Вишвананда Свами

Извините, два вопроса в одном:
1. Правда ли что есть две Голоки (одна в материальном, а другая в духовном мире)?
2. Можно ли следовать тому, что учит Вишвананда Свами?
Вот его слова:

Цитата:

---

На самом деле атма – это Параматман, но Параматман с отождествлениями, за которые вы держитесь.
Поэтому вы приходите сюда вновь и вновь, чтобы в итоге избавиться от отождествлений.
http://vishwananda.livejournal.com/256791.html

---

Голока находится в духовной сфере, она же проявилась в материальном мире и зовется Гокула: http://krishna108.ru/page/25681

Цитата:

---

Сообщение от Ivan Donets

2. Можно ли следовать тому, что учит Вишвананда Свами?

---

А вы сформулируйте, чему он учит? Попыталась найти, в чем его миссия, так и не нашла. И даже его ученики не понимают этого, но уверены, что он "воплощение Бога в человеческом теле".
Второй саибаба?

А вот и он сам о себе: "Несмотря на то, что я сижу здесь, я живу и в других местах. Я делаю другие дела, и не только в одном месте – во многих местах. Так что, понимаете, очень трудно говорить о моей жизни. Потому что это не только то, что вы видите, но и то, чего вам не видно. Поэтому я не люблю говорить о себе. Говорите о себе. Будьте счастливы! Когда вы познаете своё Я, тогда вы узнаете обо мне. Так что всё хорошо".
Это и есть его миссия?

1) О Гокуле - спасибо, даже не ожидал. Думал, что это спекуляции. Но все-таки не совсем понятно, где именно в материальном мире эта Гокула проявляется... На Земле, во Вриндаване? Или это какая-то вечная планета внутри нашей брахманда (материальной вселенной), вроде планеты Вишну (Вишнулоки). И если Гокула (Голока) также есть в материальном мире, то значит Кришна тоже там есть? Два Кришны?...

2) О Вишвананде. Он вроде учит бхакти-йоге. Но у него какая-то разбавленная философия - хочет примирить бхакти с христианством. Что якобы Иисус, Кришна, Шива, Бабаджи (учитель крийа-йоги) - это одно и то же. Конечно, всё есть Брахман. Бог христиан - это тоже Брахман (наверное). Какой именно - скорее всего Сагуна Брахман (то есть какая-то обусловленная душа, вроде полубога), но вряд ли Ниргуна Брахман.
Вишвананда учит исцелению при помощи медитации на мантру Ом. Насколько я знаю, повторение ОМ развивает сиддхи. ОМ - это также Кришна (А), Радха (У) и джива (М).
Немного странно, что у Вишвананды серьги в ушах. Хотя и Кришну тоже рисуют с серьгами...
Есть какое-то видео, в котором Вишвананда что-то материализирует - какой-то предмет вроде шарика (то ли это эдакая брахманда? материальная вселенная) - изо рта... хотя вполне возможно, что это никакое не сиддхи, а обман.

Я узнал о Вишвананде так. На фестивале Голока фест была Сати Казанова. Она где-то пела Харе Кришна, и перед этим сказала, что ее гурудэв - Вишвананда. Сати также общалась с Чайтанья Чандра Чараном. Та же Сати поет мусульманские молитвы вроде "Аллаху акбар", разные мантры (даже в одном клипе - "асато ма сад гамая...").

Где-то на одном сайте (английском) было написано, что философия Вишвананды - адвайта. Вобщем-то, похоже. Не видеть разницы между Кришной, Иисусом, Шивой - все едино, всё одно, всё есть Брахман. Но разве это не правда? То есть, даже Аллах, Иегова, Бог христиан - это значит, тоже Брахман. Но конечно, для нас, преданных, интереснее идея Парабрахмана и Бхагавана. (Вконце-концов, Прабхупада говорил, что авраамические религии, религии мясоедов - временные. Иисус ведет всего лишь на высшие планеты материального мира - и не более того... Кстати, может это та же Гокула в материальном мире? И никому из христиан не обидно?)

Дело в том, что Вишвананда в чем-то похож, как мне кажется, на Джорджа Харрисона из Битлз. Харрисон говорил, что Аллах, Кришна, Еиегова, Рама, Кришна - суть одно. И эти слова являются предисловием к книге Прабхупады "воспевайте и будьте счастливы" (chant and be happy).
То есть с одной стороны, вроде бы и не совсем все именно так, что Бог разных религий - это все тот же Брахман Вед. А с другой стороны, это все же правда.

