Есть ли в духовном мире Параматма?

Есть ли в духовном мире Параматма?

Нет, там есть Личность Господа, который и так уже в сердце каждого обитателя :)

А говорят, там всё есть...

Если у Вас есть 100 рублей в руках, значит ли, что у Вас есть 10 рублей в руках? В то же самое время, это просто не отдельная купюра в 10 рублей, но 10 рублей уже включены в 100 рублевую купюру в Вашей руке.

Главное там всегда есть Кришна. А Он и есть ВСЁ!

В одном из комментариев к БГ (стих сейчас точно не помню), Шрила Прабхупада говорит, что Параматмы нет в духовном мире, т.к. Параматма - это Пуруша аватара, связанная с поддержанием материального мира. Шрила Прабхупада приводит там такой пример, что иногда Власти устраивают какой-то фестиваль на несколько дней, строят небольшой городок для него и назначают временного управляющего этим мероприятием. Когда фестиваль закончен, в этом управляющем больше нет нужды. В Параматме нет нужды в духовном мире, т.к. Ее функция тут - контролировать карму живых существ. В духовном мире такой функции нет. Там все движимы любовью, а не кармой.

Цитата:

---

Сообщение от Враджендра Кумар дас

В одном из комментариев к БГ (стих сейчас точно не помню), Шрила Прабхупада говорит, что Параматмы нет в духовном мире, т.к. Параматма - это Пуруша аватара, связанная с поддержанием материального мира. Шрила Прабхупада приводит там такой пример, что иногда Власти устраивают какой-то фестиваль на несколько дней, строят небольшой городок для него и назначают временного управляющего этим мероприятием. Когда фестиваль закончен, в этом управляющем больше нет нужды. В Параматме нет нужды в духовном мире, т.к. Ее функция тут - контролировать карму живых существ. В духовном мире такой функции нет. Там все движимы любовью, а не кармой.

---

это комментарий не БГ а Ч Чаритамриты

Но мне всётаки кажется, что у Параматмы есть своя планета в мирах вайкунтхи, где Он - управляющее Божество.

Обратите внимание на красный курсив внутри комментария. Это однозначное утверждение Шрилы Прабхупады по вашему вопросу:

Бг 7.4

бхумир апо ’нало вайух
кхам мано буддхир эва ча
аханкара итийам ме
бхинна пракртир аштадха
Пословный перевод:
бхумих — земля; апах — вода; аналах — огонь; вайух — воздух; кхам — эфир; манах — ум; буддхих — разум; эва — безусловно; ча — и; аханкарах — ложное эго; ити — таким образом; ийам — эта; ме — Моя; бхинна — отделенная; пракртих — энергия; аштадха — состоящая из восьми видов.
Перевод:
Земля, вода, огонь, воздух, эфир, ум, разум и ложное эго — эти восемь элементов составляют Мою отделенную материальную энергию.
Комментарий:
КОММЕНТАРИЙ: Наука о Боге рассматривает природу Всевышнего и разных видов Его энергии. Материальную природу называют пракрити, или энергией Господа, которую Он проявляет через Свои пуруша-аватары. В «Нарада-панчаратре», одной из сатвата-тантр, сказано:

вишнос ту трини рупани
пурушакхйанй атхо видух
экам ту махатах сраштр
двитийам тв анда-самстхитам
тртийам сарва-бхута-стхам
тани джнатва вимучйате

«Чтобы создать материальный мир, полная экспансия Господа Кришны, Вишну, принимает три облика. Первый из Них — Маха- Вишну, Он создает совокупность материальной энергии, называемую махат-таттвой. Второй — Гарбходакашайи Вишну, который входит в каждую вселенную, чтобы создать там многообразие жизни. Третий, Кширодакашайи Вишну, как вездесущая Сверхдуша, Параматма, пронизывает все вселенные. Он пребывает даже в атомах. Каждый, кто постиг этих трех Вишну, сможет освободиться из материального плена».

