Харе Кришна! Можно ли Туласи для употребления внутрь измельчать в порошок, высушеные листики, или это нельзя ?
Вид для печати
Харе Кришна! Можно ли Туласи для употребления внутрь измельчать в порошок, высушеные листики, или это нельзя ?
Нельзя. Туласи предназначена для служения Кришне. Можно с почтением съедать листики, предложенные Господу. Но использовать непредложенные листики туласи для себя недопустимо.
Ещё немного дополню, Лакшмана Прана Прабху, помните вы писали на форуме после общения с Махараджем?
http://www.forum.krishna.ru/archive/...t-4292.html?10
“ Вопрос: в семинаре он не говорил о косметике из туласи?как я поняла можно делать,из предложенных туласи или это неправильный перевод?
- Да, он говорил, мы это подробно обсуждали. Как я понял, косметику можно делать самим из предложенных листьев туласи. Но не покупать готовую продукцию, в составе которой есть туласи. В любом случае, использование листьев туласи для лечения или в косметических целях - это не самое лучшее умонастроение, но если очень надо, то можно делать только из предложенных Вишну-таттве листьев“
Разве не проще размочить в воде, чем гонять в кофемолке?
Судя по ответу БВ Мадхавы Свами, который приведен выше, можно использовать предложенные листики в любой форме. Вот и мнение Враджендра Кумара прабху это подтверждает:
http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=8134
после предложения Господу можно использовать как угодно...это так..
но главное,помнить всегда,что даже одно зернышко предложенное Господу Кришне(или Его Аватарам)с листиком Шримати Туласидеви приносит такое благо,как раздача зерна величиной с гору Мандару благочестивым личностям..а выращивание-ухаживание за Нею в своем доме,комнате,это уже служение Чистому Преданному и,т.обр,обретение тех СУКРИТИ,которые так нужны для собственного продвижения на пути Осознания Шри Кришны!!! опыт с 1988г
Дорогие преданные, если от учителей вы узнаете еще что-то по теме использования предложенных листиков Туласи в лечебных целях, пожалуйста, делитесь в этой теме!
Хари бол!
Харе Кришна, вот исследование показывающее противораковые свойства Тулуси
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4238170/
Туласи так же содержится в некоторых оригинальных аюрведических рецептах, данных самим Дханвантари. Я уверен, что Он знает, кто такая Туласи. Это значит, что Туласи может быть лекарством. Поэтому нежелание использовать Туласи в качество лекарства - это скорее личная позиция преданного, нежели предписание шастр. Нужно не путать эти вещи.
Как быть? Примите решение самостоятельно на основе знания. Ученик - не слепой робот. Он должен быть мыслящим человеком. И если ему что-то не понятно или есть сомнения, нужно прояснить вопрос, смиренно обратившись к учителю. Если вы приняли позицию Шрилы Прабхупады по этому вопросу, то больше вопросов быть не должно. И рецепты от Дханвантари не должны беспокоить ваш ум. Но при этом вы должны знать, что в материальном мире все неоднозначно и в Ведах тоже, порой, даются внешне противоречивые наставления.
Бабхру дас:
"На Гавайях вайшнавы заваривали чай из листиков Туласи - для использования его в лечебных целях, как лекарства. Узнав об этом, Прабхупада топнул ногой и запретил термически обрабатывать листья Туласи или использовать их для каких-либо целей помимо поклонения Кришне.
Сам Прабхупада клал ПРЕДЛОЖЕННЫЕ Кришне манджари в [холодную] воду и пил потом этот настой [не отвар!]. Помимо такого употребления он не использовал и не разрешал иного использования Туласи, кроме как для поклонения мурти Вишну-таттвы. Он был предельно строг в этом".
* * *
Из статьи и книги Говинда Даси про Туласи:
backtogodhead.in/cover-story-tulasi-devi-beloved-of-krsna-by-govinda-dasi/
• Never pick Tulasi leaves for any other purpose than to offer to the Lord.
• Never use Tulasi leaves or flowers to make teas or juices, even after they've been offered to Krsna.
It is a great offense to cook or heat Tulasi, or to use her for mundane purposes, such as medicines and ointments.
• Never cut down or pull up living Tulasi plants. This is a great offense.
* * *
Madhuryalilananda dd:
Many devotees have known about the healing properties of Srimati Tulasi Devi for years. But please don't make an offense to her.
Use only prasadam Tulasi leaves, don't cook her (не обрабатывать), no Tulasi tea and don't grind her up.