Вот красивое исполнение мантры "ом агьна тимирандхасья..." в виде киртана (наверное, учениками Вишвананды) -
https://www.youtube.com/watch?v=xuora1mvskI
достатончо медитативно, мне кажется...
(хотя там в тексте говорится, что гуру - это Брахма, Вишну и Шива - Прабрахман)...

Я думаю, что Вишнвананда намного лучше чем Саи Баба. Даже если Вишвананда сказал, что "душа - это Параматма с отождествлениями", то это разве не одно и то же, что сказать, что обусловленное живое существо - это Сагуна БрахмАн (душа в материальном теле)?

Прабхупада говориит, что мы - частички Бога, Брамана, Кришны. Значит мы частики Параматмы, Вишну. То есть мы такие же как и Он, то есть духовные, вечные, сознательные существа, но отождествляем себя с материальными телами...
Есть один вид освобождения (из 5) - получить такое же тело как у Вишну (Нараяны, Кришны). Это ли не означает, что изначальная форма души - такая же как у Параматмы? Что мы такие же как Параматма?

Хотя может быть Вишвананда просто не понимает четко разницу между атмой и Параматмой?

P.S. Да, у меня был в Индии один учитель медитации и Бхагавад-Гиты. Еще до сознания Кришны. Этот учитель, возможно был последователем Саи Бабы. Но от него я узнал о Парамахамсе Йогананде - авторе "Автобиографии йоги". Йогананда получил знание крийа-йоги от Маха-аватара Бабаджи (https://ru.wikipedia.org/wiki/Махаватар_Бабаджи). И этому самому Бабаджи поклоняется Вишвананда. Маха-аватара Бабаджи - вроде бодхисаттвы - души, который получил освобождение, но на благо других решил оставаться в самсаре чтобы вести других к Богу. Все эти йоги говорят, что и Кришна, и Иисус передавали это знание крийа-йоги. "Йогананда писал, что Крийя — наиболее быстрый путь обретения Космического Сознания и избавления от реинкарнации. "

Кстати, английская Википедия пишет (https://en.wikipedia.org/wiki/Mahavatar_Babaji), что Mahavatar Babaji повлиял на Джорджа Харрисона - Битлз, и даже на Стива Джобза (покойного основателя Apple), который тоже отметил, что он любил посещать храмы ИСККОН.

Йогананда писал (в книге "второе пришествие Христа"), что Иисус посещал Индию, и там он встеритил Махаватара Бабаджи. Прабхупада, тоже кстати, говорил, что Иисус был в храме Джаганнатха в Индии, и это записано в каком-то апокрифе.

1. Гокула находится во Вриндаване. И Кришна всегда находится там вместе со Своими спутниками. https://www.vedabase.com/ru/cc/adi/5/18

2. Невозможно читать так много, Иван, можете в трех предложениях написать: какая Миссия у этого человека, Кому он поклоняется, кем он себя считает?
Об истинном духовном учителе можно рассказать в трех предложениях.

Для сравнения: Миссией наших духовных учителей является распространение учения Господа Чайтаньи по всему миру, следуя по стопам предыдущих Ачарьев:" Моя миссия в том, чтобы распространить любовь к Кришне по всему миру,"- говорил Прабхупада.
О себе истинные духовные учителя всегда говорят: "Я считаю себя лишь слугой слуги слуги лотосных стоп Господа Шри Кришны, покровителя гопи" гопи-бхартух пада-камалайор даса-дасанудасах

Ну если джива это Параматма ,то дальше можно и не продолжать .
И так всё ясно .

Атма и Высшая Атма (Параматма) это разные личности. Это майявади думают, что нет никакой разницы.
Шрила Прабхупада это часто об'ясняет: "Но я не являюсь Парабрахманом. Это ошибка. Вы также не являетесь Парабрахманом. В писаниях есть два слова: Брахман и Парабрахман, атма и Параматма, ишварa и Парамишварa. Майавади, они думают, что разницы нет. Нет, разница есть. Иначе, почему используется это слово, "Парама?". Итак, я могу быть ишварa, вы можете быть ишварa, но вы не Парамишварa. Я атма, но я не Параматма; вы не Параматма. Таким образом Параматма, Парамишвара (Парамешвара) - это Кришна "
http://prabhupada.com.ua/Lection SB/SB 3_25_39_40 Bombay 08_12_1974.html

Цитата:

---

Сообщение от Kasturika d.d.