Материальный мир — это временное проявление одного из видов энергии Господа. Всеми процессами в этом мире управляют три Вишну, экспансии Господа Кришны. Их называют пуруша- аватарами. Те, кто не сведущ в науке о Боге (Кришне), считают, что материальный мир создан для того, чтобы живые существа могли удовлетворять потребности своих чувств, и что живые существа сами являются пурушами — источниками материальной энергии и ее полновластными хозяевами. «Бхагавад-гита» признает это атеистическое заключение ложным. В данном стихе говорится, что первопричина возникновения всего материального мира — Кришна. Это также подтверждается в «Шримад-Бхагаватам». Различные элементы материального космоса являются составляющими отделенной энергии Господа. Даже брахмаджьоти, высшая цель имперсоналистов, — не что иное, как духовная энергия, проявленная в духовном небе. В брахмаджьоти нет духовного разнообразия, которое царит на планетах Вайкунтхи, и все же имперсоналисты считают брахмаджьоти своей высшей целью и вечной обителью. Что касается вездесущей Параматмы, то это временное проявление Кширодакашайи Вишну. Параматма не является вечной, ибо этого проявления Господа не существует в духовном мире. Таким образом, высшее проявление Абсолютной Истины — это Верховная Личность Бога, Кришна. Он изначальный источник всей энергии и Ему подвластны все ее виды: и отделенная энергия, и внутренняя.

Материальная энергия, как уже было сказано, состоит из восьми первоэлементов. Первые пять из них — землю, воду, огонь, воздух и эфир — называют пятью гигантскими или грубыми элементами, в которых заключены пять объектов чувственного восприятия: материальный звук, осязательное ощущение, форма, вкус и запах. Материалистическая наука ограничивается изучением лишь этих десяти элементов, оставляя в стороне три других элемента: ум, разум и ложное эго. Ученые, исследующие различные психические процессы, также не обладают совершенным знанием, поскольку им неизвестен первоисточник всего сущего, Кришна. Ложное эго, которое проявляется в понятиях «я» и «мое» и составляет основу материальной жизни, включает в себя также десять органов тела, участвующих в материальной деятельности. Слово буддхих (разум) также указывает на совокупность элементов материального творения, называемую махат-таттвой. Таким образом, из восьми элементов, составляющих отделенную энергию Господа, возникают двадцать четыре элемента, из которых состоит весь материальный мир и которые являются предметом изучения атеистической философии санкхьи; изначально эти элементы — порождения отделенной энергии Кришны, но приверженцы атеистической санкхьи не знают, что Кришна — причина всех причин. Философия санкхьи ограничивается лишь изучением различных проявлений внешней энергии Кришны, описанных в «Бхагавад-гите».

Цитата:

---

Сообщение от Сунанда Гандхарва

Но мне всётаки кажется, что у Параматмы есть своя планета в мирах вайкунтхи, где Он - управляющее Божество.

---

После освобождения дживы от оков тонкого тела, Параматра растворяется в сиянии брахмаджйоти, если не ошибаюсь, из коментария Шрилы Прабхупады к БГ

Цитата:

---

Сообщение от Валерий Басов

После освобождения дживы от оков тонкого тела, Параматра растворяется в сиянии брахмаджйоти, если не ошибаюсь, из коментария Шрилы Прабхупады к БГ

---

Поищите пожалуйста это место, интересно!

Цитата:

---

Сообщение от Сунанда Гандхарва

Поищите пожалуйста это место, интересно!

---

Уважаемый автор темы, пожалуйста, не отклоняйтесь от темы. Я вам выше привел фрагмент комментария Шрилы Прабхупады о том, что Параматмы нет в духовном мире. Вы почему-то на это не среагировали и стали в другие детали уходить. Культура мышления предполагает, что мы придерживаемся заданной вами же темы.