I was in the Atlanta temple in the mid 70's and we had a large Tulasi house and an abundance of manjaries and leaves. The devotees started making tea out of the offered manjaries because the tea seemed to help with colds.
A short while after that the city told us to take down the greenhouse, the temple wasn't zoned for one and it had to go. When winter came all the Tulasi plants froze. A few months later the whole temple came down with hepatitis A. Coincidence? I don't know. But I'll never make Tulasi tea again.
* * *
'It is a great offense to cut Her lotus branches', replied Srila Prabhupada to Radhaballabha in a letter.
Анна, спасибо. А что там написано на английском? Пожалуйста, переведите, кто может.
Там не поясняется, были ли листики предложенными?Цитата:
На Гавайях вайшнавы заваривали чай из листиков Туласи - для использования его в лечебных целях, как лекарства. Узнав об этом, Прабхупада топнул ногой и запретил термически обрабатывать листья Туласи или использовать их для каких-либо целей помимо поклонения Кришне.
Возможно, он не был бы против использования для лечения листиков, которые уже предложены Вишну-таттве? Что вы думаете, опираясь на эти цитаты?Цитата:
Помимо такого употребления он не использовал и не разрешал иного использования Туласи, кроме как для поклонения мурти Вишну-таттвы. Он был предельно строг в этом
Гугл-переводчик перевёл.
Первая цитата Говинда даси о том, что оскорблением является нагревать даже предложенные Туласи или использовать их в виде лекарств: "Никогда не используйте листья Туласи или цветы, чтобы сделать чай или соки, даже после того как они были предложены Кришне. Это великое оскорбление готовить или нагревать Туласи или использовать ее для мирских целей, таких как лекарства и мази."
Другая цитата - это мнение Madhuryalilananda dd, которая, как я поняла, видит связь неудач в храме с приёмом предложенных листиков Туласи в чае.
Последняя цитата Прабхупады о том, что оскорблением является подрезать веточки Туласи. Естественно, об этом даже нет речи, чтобы её подрезать.
Шрила Прабхупада учит нас, что для предложения Кришне необходимо собирать в первую очередь те листики, которые Туласи сама готова нам отдать и засыхающие листики, а так же её манджари.
Шрила Прабхупада: можем ли мы подрезать листья Туласи? нет, никакого вопроса о подрезании быть не может. Но ты можешь брать листья Туласи для поклонения Кришне. В первую очередь используй засохшие листья или листья, которые опали, а если требуется больше листьев для поклонения Кришне, ты можешь взять их у деревца Туласи следующим образом. Сначала подойди к Туласи-деви и предложи поклоны, попроси ее, что для поклонения Кришне, ты хочешь взять несколько листьев. Затем, если она позволит, ты можешь взять.
Не может быть никакого вопроса о подрезании в манере садовника просто для того, чтобы создать красивую форму растения для декоративных целей. И если есть мертвые веточки, из них можно сделать шейные бусы, а если ветви большие, можешь сделать четки для джапы...
Мне думается, что Кришна и Шрила Прабхупада не были бы против, чтобы преданный лечил своё тело для поддержания его в состоянии служения Кришне, используя для этого маха-Туласи (либо маха-прасад, чаринамриту и т.д.)
Не думаю, что использовать Туласи для косметических целей - это правильно для вайшнавов. Но для излечения - это благостно, в сравнении в современными химическими препаратами, которые не лечат, а калечат преданных.
В общем, результат зависит от умонастроения вайшнава, использует от Туласи ради того, чтобы продолжать наслаждаться или чтобы продолжать служить. Естественно, Шрила Прабхупада гневался на преданных, когда они попивали чай из Туласи в настроении наслаждающихся. Поскольку Туласи не наша служанка, а служанка Кришны. Такое у меня сложилось мнение по этому вопросу, не знаю, насколько оно верное.
А боро плюс - нормально использовать ?
Если их не измельчать и не приготавливать из них лекарство (например, путем варки). Сам Прабхупада, как следует из процитированных воспоминаний учеников, клал маха-прасад (манджари) в воду и пил потом холодный настой, но был против отваров.
А для изготовления аюрведических лекарств часто требуется варка, да и собирают для них Туласи, вырывая растения, и, конечно же, без извинительной мантры, что собираем тебя, Туласи, лишь для Кришны, и прости за причиненную боль.
