Анахата или Анахата-чакра и использовался там, судя по всему, задолго до того, как появился на Ближнем Востоке и в Европе. Изначально гексаграмма не являлась специфически еврейским символом и не имела отношения к иудаизму".
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C7%E2%...E0%E2%E8%E4%E0 -
31.07.2014, 10:29Ars_MoriendiЦитата:
Сообщение от Враджендра Кумар дас
День добрый. Нет, я не считаю, что кришнаитство появилось в США в середине 60-х годов, здесь оно лишь получило новый толчок. И тон у меня был обычный, ни сколь не вызывающий. Просто я не привык верить на слово в подобных вопросах и лишь указал, ответившим мне, что их аргументы для меня не подходят.
Что касаемо ссылки на Википедию, то:
"Гексаграмма — интернациональный символ весьма древнего происхождения. Этот знак известен в Индии как Анахата или Анахата-чакра и использовался там, судя по всему, задолго до того, как появился на Ближнем Востоке и в Европе. Изначально гексаграмма не являлась специфически еврейским символом и не имела отношения к иудаизму. На Среднем и Ближнем Востоке она была символом культа богини Иштар (Астарты)[1]. [1] - The Kurkh Stela (англ.). The British Museum. — «"...the six-pointed star of Ishtar, goddess of the morning and evening star..."» Проверено 18 октября 2012. Архивировано из первоисточника 20 октября 2012." В статье говорится о том, что Звезда была символом богини Иштар.
И?штар (араб. ??????? Иштар, перс. ??????? Истар, ивр. ?????? Ашторет, др.-греч. ??????? Астарта; Анунит, Нана, Инанна) — в аккадской мифологии — богиня плодородия и плотской любви, войны и распри; ассоциируется с пятницей. В вавилонском пантеоне астральное божество, олицетворение планеты Венера.[1] Соответствует шумерской Инанне. Иштар считалась покровительницей проституток, гетер и гомосексуалистов[2][3]. Дочь Эля и жена Баала, а также Сета (в египетской мифологии). (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%...82%D0%B0%D1%80) И ни слова в статье про Индию и прочее....
В общем в любом случае спасибо за ссылки, много интересно инфы почитал, но, к сожалению, не увидел связи с кришнаитством... Вопрос остался открытым... -
31.07.2014, 15:56Враджендра Кумар дасВ Бхагавад-гите 10.8 Кришна говорит: "Все исходит из Меня...". Это значит, что все прямо или косвенно связано с Ним, как с первоисточником. Если вы принимаете утверждение Веданта-сутры, что Абсолютная истина - это то, из чего все исходит, тогда связь легко уловима, т.к. Кришна - это личностный аспект Абсолютной истины. Если у вас нет понимания того, что Кришна и есть Абсолют, то связи вы не уловите. Вам останется искать свою истину какими-то другими путями.Цитата:
Сообщение от Ars_Moriendi
Вы не очень внимательны. В самом начале той статьи в Википедии говорилось, что в Индии эта шестиугольная звезда используется как символ анахата-чакры (сердце). А в сердце, как известно, находится Параматма (высшее сознание). Это и есть Вишну или Кришна. Вот вам и связь этого символа с Кришной. Все просто, если мы верим традиции, а не своему уму.Цитата:
И ни слова в статье про Индию и прочее....
-
31.07.2014, 16:47Юрий АнатольевичОК, попробую описать более абстрактно - подойдёт? Значит, треугольник - нечто стабильно находящееся в динамизме, растущее в каком-то направлении, треугольник вверх - небесное/мужское, тругольник вниз - женское/земное, их наложение - горнее и дольнее на самом деле сильно проникают и вдаются в сферы друг друга. Имеющий символом такую звезду - тот, кто на себе познал их взаимопроникаемость, умеет переводить одно в другое. Кто это конкретно может быть - да кто угодно, ну хотя бы сам жрец на ягье. По ряду причин подходит царь миров - громовержец (Перун, Индра), и безусловно подходит Вишну, чье имя и значит "всепроникающий".Цитата:
Сообщение от Ars_Moriendi
Велес, по описаниям, живёт "внизу": в звере и в убитом/мёртвом, в стадах и простом люде, поэтому его гораздо более распространённый символ - только треугольника вниз: http://www.dazzle.ru/spec/svastika/sv28.gif.
даже если заимствовали у ZOG, не вижу поводов Вам для больших волнения. Всё равно такие ягьи с гексаграммами вайшнавы проводят редко; вайшавская ягья - это санкиртана и джапа, а в них, понятно, данный символ не используется. Кроме того, на сайтах-блогах роднославнян везде пишут, чтоЦитата:
уместнее говорить о том, что кришнаитство заимствовало сей символ у иудеев, ибо иудаизм как течение старее. Так что вопрос остался открытым...
- этот символ, как, впрочем, и все славянские религиозные догматы и другие символы, прибрали к рукам и современный каббалистический оккультизм, и иудохристианское учение в целом.
- Как и всё славянское, т.н. евреи просто заимствовали и Звезду Велеса.