Цитата:

---

Сообщение от Враджендра Кумар дас

Обратите внимание на красный курсив внутри комментария. Это однозначное утверждение Шрилы Прабхупады по вашему вопросу:

Бг 7.4

Что касается вездесущей Параматмы, то это временное проявление Кширодакашайи Вишну. Параматма не является вечной, ибо этого проявления Господа не существует в духовном мире.

---

Посмотрел как в оригинале БГ на английском
http://prabhupadabooks.com/
Там говорится:
The Paramatma manifestation is not eternal in the spiritual world.
(Проявление Параматмы не вечно в духовном мире.)

Вы фразу до этого не забывайте пожалуйста: The Paramatma manifestation is also a temporary all-pervasive aspect of the Kaarodaka-shayi Vishnu. The Paramatma manifestation is not eternal in the spiritual world.
Тут сказано, что "Проявление Параматмы так же является временным всепроникающим аспектом Кширодакашайи Вишну". И вот теперь идет фраза о том, что Проявления Параматмы нет в духовном мире. В противном случае может сложиться вречатление, что Параматма является временным проявлением в этом мире, а в духовном Она "не вечна". Легкий нонсенс. Не так ли? Этот Вишну связан с материальным творением. "Временный" означает находящийся в материальном мире, где царствует время. В духовном мире времени в нашем смысле нет и потому Параматмы нет.

Цитата:

---

Сообщение от Враджендра Кумар дас

Вы фразу до этого не забывайте пожалуйста: The Paramatma manifestation is also a temporary all-pervasive aspect of the Kaarodaka-shayi Vishnu. The Paramatma manifestation is not eternal in the spiritual world.
Тут сказано, что "Проявление Параматмы так же является временным всепроникающим аспектом Кширодакашайи Вишну". И вот теперь идет фраза о том, что Проявления Параматмы нет в духовном мире. В противном случае может сложиться вречатление, что Параматма является временным проявлением в этом мире, а в духовном Она "не вечна". Легкий нонсенс. Не так ли? Этот Вишну связан с материальным творением. "Временный" означает находящийся в материальном мире, где царствует время. В духовном мире времени в нашем смысле нет и потому Параматмы нет.

---

Фраза до этого никак не влияет на последующую, т.к. они обе имеют завершенную смысловую форму. Вы переводите вторую фразу по-своему! Как будет по-английски "Проявления Параматмы нет в духовном мире"?
The Paramatma manifestation does not exist in the spiritual world. (Это то, что написали вы)
А сказано там совсем другое
The Paramatma manifestation is not eternal in the spiritual world.

does not exist и not eternal разница огромна

Цитата:

---

Сообщение от Сунанда Гандхарва

Фраза до этого никак не влияет на последующую, т.к. они обе имеют завершенную смысловую форму.

---

Почему-то в ваших посланиях предшествующая фраза влияет на последующую, а в комментариях Прабхупады вы такого влияния не видите или, скорее, не хотите видеть. Вы считаете комментарии Прабхупады логичными или нет? Новая мысль обычно начинается с нового параграфа. Все, что находится в рамках одного параграфа, логически связано.

Попробуем с другой стороны. Скажите, вы согласны с тем, что Параматма (Кширодакашайи Вишну) исходит из Гарбходакашайи-Вишну? Если да, то есть ли Гарбходакашайи Вишну в духовном мире или Он появляется из Махавишну только для поддержания материальной вселенной? Если да, то вывод вполне очевиден.


Пожалуйста, предложите адекватный перевод этих двух предложений, учитывая, что они в одном абзаце и объясняют одну мысль, и потому должны быть связаны на уровне смысла и логики.

The Paramatma manifestation is also a temporary all-pervasive aspect of the Ksirodaka-sayi Vishnu. The Paramatma manifestation is not eternal in the spiritual world.

Цитата:

---

Сообщение от Сунанда Гандхарва

The Paramatma manifestation is not eternal in the spiritual world.