Атма и Высшая Атма (Параматма) это разные личности. Это майявади думают, что нет никакой разницы.
Шрила Прабхупада это часто об'ясняет: "Но я не являюсь Парабрахманом. Это ошибка. Вы также не являетесь Парабрахманом. В писаниях есть два слова: Брахман и Парабрахман, атма и Параматма, ишварa и Парамишварa. Майавади, они думают, что разницы нет. Нет, разница есть. Иначе, почему используется это слово, "Парама?". Итак, я могу быть ишварa, вы можете быть ишварa, но вы не Парамишварa. Я атма, но я не Параматма; вы не Параматма. Таким образом Параматма, Парамишвара (Парамешвара) - это Кришна "
http://prabhupada.com.ua/Lection SB/SB 3_25_39_40 Bombay 08_12_1974.html

---

Верно ли я понимаю приведенные цитаты, что атма и Параматма едины, но едины - в качественном понимании, а никак не в количественном? И что в этом отличие вайшнавского понимания единства атмы и Параматмы от маявадского: маявади считают, что атма во всем едина с Параматмой (т.е. что любая джива может потенциально стать Богом), в то же время как вайшнавы смиренны - они признают, что живое существо едино с Богом по качествам, но в количественном смысле отличается от него как капля от океана?

Это правильно.

Шрила Прабхупада: " Каждый является бхагаваном, ибо обладает какими-то достояниями, но Кришна — брихан бхагаван: Его достояния безграничны. Ишварах парамах кришнах. Кришна — источник всех существ. Ахам сарвасйа прабхавах. Даже Брахма, Вишну и Махешвара исходят от Кришны. Маттах паратарам нанйат кинчид асти дхананджайа: Нет никого превыше Кришны ". http://www.vedabase.com/ru/sb/8/3/17

Thank)

Что-то здесь не правильно. Враджендра Кумар дас в моем вопросе, является ли Вишну полубогом ответил, что Вишну - это полубог (http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=15298). То есть когда Прабхупада пишет, что Вараха (то есть Вишну) - "лучший из полубогов, то есть Бог", это значит, что Кришна - тоже полубог.
Или же там какая-то ошибка. Если Вишну - полубог, то он - обычная джива. Значит, Параматма - это тоже джива-атма

Цитата:

---

Сообщение от Ivan Donets

Что-то здесь не правильно. Враджендра Кумар дас в моем вопросе, является ли Вишну полубогом ответил, что Вишну - это полубог (http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=15298). То есть когда Прабхупада пишет, что Вараха (то есть Вишну) - "лучший из полубогов, то есть Бог", это значит, что Кришна - тоже полубог.
Или же там какая-то ошибка. Если Вишну - полубог, то он - обычная джива. Значит, Параматма - это тоже джива-атма

---

Вы не поняли ответ Враджендра Кумара прабху. Перечитайте его еще раз.
В десятой главе Кришна говорит о Своем великолепии, приводя примеры тех, кто является Его представителем для нас. Следуя вашей логике, Кришна -это и цветущая весна, и акула, и лев?
Иван, вы почитайте внимательно всю главу, Шрила Прабхупада все объясняет.

"Когда Шрила Прабхупада впервые оказался в Нью-Йорке, он был у доктора Мишры. Там даже описывалось, как они кричали друг на друга. После этого они были друзьями. Они на каком-то личном уровне были друзьями. Но Прабхупада при этом не позволял, не отпускал его с его майявадой. Он не сдавался. Шрила Прабхупада, когда он впервые оказался в Нью-Йорке, он ходил в эту студию йоги доктора Мишры, пока у него не появились свои последователи. И больше он никогда к нему не ходил.

Так что пример наших ачарьев и преданных в том, что мы не общаемся с майявади. Если нам приходится с ними общаться, мы даем им знать, что они ошибаются. Может быть, мы терпим их до какой-то степени. Это зависит от обстоятельств. Например, Шрила Прабхупада в Японии, Бхуриджана прабху – его ученик. Это, конечно, было много лет назад, где-то в 1972 году. Бхуриджана прабху организовал программу для Шрилы Прабхупады с выступлениями, но индийцы, которые организовали эту программу, позвали выступать своего гуру. Он говорил на хинди, и Шрила Прабхупад сидел там, повторял джапу. И через некоторое время посередине лекции он вдруг сказал преданным: «Вставайте и проводите киртан!» Он прервал эту программу просто резко. Остановил ее. В результате индийцы, которые были благосклонны к преданным, которые хотели помочь им найти хорошее место, утратили интерес к Шриле Прабхупаде. Они подумали, что гуру Харе Кришна плохо обошелся с их гуру.

