Харе Кришна!
Всем известно, что у Кришны - игривая природа. Мне интересно, есть ли где-нибудь в шастрах описание того, что Кришна иногда не играет в период проявленного материального мира или же он проявляет свои лилы всегда в той или иной форме?
Спасибо заранее!
Всегда ли Кришна играет?
Вид для печати
-
14.10.2014, 00:28NandiniВсегда ли Кришна играет?
-
14.10.2014, 02:27Алексей Кучеренко
Тут видимо на Его формы разграничения идут.
Изначальный Кришна на Голоке - всегда играет, насколько я понял.
Тут стоит вспомнить наряду с другими формами и его инкарнации сразу: когда покинул Вриндаван, когда повзрослел.
На разных духовных планетах по разному взрослый дальше.. -
14.10.2014, 06:27Дмитрий_И
А разве существует что-то кроме игры?
-
14.10.2014, 06:28Hrishikesha das
Мгновеньями Он виден, чаще скрыт.
За нашей жизнью пристально следит.
Бог нашей драмой коротает вечность!
Сам сочиняет, ставит и глядит.
(Омар Хайям)
Конечно Он играет нами :pandit: -
14.10.2014, 11:17Гаятри деви даси
Вот потому, чтобы не было мучительно больно, - надо играть в Его игры, исполняя те партии, которые Он от нас захочет.
А не придумывать свои... -
14.10.2014, 12:40Hrishikesha dasАбсолютно!!!! :pandit:Цитата:
Сообщение от Гаятри деви даси
-
14.10.2014, 17:38Алексей КучеренкоНаверное, только Брахман.Цитата:
Сообщение от Дмитрий_И
Но другое дело, что игра в зависимости от Его формы в ней инитересна. Тут и материальные миры, и начальные Вайкунтхи. И Голока - отдельно.
Гопинатх не в каждой игре лично участвует. Только в детских..
Да, только значит это ровно обратное, чем стандартно понимается.Цитата:
Сообщение от Гаятри деви даси
После необходимой в начале гурукулы - служить. Так, как увидишь для себя свой долг.
Он - откроется, когда всерьез об этом призадумаешься.
Проблема в том, что это будет в основном "материальное" по жизни. В обычной жизни, среди друзей и знакомых для начала, имеющейся семьи, работы..
Там - главная кшетра, а не в храме. -
14.10.2014, 21:26Nandini
Спасибо всем я ответы!
Если Кришна всегда играет, значит ли это, что любое его действие связано с игрой? -
15.10.2014, 10:58Гаятри деви даси
Каждое Его действие несет весьма глубокий смысл, а то и не один.
А игра - это форма. Самая лучшая форма кстати... -
15.10.2014, 11:02Гаятри деви дасиЗамысловато то как...Цитата:
Сообщение от Алексей Кучеренко
Значит это все ровно так, как озвучивалось, и никак иначе. И нет никаких иносказательных пониманий:
Цитата:
Сообщение от Гаятри деви даси
-
15.10.2014, 13:18Hrishikesha das
хорошие попытки понять Кришну :biggrin1:
-
15.10.2014, 22:33NandiniЗначит, всё созданное Кришной предназначено для Его лил, правильно?Цитата:
Сообщение от Гаятри деви даси
-
16.10.2014, 05:28ГалимПреми бхакты никогда не скажут,что Кришна играет,притворяется..для них такова реальность.Цитата:
Сообщение от Nandini
Кришна одновременно
проявляет два качества: мугдхата и сарвагьята. Что значит
мугдхата? Он настолько покорён любовью Своих преданных, что
кажется, будто Он забыл обо всем. Яшода берет Его за ухо и говорит:
— Ну-ка, иди в угол и там в наказание приседай! Не смей больше
воровать!
И Кришна повинуется! Яшода берет розгу и говорит:
— Сегодня Тебе не избежать порки!
И Кришна со слезами на глазах просит:
— Мама! Не бей Меня!
Это называется мугдхата, «поглощенный чувством». Кришну
боится сам олицетворенный страх, но Кришна по-настоящему
напуган, когда мать приближается к Нему с розгой в руке. Она не
ударит Его, она только говорит, что ударит, но Кришна начинает
плакать. На самом ли деле Кришна плачет или это только игра?
Обыкновенные люди скажут: «Разве Бхагаван плачет? Он не может
плакать. Чего Ему бояться?» Но преми-бхакты скажут, что Кришна
не притворяется: это проявление мугдхаты.
однажды Кришна позвал
Уддхаву:
— Уддхава, сегодня нам нужно принять серьезное решение.
— Какое?