Мне просто было интересно, откуда информация, что эти аюрведические рецепты дал Сам Дханвантари, есть ли достоверные подтверждения. Вдруг эти рецепты - частное мнение аюрведических мудрецов прошлого, а вовсе не Самого Дханвантари? К тому же, и Прабхупада высказывается очень определенно не в пользу применения Туласи в лекарствах. Кто ближе к Дханвантари, к Богу - Прабхупада или доктор аюрведы Шивкумар?
Шрила Прабхупада часто давал разные наставления разным ученикам в соответствии с разными жизненными ситуациями. Мы не знаем наверняка, что была за ситуация в тот раз, который вы привели в пример. Не знаем мы также, были ли листики маха-прасадными и использовались ли они с должным почтением. Мне не хотелось бы спорить, интересно понять сам принцип, исходя изо всех наставлений Прабхупады.
Если к Туласи не относятся с должным почтением, то это не вайшнавский подход. И он неприемлем для нас.Цитата:
собирают для них Туласи, вырывая растения, и, конечно же, без извинительной мантры, что собираем тебя, Туласи, лишь для Кришны, и прости за причиненную боль
Это уже объяснил Враджендра Кумар прабху.
По поводу аюрведических лекарств, которые изготавливают аюрведические доктора могу сказать, что традиционно травы собираются в почтительном умонастроении, всегда с мантрами и благодарностью к Божеству. Лекарства предлагали Божеству Дханвантари.Цитата:
А для изготовления аюрведических лекарств часто требуется варка, да и собирают для них Туласи, вырывая растения, и, конечно же, без извинительной мантры, что собираем тебя, Туласи, лишь для Кришны, и прости за причиненную боль.
Даже в западном мире настоящий травник никогда не сорвёт целительную траву без молитвы, и тем более не сорвет ни одну травинку с корнем. Возможно, вы этого не знали.
Тем более это относится к принципам Аюрведы.
(конечно, думаю, что этот аюрведический подход не относится к современной индийской промышленности потребления кремов и т.п.)
Поймите простую вещь: аюрведой пользуются не только Вайшнавы. Проверить источник рецептов сейчас вряд ли удасться. Вас никто не заставляет принимать туласи в качестве лекарства, если вы не хотите. Но вы хотите свою позицию в обязательном порядке навязать всем, сравнивая Прабхупаду и доктора Шивакумара. Думаю, что доктор ближе к Дханвантари, а Прабхупада ближе к Кришне. И хотя в высшем смысле Бог един, но вайшнавы имеют более строгие принципы, чем другие последователи ведической культуры. Хотя с другой стороны, современные вайшнавы пренебрегают очень многими принципами Аюрведы и в сфере здоровья совершают очень много невежественных поступков, при этом надеясь на милость Кришны. И неизвестно, что является большим грехом: принять туласи в качестве лекарства или доводить свое тело до такого состояния, когда оно уже не может обойтись без этих лекарств.
Прабху, выше в этой теме найдите хотя бы одно мое высказывание, где я навязываю, причем, свою позицию, причем в обязательном порядке (!) и всем. Вот хотя бы одно найдите. Если же моей позицией вы называете то, что я предпочитаю мнение Прабхупады мнению некоего аюрведиста из Удупи, то ее я точно никому здесь не навязываю.
Мнение Прабхупады насчет применения Туласи его ученики приводили часто, и я привела лишь часть его и их высказываний, которых, на самом деле, больше. Кому интересно мнение именно Прабхупады, тот может найти его на многих сайтах и форумах, задав поиск на английском языке.
А по каким словам ? я в Folio по сочетанию слов "Туласи" и "медицина, лекарство, болезнь, заболевание" - не нашла слов самого Шрилы Прабхупады. Иногда нужное слово сразу не подберешь, и цитаты не находятся.
Нашла слова Шримати Говинды даси (той самой, чье имя Прабхупада увековечил в ШБ 4.8.55 в связи с ее служением Туласи Деви на западе). Она очень категорична, вот например, из ее статьи в BTG (27.1.1993) :
"Можно по-разному использовать Туласи, чтобы доставить радость Всевышнему, но никогда - ради удовлетворения собственных чувств. Предлагать Туласи с материалистичными мотивами (устранение врагов, избавление от беспокойств, чтобы сделать лекарство) - это прокладывать себе дорогу в ад".Цитата:
Tulasi Devi can be used in many ways to please the Supreme Lord, but never for gratifying one’s senses. To offer Tulasi Devi with a material incentive—to destroy one’s enemies, to remove anxieties, to make medicine—will be the bridge by which one enters the hellish regions.