После этого преданный спросил: «Почему вы какое-то время слушали, почему вы вдруг резко прервали его?» Они не понимали, потому что Шрила Прабхупада также говорил на хинди. Шрила Прабхупада сказал: «Какое-то время он говорил правильные вещи». Я слышу тоже порой. Какое-то время они могут говорить о кришна-лиле так, что когда вы слышите это, вы, возможно, не найдете там никаких философских ошибок. Там и философии нет. Или они могут говорить о том, что нужно быть хорошим, не ненавидеть других. Там нет ничего такого грубо ошибочного, неправильного. Или, я не думаю, что многие майявади делают это сейчас, но часто они говорят… Часто как майявади, так и преданные принимают философию Бхагавад-гиты, что материальный мир – это место страданий, что мы должны воспользоваться преимуществами человеческой формы жизни. Но современные майявади об этом не говорят. Так или иначе, они могут говорить что-то такое, что не слишком-то плохо. То есть они говорят то же, что и мы. Конечно, мы это говорим в контексте того, чтобы привести людей к сознанию Кришны, они говорят это в контексте того, чтобы увести людей от сознания Кришны.
И затем Шрила Прабхупада сказал: «Сначала он говорил что-то нормальное, но затем он просто понес чушь оскорбительную, и я не мог это терпеть».

И мы можем до какой-то степени терпеть, если мы оказались с такими людьми. Я помню, 3-4 года назад в Тамил Наду меня привезли на программу, организованную нашими преданными ISKCON. Каким-то образом там оказался местный санньяси миссии Рамакришны. Он был на сцене. Я выразил ему почтение сложив ладони и все. В начале лекции я упомянул этого уважаемого свамиджи и все. То есть я не дал ему возможности говорить, ничего такого.

Мы можем выражать почтение даже санньяси-майявади, в том смысле, что они не являются махровыми материалистами. Но мы не общаемся с ними близко, регулярно. Мы должны знать кто такие майявади. Не надо думать, что каждый, кто кажется преданным, является преданным. Шрила Прабхупада сказал, что Вриндаван полон майявади. Я думал, что Вриндаван наполнен преданными.

Есть один очень известный житель Варшаны. Он там всю жизнь прожил. Сейчас он уже пожилой. Тысячи людей следуют за ним в парикраме по Вриндавану. И он скооперировался с тем, кто получил посвящение у Шрилы Прабхупады, и устраивает глазные лагеря. На его веб-сайте написано на хинди: "Вы должны знать, что когда вы оперируете этих пациентов, делаете операцию на глаза, вы должны знать, что все они – Кришна." Это полная майявада: вы окажете благо Кришне, проводя этим людям операцию на глаза. Это совершенное оскорбление. И человек, который получил посвящение у Шрилы Прабхупады, который с ним скооперировался, говорит о нем как о своем закадычном друге.

Если наши преданные не понимают разницу между преданными и майявади и думают, что просто потому, что кто-то живет на Варшане и поет бхаджаны, и говорит «Радхе Радхе», он, должно быть, является великим преданным, тогда мы в большой беде. Мы должны понимать послание парампары как оно есть. Что может быть более опасным, чем общение с майявади с так называемым бхакти? Тогда все будет испорчено.."

Бхакти Викаша Свами, фрагмент лекции «Общение с майявади самое опасное»

О, кстати! А можно мне тоже вопрос про маяваду? Заранее хочу извиниться за мой фанатизм. (Потому что я очень большой фанатик. Или фанат. И, причем, во мне еще и много зависти внутри, хоть я и стараюсь быть преданным... Я не люблю живых существ. Надеюсь я не доведу себя такой моей завистью до физического падения, но если я не раскаюсь, то оно меня, к сожалению, безусловно ожидает :pandit: В связи с чем я очень себе сострадаю :cray:, ибо от природы я человек добрый и не склонен к злорадству.)