-
01.08.2014, 20:40Ars_Moriendi1. не будем в качестве доказательств приводить священные тексты, это так можно и Библию с Кораном в споры притягивать, но они, увы, не будут служить доказательной базой, ибо их подлинность и авторство вызывает сомнение. Это относится ко всем священным текстам без исключения. Давайте опираться на более объективные и светские источники.Цитата:
Сообщение от Враджендра Кумар дас
2. на сколько я помню, Прабхупада противопоставлял кришнаитство традиционной религии индуизма.. и при этом запросто используются символы индуизма? не лицемерие и обман ли это ? -
01.08.2014, 20:47Ars_MoriendiПардоньте крайне меня, но Вы сейчас в цитате имеете ввиду, что сей товарищ, в традиционной одежде религиозного культа Индии, совершающий определенные действия ритуального характера в рамках поклонения индийскому богу, использует исконно славянский символ только потому что он-де славянин???? Я правильно Вас понял ??Цитата:
Сообщение от Юрий Анатольевич
Если да, то я не считаю сего субъекта носителем славянства, ибо он отрекся от корней и предков своих.
Если нет и я ошибаюсь, то наверное Вы не очень корректно сформулировали свою мысль. -
02.08.2014, 02:49Враджендра Кумар дасДавайте не будем диктовать свои условия. Если вы пришли на религиозный Форум, где уже приняты определенные традиции и система доказательств, то либо вы принимаете это, либо идете на другой Форум. Мне непонятно, почему вы хотите использовать светские источники в духовных вопросах? Мне непонятно, почему вы отвергли в этом случае вполне светский источник (Википедию), где ясно написано, что шестиугольная звезда в Индии использовалась раньше, чем на Ближнем Востоке? Мне непонятно, почему на религиозном Форуме я не могу использовать Священное писание Индии в качестве доказательства? Мне понятно лишь одно, что вам нужна не информация, а спор с целью демонстрации своего превосходства. Мне понятно то, что ваше сердце полно сомнений, о чем вы открыто говорите сами. Я знаю причину ваших сомнений в Священных писаниях. По мнению Бхагавад-гиты - это неблагочестивые поступки прошлого. Мне так же понятно, что ваша гордость не позволяет вам принять ничей авторитет, кроме собственного ума. Простите, но это плохие симптомы. В таком состоянии у вас мало шансов понять что-то в духовной сфере. Скорее всего, вы ошиблись форумом. Вам нужно обратиться к светским историкам религии. Хотя я уверен, что с ними вы будете так же спорить. Вообще мне непонятно, зачем вы задаете здесь вопросы, если у вас в голове уже есть свои ответы? Вы хотите нам предложить свою концепцию? Вы проповедник другой идеологии? В чем ваш мотив? От ответа на этот вопрос зависит, оставлю я вас на этом Форуме или отключу. При регистрации вы должны были ВНИМАТЕЛЬНО причитать правила поведения на Форуме. Вы этого явно не сделали, если начинаете себя вести вызывающе и ставить под сомнение авторитетность священных писаний и духовных учителей нашей традиции. Никто не заставляет вас принимать то, что вы не хотите, но вы должны уважительно относиться к традиции, представителям которой вы задаете вопросы. Иначе это просто вызов, а не вопрос.Цитата:
Сообщение от Ars_Moriendi
Вы не правильно понимаете Прабхупаду. Нет никакого "кришнаитства" и нет никакого "индуизма". Оба эти термина используют люди, не понимающие значения ни того, ни другого. Есть Веды и есть образ жизни, основанный на Ведах. Веды дают многоступенчатый путь к Богу. То, что вы называете "кришнаитством" составляет квинтэссенцию учения Вед и утверждает Кришну в качестве высшего аспекта Абсолютной Истины. То, что сейчас называется Индуизмом - это каша из различных ведических идей, образовавшаяся в контексте Кали-юги. В большинстве своем это довольно материальная культура с легким налетом духовности. В этом смысле Прабхупада дистанциировался от так называемого Индуизма в современном его состоянии. Но он никогда не отрицал связь сознания Кришны с ведическими первоисточниками (Шрути, Смрити, Нйайа). Шестиугольная звезда (Кришна-янтра) - это ведический символ, которым последователи сознания Кришны законно пользуются, т.к. мы принадлежим к традиции Вед. То, что его так же широко используют представители других ведических школ - это их право и не вам указывать, кому и что использовать.Цитата:
2. на сколько я помню, Прабхупада противопоставлял кришнаитство традиционной религии индуизма.. и при этом запросто используются символы индуизма? не лицемерие и обман ли это ?