— Мы только что получили из Хастинапура приглашение на
Раджасуя-ягью. Она начнется завтра, и мы должны быть там. Но,
кроме того, на нас готовится напасть Джарасандха, и его надо убить.
Нам необходимо сделать и то и другое, но Я не знаю, как нам быть.
Ты очень умен, ты — Мой министр и друг, скажи, как поступить?
Сначала пойти на Раджасую к Пандавам или вступить в бой с
Джарасандхой?
Уддхава подумал: «Надо же! Сваям Бхагаван, всеведущий и
всемогущий Господь, спрашивает моего совета! Не похоже, что Он
просто играет роль царя и, отдавая дань этикету, советуется со Своим
министром. Интересно, Кришна притворяется или по-настоящему
советуется со мной? По Ему лицу можно сказать, что Ему и в самом
деле нужен мой совет!»
Тогда Уддхава ответил:
— Прабху, я считаю, что нам лучше сначала отправиться в
Хастинапур на Раджасуя-ягью. Так мы сразу достигнем обеих целей.
В конце жертвоприношения по всем царствам пустят коня, чтобы
любой царь мог бросить вызов тем, кто совершает ягью. Вы с
Арджуной будете сопровождать коня. И еще возьмите с собой Бхиму.
Когда конь придет в Магадху, царство Джарасандхи, там Ты сможешь
покончить с со Своим врагом. Таким образом, Раджасуя-ягья
успешно завершится, и Джарасандха будет убит.
Кришна похлопал Уддхаву по спине, Он был очень доволен им.
Сам Господь не мог принять решение, но Его главный министр дал
Ему мудрый совет, и Он очень обрадовался.
Итак, Бхагаван одновременно мугдха и сарвагья. Здесь нет ничего
странного. Это одно из непостижимых качеств Господа. «Веданта-
сутра» гласит, что Кришна идеально совмещает в Себе все
несовместимые качества: вируддха дхармам тасмин на читрам.
Кришне присущи качества мугдхата(забывчивость ради лилы) и сарвагьята(всезнание), и здесь нет
никакого противоречия.
-
16.10.2014, 06:30Александр.Ббыло сказано "лила", и это правильно, а то, что в русском языке слово "игра" иногда понимается как "притворство", это лишь проблемы русского языка)))Цитата:
Сообщение от Галим
-
16.10.2014, 10:24Гаятри деви дасиЭти игры не простые! Эти игры золотые!Цитата:
Сообщение от Nandini
То есть несут в себе смысл и пользу не только для Самого Кришны, но и для всех тех, к то в этих играх добровольно и с удовольствием участвует.
Вообщем все в выигрыше!
Так что не бойтесь, - это игры конечно, но именно те игры какие надо... -
16.10.2014, 12:45Алексей Кучеренко
Только лилы Вриндавана ни смысла, ни пользы не несут, насколько я понял. И никто ничего не выигрывает, ничего этим не досмтигает..
И игры Бога в этом мире - не Оттуда (кроме 16 лет исключения из всей мировой истории). -
16.10.2014, 13:16Hrishikesha dasСаня! Господь, и все что с ним связано - АБСОЛЮТНО. Ибо Господь есть все! А ты пытаешься объять необъятное. Господь Сам открывает себя и свои лилы чистым преданным. Смысл есть во всем и Он Абсолютен!!!Цитата:
Сообщение от Алексей Кучеренко
-
16.10.2014, 18:39Гаятри деви дасиКаждому своё понимание.Цитата:
Сообщение от Алексей Кучеренко
Свобода выбор ибо... -
16.10.2014, 21:22NandiniСпасибо конечно за ответ, но всё-таки я не получила ответ на конкретный вопрос: всё ли что создаёт Господь, предназнчено для Его лил?Цитата:
Сообщение от Гаятри деви даси
-
16.10.2014, 23:02Хари-канта д.д.
"Верховный Господь, Личность Бога, расширяет Свою внутреннюю энергию в соответствии с собственным желанием усилить ананду, трансцендентное блаженство, которое испытывает Он и Его преданные, однако материальную вселенную Он проявляет в ответ на преступное желание обусловленных душ сознательно забыть о Боге и проводить свою жизнь в чувственных наслаждениях. Поэтому обусловленные живые существа могут также считаться хетух, причиной возникновения материального мира". (ШБ 11.3.35, комм.)