Так вот - хватит обо мне любимом, перейдем к вопросу, а именно: если с гьяни и йогами не будут общаться чистые преданные, то как же тогда эти гьяни, йоги и прочие маявади сами станут преданными? Кто-то же должен им проповедовать? :doom: Как Кумары стали бы преданными, если бы они не вдохнули аромат туласи, коснувшихся стоп Вишну? (Или как там? Не помню точно.) Я напомню, что когда я с кем-то общаюсь, то ведь совершенно необязательно я перенимаю его философию. А вот он мою - вполне возможно, только со временем.

Вот все эти йоги и гьяни. Да, они спорили с Прабхупадой, а тот иногда даже кричал на них. Но ведь они получили его милость! В следующих жизнях они станут преданными. Более того - я уверен, что многие из них вспомнили о Кришне еще в той жизни, когда Шрилы Прабхупады уже не было тут, на Земле. Что бы они делали, если бы этой милости они не получили? Им пришлось бы очень туго. Кто знает - может быть в далеком прошлом мы сами были такими вот маявади, которые получили милость кого-либо из вайшнавов? Неужели теперь мы будем жадничать и не давать такой же милости кому-либо из маявади нынешних?

Ваши мнения, дамы и господа? Ваши ответы будут очень интересны и полезны для меня. А то я что-то запутался...

Цитата:

---

Кто знает - может быть в далеком прошлом мы сами были такими вот маявади, которые получили милость кого-либо из вайшнавов? Неужели теперь мы будем жадничать и не давать такой же милости кому-либо из маявади нынешних?

---

Преданный прежде всего должен увидеть, что в нас в самих полно майявады, научиться быть бхактой. То есть должен быть определенный уровень, чтобы проповедовать другим. Шрила Прабхупада мог это делать, у него были особые методы для майявади :)

А мы можем дать Прасад всем без исключения, дать книгу. Главное - не слушать их, поскольку порой сложно самому увидеть майяваду, особенно, если человек говорит о Радха-Кришне, поет бхаджаны и носит вайшнавскую одежду.

Шрила Прабхупада:
Если вы будете слушать о Кришне от имперсоналистов, так называемых майавади, тогда ваше будущее обречено, с вами покончено!

Цитата:

---

Сообщение от Kasturika d.d.

А мы можем дать Прасад всем без исключения, дать книгу. Главное - не слушать их, поскольку порой сложно самому увидеть майяваду, особенно, если человек говорит о Радха-Кришне, поет бхаджаны и носит вайшнавскую одежду.

---

Еще, наверное, кроме прасада, книг и киртана, можно занимать их в каком-либо служении преданным. Через это они могут очиститься и получить соответствующий вкус)

Мне очень понравилась история, рассказанная одним преданным, которую я слышал на какой-то, забыл какой, лекции. Этот преданный был в одном индийском храме, и увидел там несколько санньяси-майявади, которые пели киртан. Он решил проверить их - притворился, будто бы он тоже майявади, подошел и бросил им: "Харинама - Майя!" Они же, к его удивлению, незамедлительно ответили: "Нет-нет-нет, ты не понимаешь! ХАРИНАМА - БХАВА!" :shok: :rgunimagu:

Смешно так было)))

Цитата:

---

Он решил проверить их - притворился, будто бы он тоже майявади, подошел и бросил им: "Харинама - Майя!" Они же, к его удивлению, незамедлительно ответили: "Нет-нет-нет, ты не понимаешь! ХАРИНАМА - БХАВА!"

---

Вот это как раз то, что сбивает преданных с толку, когда майявади якобы поклоняются Кришне, как бхакты. Но Шрила Прабхупада объясняет, каким образом майявади всего лишь используют Кришну, как ступеньку для достижения своей заветной цели слияния:

Шрила Прабхупада: Есть много людей, которые называют себя преданными, но при этом считают, что живое существо должно поклоняться Личности Бога только до тех пор, пока находится в обусловленном состоянии, и что в конечном счете Верховной Личности просто не существует. «Поскольку Абсолютная Истина безлична, — заявляют они, — мы можем на какое-то время создать в своем воображении Ее личностный образ, но, как только мы обретем освобождение, у нас отпадет необходимость поклоняться ему». Эту концепцию выдвигают философы-майявади. Однако на самом деле имперсоналисты сливаются не с бытием Верховной Личности, а с сиянием тела Господа — брахмаджьоти. Хотя брахмаджьоти неотлично от тела Личности Бога, погружение в сияние Господа не привлекает чистого преданного, которому доступно куда большее блаженство, чем относительное удовольствие, которое испытывают души, сливающиеся с бытием Господа. Источником величайшего блаженства является служение Господу. Преданные помышляют только о служении Господу; даже когда материальная природа ставит на их пути непреодолимые препятствия, они находят способы и средства доставить Господу удовольствие.