---

Духовный мир вечен по определению. Там нет ничего, обладающего временным, преходящим бытием. В данном случае я бы не стал разрывать eternal и spiritual world, т.к. они составляют смысловое единство. Предложение разбивается на две смысловые группы: The Paramatma manifestation (Параматма, проявление Господа) is not eternal in the spiritual world (не является вечным Его проявлением в духовном мире)..

Цитата:

---

Сообщение от Сунанда Гандхарва

Посмотрел как в оригинале БГ на английском
http://prabhupadabooks.com/

---

На всякий случай - это ритвиковский сайт. Там книги даны со всеми ошибками и искажениями, допущенными ранними редакторами.

Харе Кришна, позвольте дополнить вопрос. В ЧЧ, Ади-лиле, 2.36 Брахма говорит "«Все живые существа в материальном и духовном мирах берут начало в Тебе, ибо Ты — Сверхдуша каждого из них».", а также в 2.46 в комм. Прабхупада пишет "Шри Кришна в облике Параматмы находится в сердцах всех живых существ, населяющих и духовные, и материальные миры. В роли Параматмы Он становится свидетелем поступков, которые они совершили, совершают и будут совершать." Получается, это прямое противоречие с тем, что Сам Прабхупада же писал в комм. к БГ 7.4?

Цитата:

---

Сообщение от Сухович Богдан

Получается, это прямое противоречие с тем, что Сам Прабхупада же писал в комм. к БГ 7.4?

---

А также в самой Ч Чаритамрите про фестиваль...

И противоречие со словами родоначальника сампрадаи Брахмой.
(не получается предыдущее сообщение отредактировать)

А почему бы не понимать эти слова "Манифестация Параматмы - не вечна" по-другому :-)

Давайте отделим Параматму от её манифестации? то есть одно дело - Параматма - и она вечна (это и есть Кришна в сердце/душе - на Него - медитировать. Он же - Бхагаван, (Высший) Брахман, Парамешвара). А вот именно манифестация - не вечна. Хочет - манифестирует/проявит себя в сердце, а хочет - спрячется от нас :-)

Манифестация Параматмы (Кришны) - и сама Параматма (Кришна) - это не одно и то же :-)

В этом смысле Параматма - вечна. (хотя если найдутся подтверждения, цитаты Прабхупады, что именно "Параматма - не вечна" - это будет уже другое дело)...

Кстати, почему то все вдруг забыли, что
- Брахман - осознание вечности (сат)
- Параматма - осознание вечности+знания (сат-чит)
- Брахман - осзознание вечности+знания+блаженства (сат чит ананды).

То есть если Брахман вечный... то и Параматма тем более - вечна!
иначе нет никакого смысла в том, что осознание Параматмы - это осознание и ВЕЧНОСТИ, и знания

Вот нашел и про фестиваль. ЧЧ.АДИ 2.10

Цитата:

---

Живые существа, бесконечно малые частицы Господа, в качественном отношении тоже неотличны от Него. Они посланы в материальный мир вкусить мирских наслаждений и утолить свою жажду независимости, но даже в нем они подчинены высшей воле Господа. Господь в облике Сверхдуши наблюдает за тем, как живые существа получают возможности для материальных наслаждений. В этой связи можно привести пример ярмарки. Горожане сдезжаются на открывшуюся ярмарку ради развлечения, и власти направляют туда своего представителя, наделенного всеми полномочиями, поэтому его присутствие на ярмарке равносильно присутствию самих властей. С закрытием ярмарки необходимость в таком чиновнике отпадает, и он возвращается домой. Роль Параматмы подобна роли такого чиновника.

---

Интересна здесь фраза "и он возвращается домой"

...Вобщем, на мой взгляд это прецедент на то, чтобы сделать запрос в архив на публикование сканов изначальной рукописи БГ, потому что Прабхупада в ЧЧ противоречит не только сам себе, но и Брахме. Вот только простым смертным в архивы не достучаться...

Цитата:

---

С закрытием ярмарки необходимость в таком чиновнике отпадает, и он возвращается домой. Роль Параматмы подобна роли такого чиновника.