"Никогда не используйте листья или цветки Туласи, чтоы сделать чай или сок, даже после предложения их Кришне. Готовить с Туласи, нагревать - величайшее оскорбление, как и использовать ее в мирских целях, например, в медицине, для притираний (мазей)".Цитата:
Never use Tulasi leaves or flowers to make teas or juices, even after they’ve been offered to Krsna. It is a great offense to cook or heat Tulasi, or to use her for mundane purposes, such as medicines and ointments.
______________________
Кто-то может привести цитаты с запретами самого Шрилы Прабхупады?
Муж одной нашей преданной из Москвы (он ученик и проф. переводчик в санге Нарайаны Махараджа) сказал, что им "Боро плюс" гуру не запрещают использовать.
С просторов инета:
Цитата:
Туласи (Базилик священный, Ocimum sanctum) – одно из самых известных растений Аюрведы, применяющееся во множестве распространенных рецептур. Тысячелетиями туласи использовалась как как одно из именитых лечебных растений, обладающих большой целебной силой. Сила Туласи проявляется как на физическом, так и на духовном плане, поскольку это одно из самых священных растений Индии.
Многие преданные вайшнавской традиции даже считают, что использовать ее в качестве целебного растения означает проявлять к ней непочтение.
Однако же большинство полагает, что не пользоваться дарами Господа, которые он ежедневно являет людям в виде лекарственных растений, и тем более таким чудом, как Туласи, вероятно, означало бы гораздо большую неблагодарность.
И среди учеников Прабхупады мнения разделились. Насчет использования предложенных листиков Бхакти Вишрамбха Мадхава Свами говорит одно, Шримати Говинда даси - другое. Бхакти Видья Пурна Свами говорит: какой смысл быть лекарственным растением, если им никто не может воспользоваться.
_________
Если не вайшнавы могут использовать Туласи в Аюрведе, почему вайшнавы лишены этой милости... Хотя для вайшнавов я встречала фразу, что даже молитва к Туласи устраняет все болезни.
В посте №13 вы написали, что мнение Шрилы Прабхупады является основополагающим для всех кришнаитов. Это означает, что никто из кришнаитов не может иметь никакого мнения по этому вопросу, отличного от мнения Прабхупады, хотя даже ученики Шрилы Прабхупады имеют разные мнения по этому поводу. Это я и называю вашей постановкой или позицией, которую вы проецируете на всех. Нужно просто взять под козырек и сказать "Есть!" Тогда что мы тут вообще обсуждаем? Форум, как формат общения, предполагает обмен мнениями, а не просто продавливание одной единственной позиции по неоднозначному вопросу. Мне ближе риторический вопрос Бхакти-Видйа-Пурны Свами: "какой смысл быть лекарственным растением, если никто не может им воспользоваться?" Поэтому я все же думаю, что личная позиция Шрилы Прабхупады остается его личной позицией. Никто вас, конечно, не убедит в том, что в оригинальных аюрведичиеских рецептах встречается Туласи. Но у меня нет желания вас убеждать, так как у вас уже имеется предубеждение в этом вопросе. Могу лишь сказать, что Шрила Прабхупада для меня является высшим авторитетом в духовной науке, но по вопросам здоровья я предпочту обращаться к реальным знатокам Аюрведы.
Севананда дас:
"Шрила Прабхупада лично сказал нам во Вриндаване в 1973-м: "Если вы, как материалисты, считаете, что Туласи Деви - обычное лекарственное растение, и если вы ее используете для лечения, то пойдете в ад!"
То же самое по-английски:
S`rila Prabhupada personally told us , in Vrindavan , in 1973 , that , " If you think like a materialist ,...that S`rimate Tulasi Devi is some ordinary medicine , and If you use her like that , then you will go to Hell !"-S.P.
http://www.iskcondesiretree.net/foru...t-use-tulsi-as
Бабхру дас:
"На Гавайях вайшнавы заваривали чай из листиков Туласи - для использования его в лечебных целях, как лекарства. Узнав об этом, Прабхупада топнул ногой и запретил термически обрабатывать листья Туласи или использовать их для каких-либо целей помимо поклонения Кришне.
[...]
Сам Прабхупада клал ПРЕДЛОЖЕННЫЕ Кришне манджари в [холодную] воду и пил потом этот настой [не отвар!]. Помимо такого употребления он не использовал и не разрешал иного использования Туласи, кроме как для поклонения мурти Вишну-таттвы. Он был предельно строг в этом".