Майявади считают повествования об играх Господа мифами, но на самом деле все события, описанные в Пуранах, являются историческими фактами. Чистые преданные смотрят на эти повествования как на Абсолютную Истину. Особого внимания заслуживают употребленные в этом стихе слова мама паурушани. Прославляя деяния Господа, преданные испытывают ни с чем не сравнимое удовольствие, тогда как майявади не допускают даже мысли о том, что Абсолютная Истина может действовать. Они считают Абсолютную Истину безличной, а как может действовать нечто безличное? Повествования о деяниях Господа, изложенные в «Шримад-Бхагаватам», «Бхагавад-гите» и других ведических писаниях, имперсоналисты считают небылицами и потому дают им самые нелепые толкования. Они не имеют ни малейшего понятия о Личности Бога и тем не менее без всякой нужды суют свой нос в эти священные книги и намеренно искажают их содержание, вводя в заблуждение доверчивых людей.

Философия майявади может принести большой вред человеку, поэтому Господь Чайтанья строго-настрого запретил Своим последователям слушать, как майявади объясняют священные писания. Объяснения майавади не только запутают того, кто их слушает, но и практически лишат его возможности встать на путь преданного служения и достичь высшей ступени совершенства. Если ему это когда-нибудь и удастся, то лишь спустя много лет или даже жизней. http://www.vedabase.com/ru/sb/3/25/34

Да, спасибо. Я это знаю (и тот преданный тоже). Там просто был смешной момент - ведь они, как настоящие майявади, должны были подтвердить, что, мол: "Да, харинама - это майя!" (Т.е. что они это просто придумали, что с таким же успехом можно петь имя Шивы или Кали, и т.д., т.п.) А получилось наоборот)))

У меня внутри сто-о-олько сомнений насчет вайшнавской философии, я падший человек (это не ерничанье). Наверное придется создать новую тему в "Просто так", чтобы не позориться в философии. Но самое главное - ко мне уже ПРИШЕЛ ответ, как победить эти сомнения! Вернее, мне они не важны стали вообще :) Это уже выходит за рамки темы, сорри.

Создавайте темы, конечно. Разобраться всегда полезно и вам, и нам. Форум помогает разбираться со множеством вопросов, спасибо вайшнавам!

Цитата:

---

Сообщение от Vyacheslav V.P.

Но самое главное - ко мне уже ПРИШЕЛ ответ, как победить эти сомнения!

---

Нет разницы между ошибкой и правильным поступком в Сознании Кришны

Трудности в жизни всегда будут, потому что таково устройство природы. Не ждите от материальной природы чего-то иного. Даже если вы встаете на путь Сознания Кришны, на духовный путь, все равно будут трудности, и не малые. Но нужно развить вкус к преодолению этих трудностей.
Ведь это же хорошо! Трудно, но вы преодолеваете, это же хорошо. И вы себя хорошо будете чувствовать, гораздо лучше если нет трудностей и вы ничего не преодолеваете. Разве не так? В материальной жизни почему люди боятся трудностей?
Потому что, они не могут их преодолевать. Поэтому они не могут быть счастливыми. Но в духовной жизни опытный преданный не беспокоится, потому что знает, что по милости Кришны все можно преодолеть. Он знает, что это просто для моего же блага, это принесет счастье.
То есть существует большая разница человек духовный или нет. Иногда ко мне приходят преданные, которые испытывают страх материального существования.Они боятся сделать даже какой-то шаг, они думают: "А вдруг не получиться? Я не знаю, какой будет результат. Гуру Махарадж, скажите, так или так сделать? А вдруг я ошибусь?"
Ошибайся. У тебя есть знание, применяй как ты понимаешь. Если это ошибка - научишься. Ты уже в знании действуешь, ты уже не просто получишь какую-то боль, нет, ты обретешь Сознание Кришны таким образом. Нет разницы между ошибкой и правильным поступком в Сознании Кришны. Если вы искренне пытаетесь что-то делать ахам твам сарва-папебхйо от ошибок Кришна защитит, они станут вашим достоянием.