---

очень хорошее объяснение. То есть "Параматма временна" потому, что Параматма нужна только тогда, когда нужен материальный мир. А когда он не нужен - Параматма "возвращается в духовный мир". Вот и разобрались :-)

Цитата:

---

Сообщение от Ivan Donets

очень хорошее объяснение. То есть "Параматма временна" потому, что Параматма нужна только тогда, когда нужен материальный мир. А когда он не нужен - Параматма "возвращается в духовный мир". Вот и разобрались :-)

---

Не знаю в чем вы разобрались, и почему о себе во множественном лице пишете. Я честно сомневаюсь, что вам дано понять в чем смысл этой темы и противоречия в стихах.

Судя по писаниям и здравому смыслу в духовном мире Параматмы нет. Там духовное тело, которое обладает всеми необходимыми качествами, чтобы общаться с Кришной. В духовном мире мы получаем совершенное тело, судя по всему, и общаемся и живем в другом измерении, отличном от этого, и там другая уже практика взаимодействия.

Через Параматму в этом мире через нашу обусловленность Кришна ведет нас к нему. На том же уровне общение идет уже через духовное тело, ум и чувства.

Цитата:

---

Сообщение от VitaliyT

Судя по писаниям и здравому смыслу в духовном мире Параматмы нет. Там духовное тело, которое обладает всеми необходимыми качествами, чтобы общаться с Кришной. В духовном мире мы получаем совершенное тело, судя по всему, и общаемся и живем в другом измерении, отличном от этого, и там другая уже практика взаимодействия.

Через Параматму в этом мире через нашу обусловленность Кришна ведет нас к нему. На том же уровне общение идет уже через духовное тело, ум и чувства.

---

Судя по ЧЧ, которая является, между прочим, писанием, Брахма и Прабхупада сделали вилку, и одновременно утверждают наличие Параматмы в духовном мире в одних стихах, и ее отсутствие в других. Или вам тоже непонятен смысл предыдущих цитат в теме? Перечитайте еще пару раз чтоли...

Если Параматма - это частично Бхагаван, тогда Бхагаван -это больше, чем 100% Параматмы. к примеру, Бхагаван - это как минимум 108% Параматмы :-)

Сказать, что в духовном мире нет Параматма - это что-то граничит с атеизмом, извините...
Параматма - это ведь Кширодакашайи Вишну? Если так, то Гарбходакашайи-вишну - это скажем так, 101% Параматмы
А каранодакашайи-вишну - уже 102% параматмы (о которой я сказал как 100%)
Тогда дальше идёт источник Махавишну - санкаршана - допустим, 103% параматмы
потом нараяна - уже 104% параматмы
опять санкаршана (источник нараяны) - 105% параматмы
там же 10 аватар Вишну. Точнее изначальные формы вишну или источник этих аватар... как это правильно высказать?
Рама - к примеру 106% параматмы
ну а Кришна или Чайтанья - 108% параматмы...

Как то так. Где противоречие? И есть параматма и нет в дух. Мире
просто процентов её то больше 100, то (возможно) 100% ровно...
а если больше 100% параматмы в Кришне - то это уже не параматма
а называется по-другому - Бхагаван
даже слово параматма и слово бхагаван не похожи друг на друга...
значит, бхагаван - не параматма...
и да и нет - одновременно... просто надо уточнять о какой параматме речь в каждом отдельном случае
(Разные ведь параматмы бывают)

Давайте разберемся что такое Параматма по сути нашей жизни.
Это Кришна. Правильно? Воплощение Кришны.
В духовном мире Кришна в другой форме, уже личностной. И у нас уже другое тело, духовное.

Давайте дальше думать. Мы сейчас общаемся с Кришной в виде Параматмы. Он таким образом всегда с нами. В духовном мире давайте представим что у нас так же есть эта же Параматма и еще личностная форма Кришны. Какова роль Параматмы будет там тогда? В чем смысл? Пропадает смысл. Просто сами подумайте, это если говорить про общение.