-
17.10.2014, 02:26Алексей КучеренкоЭто - имперсонализм!Цитата:
Сообщение от Hrishikesha das
Тоже полезно для начала, но когдато нужно завязывать.. -
17.10.2014, 05:19Hrishikesha das:biggrin1: Ачинтья-бхеда-абхеда вам ничего не говорит? Внимательно читайтеЦитата:
Сообщение от Алексей Кучеренко
-
17.10.2014, 05:53Александр.БВот и завязывайтеЦитата:
Сообщение от Алексей Кучеренко
-
17.10.2014, 12:24Гаятри деви дасиОб этом Вам может сказать наверняка только Он...Цитата:
Сообщение от Nandini
А так, слышали мы, что именно для Его лил.
"А почему Вы спросили?" (С) -
17.10.2014, 12:59Kasturika d.d.Подскажите, где Шрила Прабхупада пишет, что материальный мир создан для лил Кришны? Шрила Прабхупада часто подчёркивает, что материальный мир создан в угоду некоторым дживам, т.е. нам. Что Кришне он не нужен. Конечно, Кришна всё может использовать для своего наслаждения, и этот мир тоже.Цитата:
Сообщение от Гаятри деви даси
-
17.10.2014, 13:02Kasturika d.d.Спасибо, эта цитата учеников Шрилы Прабхупады всё объясняет наилучшим образом :good:Цитата:
Сообщение от Хари-канта д.д.
Тот же комментарий к 11 песни 3 главы, 35 стих:
Обусловленные живые существа (джива-бхута) хотят наслаждаться объектами чувств с помощью своих материальных органов чувств (манах-шаштханиндрийани пракрити-стхани каршати). Отсюда возникает необходимость в сотворении материального мира. В действительности, весь материальный космос существует лишь из-за того, что обусловленные души хотят его эксплуатировать (йайедам дхарйате джагат). Правительство вынуждено строить тюрьмы, чтобы тем, кто имеет склонность к преступлениям, было где коротать свой век. Никто из добропорядочных граждан не обязан жить в невыносимых тюремных условиях, но тюрьмы необходимы, потому что некоторые асоциальные элементы общества то и дело нарушают закон. В конечном итоге, заключенные сами являются хетух, или причиной строительства тюрем. Верховный Господь, Личность Бога, расширяет Свою внутреннюю энергию в соответствии с собственным желанием усилить ананду, трансцендентное блаженство, которое испытывает Он и Его преданные, однако материальную вселенную Он проявляет в ответ на преступное желание обусловленных душ сознательно забыть о Боге и проводить свою жизнь в чувственных наслаждениях. Поэтому обусловленные живые существа могут также считаться хетух, причиной возникновения материального мира. Внешняя энергия Господа, на которую возложена обязанность проявлять материальную вселенную, называется чхайа, или тень внутренней энергии Господа. Сришти-стхити-пралайа-садхана-шактир эка / чайева йасйа бхуванани бибхарти дурга. У Господа нет никакой личной заинтересованности в том, чтобы проявлять теневую энергию, Дургу, или майю.
Самые лучшие условия для живого существа, частицы Господа, — на планетах вечного и полного блаженства духовного мира. Но обусловленные души, отвергая вечный, непостижимо прекрасный мир, с любовью даруемый ей Господом, предпочитают злоключения в царстве теней, имя которому — материальный мир...
Господа Кришну называют сарва-карана-каранам, причиной всех причин, а значит, Он — первопричина всего сущего. Но каким именно образом Господь выступает в роли первопричины материального проявления, объясняется в тринадцатой главе Бхагавад-гиты. Упадраштануманта ча: Господь просто наблюдает и дозволяет. Свое истинное желание Господь ясно высказывает в знаменитом стихе из той же Бхагавад-гиты: сарва-дхарман паритйаджйа мам экам шаранам враджа. Господь хочет, чтобы живое существо оставило майю, энергию-тень, и возвратилось в реальный мир (ваставам васту), в вечное царство Бога...
http://www.vedadev.ru/text/sb11103.htm -
17.10.2014, 15:11Kasturika d.d.
В этой главе Шримад Бхагаватам почти каждый комментарий касается заданной темы.
Если почитать 3,4,5 ... и т.д. тексты с комментариями (там приводятся так же комментарии ачарьев), можно расширить понимание темы. -
17.10.2014, 15:48Гаятри деви дасиНу если очень просите, то пожалуй поищу. Однако не знаю сколько времени это займет, - придется перечитать все книги Шрилы Прабхупады, а читаю я не быстро. Так что если время у Вас терпит, то подождите немного. Ладно?Цитата:
Сообщение от Kasturika d.d.
Кстати, нет никаких противоречий в Ваших двух вот этих пунктах?:
Цитата:
Сообщение от Kasturika d.d.
Или может быть они друг друга дополняют?Цитата:
Сообщение от Kasturika d.d.