ЕМ Чайтанья Чандра Чаран прабху (Александр Хакимов)
лекция по БГ 2.7-38, Алматы, Казахстан (19.04.2016)

Цитата:

---

Следуя вашей логике, Кришна - это и цветущая весна, и акула, и лев?

---

Да, Кришна - это весна, акула, лев, но не так, что весна, акула и лев - это Кришна.
Я думаю, если Кришна говорит, что "Я - это все прекрасное", то это не значит, что "всё прекрасное - это Кришна".
Как кто-то сказал: "все прекрасное - ужасно, но все ужасное - прекрасно".
Хотя Кришна убивает демонов - это прекрасно :-) (не ужасно),
а если что-то "прекрасное" (красота) привлекает человека, но это - не Кришна, то это на самом деле - ужасно.

Цитата:

---

Не надо думать, что каждый, кто кажется преданным, является преданным.

---

Вот и мне тоже показалось, что один преданный - не является преданным. Теперь меня не пускают в храм...

Цитата:

---

То есть они говорят то же, что и мы. Конечно, мы это говорим в контексте того, чтобы привести людей к сознанию Кришны, они говорят это в контексте того, чтобы увести людей от сознания Кришны.

---

Вот это уже ближе. То есть Вишвананда Свами (и другие) тоже как бы проповедует путь бхакти, но на самом деле уводит от Кришны, искажая философию?

Цитата:

---

Неужели теперь мы будем жадничать и не давать такой же милости кому-либо из маявади нынешних?

---

Скажу по всоему опыту. Думал, буду учиться на философии. Может быть кому-то попроповедую... Но в итоге мне что-то такое задали, что вызвало оскорбления преданных.
Проблема в том, что если мы проповедуем непреданным, то мы сами можем пасть или тоже начать совершатьо оскорбления, пренять настроение непреданных...

Цитата:

---

Преданный прежде всего должен увидеть, что в нас в самих полно майявады, научиться быть бхактой.

---

И не только )а может не столько) майавада, как разные формы материализма (а это - грех). Но это тот же вопрос - если материальное тело - это майа, то мы немного майавади, если мы поддерживаем его, эту майу...?

Цитата:

---

майявади всего лишь используют Кришну, как ступеньку для достижения своей заветной цели слияния

---

Если Вишвананда говорит, что джива - это Вишну (Параматма, Бог), то он хочет "слиться с Кришной", и это майавада?
То есть на самом деле он приравнивает Параматму к обычной дживе, и начинает считать ее такой, что имеет материальное тело (состоящее из майи)?
Может быть вы имели ввиду БрахмаВади а не майавади? Брахмавади говорят, что "всё - это БрахмАн".
Впрочем, получается, что идея "я есть Брахман" - это тоже майавада или атеизм.
Если "всё есть Брахман" - то, конечно же, и джива - Брахман, и Параматма - это Брахман. Тогда джива и Параматма ничем не отличаются.
Но тогда и материальная энергия - это тоже БрахмАн... В Бхагавад-Гите Кришна говорит, что вся совокупная материальная энергия - это (Махад-)БрахмАн.
Это значит, что Брахман - это не только дух, но и материя. И даже, скорее, материя, а не дух. Потому что Брахман - безличностный. Брахман - значит "самый великий". Брахман - это всё. Материя - это всё. Всё - майа. Но внутри - душа... Впрочем, эта душа - тоже БрахмАн - дух...

Что-то сложно всё получается... :-)

Один атеист сказал "я - Бог". Но он не верил ни в Бога, ни в душу. Можно казать, что он верил в БрахмАн. В БрахмАн как материю/майу...
Он говорил, что "человек - это Бог"...
Получается, что Вишвананда - это "зашифрованный" атеист, потому что он говорит "я - Бог", или "Я - Параматма"...
Вишвананда Свами - это "сагуна БрахмАн" - дух обусловленный материальнвм телом,
тогда как Параматма - это Ниргуна БрахмАн - дух, не имеющий материального тела, а только духовное тело...
Приравнивая ниргуна и сагуна БрахмАн - получается майавада и материализм: у Параматмы материальное тело, или же тело Вишвананды Свами - духовное (ниргуна, вне гун)...
Но если сказать, что тело Параматмы - материальное - это сразу ведет к материализму. Если тело материальное - то и душа - материальна...