Я думаю, что когда говорится о Параматме, То там в другом виде ее наличие, т.е. не такая уже Параматма как здесь, а в теле духовном там есть определенные качества уже, у самого тела. Самое тело состоит из премы, и уже есть соответствующие качества, которых нет у этого тела. Поэтому в том виде как здесь Параматмы может и не быть вполне, т.к. той роли, которую она выполняет здесь, там уже в ней нет необходимости, в этой роли.


Можно еще так сказать. В духовном мире душа становится присоединенной к Кришне. А в матер. мире отделенной. Отсюда возникает необходимость в Параматме.

"Шри Кришна в облике Параматмы находится в сердцах
всех живых существ, населяющих и духовные, и материальные миры." Ч.Ч Ади лила 1.2.46 комм

Есть известное сравнение Параматмы с солнцем. Если мы будем путешествовать по Земле, то солнце будет нас всегда сопровождать (так же и луна). Солнце одно, но оно видимо в разных точках земли одновременно. Но кроме просто солнца как диск, есть ещё солнце как солнечный свет.

В каком-то смысле Параматма - это "солнечный свет" (впрочем, это больше похоже на БрахмАн, точнее Брахмаджйоти - сияние Брахмана), то есть в виде "лучей" она присутствует в каждом сердце, рядом с каждой душой (сопровождая, подобно солнцу как в примере).

Насколько я понимаю, то есть вообще четыре вида Параматмы. Первая, изначальная Параматма - это 1 параматма Вайкунтхи или всех планет (вселенных) духовного мира. То есть это - Нараяна.

Другие три параматмы - это
2 Маха-Вишну (Параматма всех материальных вселенных вместе взятых),
3 Гарбходакашайи-Вишну - Параматма каждой отдельной вселенной, брахманды, и
4 Кширодакашайи-Вишну - Параматма, которая живёт на Вишну-локе в молочном океане, на белом острове. Именно этой Параматме молятся полубоги, и через неё приходят аватары Вишну в брахманду.

Но вот дело всё ещё в том, что есть ещё одна Параматма - это Бог в сердце, Бог в душе. И она может быть разной. Теоретически, это тот же Кширодакашайи-Вишну. но Он тоже не может там всегда находиться. Это скорее отражение - образ. Если сознание (душа) подобно зеркалу, то в этом зеркале сознания может отображаться объект поклонения, Бог - в той форме, на которой душа сосредотачивается.

Я так понимаю, что эта Параматма как образ изменчива, и может принимать форму любого из трёх Вишну (Маха, Гарбходакашайи, Кширодакашайи), или более того - Санкаршаны/Прадьюмны/Васудэвы/Анируддхи, Нараяны, форм Бога на Вайкунтхе, и, разумеется, Рамы, Кришны, Чайтаньи/Нитьянанды.

А когда душа освобождается из самсары, она видит Бога лично, ей Параматма материального мира уже не нужна, а нужна только параматма духовного мира, и с ней она общается лично, служит ей лично на вечных духовных планетах. В том смысле, что Параматма уже не в сердце/душе, а рядом или перед душой, то параматмы нет в дух. мире, но она есть в виде своего источника - Бхагавана

Я понимаю это так

Цитата:

---

Ученые, сведущие в трансцендентной науке, в результате тщательного изучения пришли к выводу, что суммум бонум — Кришна — обладает шестьюдесятью четырьмя основными свойствами. Экспансии, или категории Господа, лишь частично проявляют эти свойства, полностью же ими обладает только Шри Кришна. Все Его личные экспансии: свайам-пракаша, тад-экатма и т. д. вплоть до категории аватар, являются вишну-таттвами и имеют до девяноста трех процентов этих трансцендентных свойств.

http://www.vedabase.com/ru/sb/1/3/28

---

Исходя из этого стиха, Параматма должна обладать 93% от 64 трансцендентных свойств Кришны (то есть у Параматмы - 60 трансцендентных качеств, как у Нараяны).