-
02.08.2014, 10:00Yudhishthiranath dasОшибаетесь.Ибо предком (славян)-праджапати является Сварог-Брахма.А поскольку Веды изошли из Бога,а Сварог-Брахма их поведал всему миру и указал в брахма-самхите ху из ху,то и споры на национальной почве тут не уместны.Современные язычники и понятия не имеют о том,что лежит за пределами видимлй материи.Все их познание ограничивается светом Инглии,что соответствует осознанию безличного аспекта Бога.Вайшнавы-кришнаиты принадлежат к традиции Брахма сампрадайи,т.е следуют предку Брахме-Сварогу.Т.е это-ИСККОНно и русская традицияя.Цитата:
Сообщение от Ars_Moriendi
-
02.08.2014, 10:05Дмитрий_И:good:Цитата:
ИСККОНно русская традиция
-
02.08.2014, 20:58Манджуваника д
Брависсимо Враджендра Кумару пр. и Юдхиштхиранатху пр. :namaste:
Мне непонятно что смущает автора этой темы - неужели Давид или наши предки-славяне запатентовали использование данного символа и мы нарушаем, по его мнению, чьи-то авторские права???
К тому же вызывающий тон и бесконечные "давайте" неуместны для любого человека, придерживающейся какой-либо конфессии. С чего Вы взяли, что Вам ОБЯЗАНЫ открывать эзотерический смысл данного символа и рассказывать о его назначении и применении в ИСККОН и других религиях и течениях? -
02.08.2014, 21:06Манджуваника дА разве Бог может быть индийским, американским, славянским или еврейским? Он выше Ваших "ярлыков" по национальному признакуЦитата:
Сообщение от Ars_Moriendi
-
03.08.2014, 15:44Ars_Moriendi
To Враджендра Кумар дас
почему-то кроме "оу-оу, пАлеХче" в голову не лезет... Я, кажется, никого не оскорблял, никому рот не затыкал. Да, я задал вопрос и хочу получить внятный ответ. Да, я не принимаю религиозные тексты в качестве доказательств. Да, в Википедии есть упоминание о том что символ был известен в Индии, но явной связи я не увидел. Возможно придираюсь.
Дальше, что касается Ваших резких высказываний в мой адрес. Отвечу емко: не нравится - не читайте и нечего в Бога играть на форуме, не Вы первый, не Вы последний, кто меня на форумах банить собрался. Вам не понравились мои ответы, Вы не хотите меня читать - Ваше право, не читайте. А давать мне советы откуда что у меня в голове и что является причиной моих поступков Вам никто права не давал. Так что давайте оставим сей бесполезный разговор, иначе он очень далеко зайдет от ветки форума.
Я понял Вашу позицию по вопросу, далее объяснять мне ее не надо. -
03.08.2014, 15:49Ars_MoriendiЯ воздержусь от комментариев, ибо боюсь перейти на личности, уж извините... Но так смешивать в одну кучу даже я не умею... Судя по всему, Вы из столицы, да помогут нам Боги, чтобы мы никогда не встретились в жизни...Цитата:
Сообщение от Yudhishthiranath das
-
03.08.2014, 15:52Ars_MoriendiМне не надо открывать эзотерический смысл символа, я просил лишь "как Довидова звезда (знак Велеса) соотносится с религией кришнаитства?" - но все стали растекаться "маслом по древу"... Ровно такая же ситуация с вилками и ножами и прочим... Нет четких ответов и ссылок - так и скажите, я закрою тему. Есть - дайте почитать, я буду только благодарен.Цитата:
Сообщение от Манджуваника д
-
03.08.2014, 16:06Враджендра Кумар дас
[QUOTE=Ars_Moriendi;124743]
А мне кажется, что вы Прабхупаду оскорбили и священные тексты вайшнавов тоже. Оскорбили своим пренебрежением.Цитата:
Я, кажется, никого не оскорблял
Однозначно.Цитата:
Возможно придираюсь.
Ну, значит вы уже рецидивист. Вам пожизненный бан светит.Цитата:
не Вы первый, не Вы последний, кто меня на форумах банить собрался.
-
05.08.2014, 10:50Ольга Ч.
Ars_Moriendi
Вам именно по существу четко и ясно все объяснили.
Просто сам ваш вопрос сформулирован с ошибками в определениях, поэтому отвечать пришлось не однозначно, а с объяснением вам этих ошибок, поскольку отвечать на него в таком виде неприемлемо и означало бы косвенно согласиться с этими ляпусами. Вы продолжаете спор, перенося его с сути вопроса на выяснения отношений. Действительно напрашивается вывод, что пришли сюда не для получения знания, а для чего-то другого.
Враджендра Кумар прабху, спасибо за исчерпывающий ответ. -
25.09.2018, 09:27Пудов Андрей
Прошу прощения за, возможно, ненужный пост. Здесь приводится объяснение, почему столь многогранный, многозначительный символ относится к гаудиям и к Кришне.
https://gosai.com/writings/satkona-s...star-of-goloka
Джая Шрила Прабхупада! Джая Шрила Бхактисиддханта! Джая Шри Чайтанья Махапрабху! -
08.11.2018, 17:54макс12345
как Довидова звезда (знак Велеса) соотносится с религией кришнаитства? Помоему никакhttp://vika-nice.com/images/banners/fotopng/ph33.png
-
09.11.2018, 08:54Кришна Мохан дасЧё по второму кругу?Цитата:
Сообщение от макс12345
-
09.11.2018, 08:55Кришна Мохан дасИ кто такой Д<О>вид?Цитата:
Сообщение от макс12345