-
17.10.2014, 16:11Kasturika d.d.Никуда не спешу, читайте. Конечно, подожду!Цитата:
Сообщение от Гаятри деви даси
Противоречий нет. В угоду нам Кришна создаёт материальное творение, а потом использует его на Своё усмотрение, и для Своих развлечений, в том числе. -
17.10.2014, 16:14Гаятри деви даси
То есть чтобы не пропадать зазря добру?...
-
17.10.2014, 16:29Kasturika d.d.
:) Чтобы расширить Своё наслаждение. С демонами поиграть и преданным о Себе напомнить, позаботиться о нас.
-
17.10.2014, 16:36Гаятри деви даси
А это всё разве не лилы?
Так значит может быть, где-то, местами и этот мир создается для игр Кришны?.. -
17.10.2014, 16:38Kasturika d.d.
Так сказать, заодно.
Но Он не нуждается в материальном творении.
" Внешняя энергия Господа, на которую возложена обязанность проявлять материальную вселенную, называется чхайа, или тень внутренней энергии Господа. У Господа нет никакой личной заинтересованности в том, чтобы проявлять теневую энергию, Дургу, или майю ". -
17.10.2014, 16:47Гаятри деви даси
Да Он вообще ни в чем не нуждается...
Он - Вайраги, Самый отреченный. Одно из Его шести главных качеств.
Однако Он хочет насладится любовными отношениями с каждой дживой, потому что каждое из этих отношений не похоже на отношения с кем либо ещё. А ещё потому что все дживы Его дети (Он Сам в Бхагавад Гите об этом говорит), и потому то Он хочет чтобы дети эти вернулись к Отцу и жили с Ним вечно и счастливо.
Так что между "нуждается" и "хочет" действительно большая разница... -
17.10.2014, 16:57Kasturika d.d.А в слове "хочет" заложена Личная заинтересованность Кришны?Цитата:
Сообщение от Гаятри деви даси
-
17.10.2014, 17:24Гаятри деви даси
Заинтересован ли Отец в восстановлении отношений с блудными детьми?
С одной стороны безусловное "да", а с другой стороны в Бхагавад Гите Он говорит: «Их, завистливых и злонравных, самых низких среди людей, я навечно низвергаю в океан материальной жизни, в различные демонические формы жизни. Снова и снова рождаясь среди демонов, такие люди не могут /лишены возможности/ приблизится ко мне. Постепенно они деградируют в самые отвратительные формы существования».
А с первой же стороны в Шри Ишопанишад говорится про Него как про: "Верховного Господа, бестелесного, всеведущего, безупречного, не имеющего вен, чистого и неоскверненного, самодостаточного философа, того, кто с незапамятных времен исполняет желания каждого.". То есть если Он и ввергает кого-то в темнейшие области невежества, то исключительно исполняя их собственные желания. Лично я хочу верить в то, что всё таки Кришна имеет личную заинтересованность вернуть нас обратно. Да и Ачарья-основатель ИСККОН по моему тоже так считает... -
17.10.2014, 17:32Kasturika d.d.Это аксиомы всем известные. Но мы ведь не об этом говорили с вами. Вы сказали, что Кришна "хочет" создавать это материальное творение. (в том числе и для Своих лил).Цитата:
Сообщение от Гаятри деви даси
А я спросила вас, есть ли в этом Его Личная заинтересованность (или это Он делает ради заблудших джив)?
Про восстановление отношений мы пока не говорили с вами. -
17.10.2014, 17:55Kasturika d.d.
Тут тема такая: " Всегда ли Кришна играет ", вокруг неё и обсуждение, соответственно :)
-
17.10.2014, 17:58Дмитрий_И
по поводу причины создания материальной вселенной, вот такое есть, сразу скажу, что не проверял
Нарада-пурана
«Я создал это материальное проявление лишь для того, чтобы глупые живые существа в погоне за наслаждениями отдельно от меня вошли в него, запутались в последствиях своих греховных поступков, разочаровались полностью в этом материальном мире и встали на путь преданного служения, бхакти-йоги. И вернулись успешно назад, домой». -
17.10.2014, 17:59Гаятри деви дасиЭто где ж такое у меня прозвучало?Цитата:
Сообщение от Kasturika d.d.
Что б прям про личную заинтересованность - это лучше к Нему лично. Мы ж в большинстве своем можем только предполагать.Цитата:
Сообщение от Kasturika d.d.
А ещё лучше верить садху и гуру, которые объясняют шастры именно с тех позиций, что Он таки нас ждет и хочет (но видимо не нуждается...)чтобы мы вернулись к Нему.