То же самое по-английски:
I was away from Hawaii at the time, but I heard that devotees there were making Tulasi tea as a kind of medicine.
When Srila Prabhupada was asked about this, he put his foot down quite firmly, insisting that Tulasi should never be heated and should be used only for worshiping Krishna. (Perhaps Govinda dasi remembers the incident better.)
[...]
His own example was that he would put offered manjaris in a bottle of water and drink that water. Otherwise, he never used, or authorized us to use, Tulasi for anything other than worship of Vishnu-tattva Deities. He was very clear about that. Tulasi comes to give us the opportunity for service. She is Krishna's tadiya.
Однако, например, в Гопинатх-гаудийя-матхе пишут в согласии с мнением Шрилы Бхактиведанты Свами Прабхупады:
"Наши святые Учителя прошлого категорически запрещали своим ученикам и последователям использование таких средств, где содержатся листья Шри Туласи Деви, потому что это является апарадхой Туласи и Бхагавана. Туласи служит только Стопам Господа, а не материальным телам. занимать её в лечении бренных тел недопустимо. Можно принимать только предложенные Господу листья Туласи, и при этом лечебный эффект Её листьев не теряется".
Мы не знаем, какие именно листочки Туласи используют в производстве Боро плюс. Может быть, у них договоренность и им Вайшнавы маха-прасадные гирлянды от Божество передают.
Анна, я видела эти цитаты, я тему внимательно читаю. Но это слова не самого Прабхупады, а воспоминания со слов учеников. Я не говорю, что я им не верю, но существует разница. Это устные наставления конкретным ученикам, в соответствии с их тогдашним поведением. Например, Шриман Джаядева прабху, вырезая первых Божеств Джаганатхи-Баладевы-Субхадры, клал им на головы окурки. Прабхупада даже не отругал его за это как следует. В соотвествии с ситуацией он каждому по-разному делал замечания. Откуда мы знаем, до какой степени материалисты были тогда те, о ком Севананда дас рассказывает?
В этом высказывании два условия. По крайней мере одно из них нынешние ученики Прабхупады выполняют: не считают Туласи обычным лекарственным растением. Они знают, как правильно собирать ее листья с мантрой. Так что чисто по логике, Прабхупада этой фразой не запретил использовать правильно собранные листья Туласи. Он и сам принимал их как прасад.Цитата:
Севананда дас: "Шрила Прабхупада лично сказал нам во Вриндаване в 1973-м: "Если вы, как материалисты, считаете, что Туласи Деви - обычное лекарственное растение, и если вы ее используете для лечения, то пойдете в ад!"
Также вы сами видите, что мнения Вайшнавов расходятся, поэтому зачем так уж указывать другим, что им делать. Люди сами решат, чему следовать, согласно своей ситуации. А тема важная: преданные должны уметь собирать Туласи правильно.
Возможно, есть где-то первоисточники этих слов Ачарьев? Кто именно это установил, в какой книге... Не Вайшнавам с рождения зачастую не хватает пояснений. Почему, скажем, резать и точить древесину можно, а листья измельчать нельзя... Почему вырезание малы из веточек для блага тех же самых тел - не апарадха Туласи и Бхагавана... Почему использование Туласи для бренного тела в одном случае приемлемо, в другом нет.
http://www.vedabase.com/ru/cc/madhya/22/125Цитата:
Tulasi comes to give us the opportunity for service. She is Krishna's tadiya.
Туласи приходит дать нам возможность служения. Она в категории тадия Кришны.
http://farm3.static.flickr.com/2563/...27ed04684a.jpg
гирлянда от Шрилы Прабхупады в храме Радхи-Дамодары
http://9days8nights.wordpress.com/20...indhavan-trip/
http://www.salagram.net/HPK-IMG_3126.jpg
ежедневные гирлянды http://www.salagram.net/sstp-HariPrasadKemka.html
http://2.bp.blogspot.com/-CWT90oFr7f.../IMAGE_401.jpg
http://www.lotusimprints.com/new/blo...forest-06w.jpg
http://4.bp.blogspot.com/-MopCqSJx3h...13476806_n.jpg
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com...383c1b1e60.jpg
Это хороший аргумент в пользу того, что Туласи служит Вишну, также служа Его преданным. Похоже, что и обычные люди очищаются, если неоскорбительно так или иначе соприкасаются с ней. Об этом в лекциях часто говорит БВ Мадхава Свами.
Преданный очищает знаниями, корова-молоком, а Туласи-листьями и древесиной.