Если Вишвананда говорит, что Параматма может быть обусловленной, то это всё равно что сказать, что Вишну получает материальное тело (сагуна, с материальными качествами, гунами)... То есть для Вишвананды Свами Параматма - это "сагуна брахмАн". Потому он поклоняется Вишну не правильно. Видимо, в гуне страсти...

Цитата:

---

Однако на самом деле имперсоналисты сливаются не с бытием Верховной Личности, а с сиянием тела Господа — брахмаджьоти. Хотя брахмаджьоти неотлично от тела Личности Бога, погружение в сияние Господа не привлекает чистого преданного, которому доступно куда большее блаженство, чем относительное удовольствие, которое испытывают души, сливающиеся с бытием Господа.

---

А можно сказать, что брахмаджйоти - это аура Кришны (Вишну, Бога)? Например, рисуют икону, и вокруг головы - нимб. Это брахмаджйоти? Или нет?
Если личность святая, а тем более если это - Бог, Кришна, то и сияние, исходящее от него - тоже святое, не так ли?
Или просто дело в том, что Его Тело, Душа, Дух - более святы, чем сияние (свет, аура), брахмаджйоти, исходящие от Его тела.

Но весь вопрос вот в чем:
Если Брахмаджйоти - это сияние БрахмАна, значит сам Кришна - это БрахмАн? Тогда Кришна не может быть материей, майей, и Он - Дух?
А если Брахман (безличный - значит без сознания, значит неживой, значит - материя или майа.. хотя Майа-дэви - всё же личность) - это материя, значит, Брахмаджйоти - это "сияние материи", "сияние майи"?

Кажется, я начиная понимать, почему плохо считать себя "БрахмАном" или частичкой БрахмАна. Это - "последняя ловушка майи".
https://harekrishna.ru/2009/01/4355-...haya-mozg.html
Здесь один из учеников Прабхупады говорит: "Если кто говорит, "Я - БрахмАн", то есть "Я - Бог", - это подслащенная пуля, разрывающая мозг, это яд"...

Цитата:

---

Последней иллюзией, последней ловушкой, которую расставляет на пути человека майя, является представление о том, что он Бог. Попавший в эту ловушку считает, что он уже не обусловленная душа, а Сам Господь Бог. Ему не хватает разума даже на то, чтобы задаться вопросом: «Если я Бог, то почему я оказался в плену сомнений?» Это не приходит ему в голову. Итак, это последняя ловушка, приготовленная для него иллюзорной энергией. - http://www.vedabase.com/ru/bg/18/73

---

Но тогда, если мы - не БрахмАн, не частички БрахмАна, то кто же мы тогда? Просто джива-атмы? Татастха-шакти?

Цитата:

---

Источником величайшего блаженства является служение Господу.

---

А это почему? Ну допустим, прасад и киртан - это да, блаженство... А остальные формы служения - тоже? Это сложно осознать...

Цитата:

---

Майявади считают повествования об играх Господа мифами, но на самом деле все события, описанные в Пуранах, являются историческими фактами.

---

Был у нас такой курс на философском факультете - "история мифологии"... Писал реферат - "ведическая мифология". Ну, задавали... Только потом я понял, что Веды - это не миф. "Индуизм", Веды - это не мифология, - это история!

Но эту историю не преподают в школах или ВУЗах. На уроках истории рассказывают, что мир возник из большого взрыва (допустим, это - когда Махавишну выдыхал), что человек произошел от обезьяны (даже если это - Хануман - всё равно не сходится), а не то, что уже прошло 50 лет Господа Брахмы (а значит сменилось более 250 000 Ману, каждый из которых жил более 300 млн лет... А кто-то говорит "Адам и Ева" - первые люди. Много было уже Адамов/Ману - сотни тысяч...)...

Впрочем, то, что у нас был такой предмет (направление "религиеведение") - оказывается, не удивительно... Это (кафедра религиеведения) раньше была кафедра "научного атеизма"...

Некий советский философ Лосев писал "абсолютная мифология есть теизм"
http://psylib.org.ua/books/losew03/txt16.htm (ПЕРЕХОД К РЕАЛЬНОЙ МИФОЛОГИИ
И ИДЕЯ АБСОЛЮТНОЙ МИФОЛОГИИ)
Гооврят, Лосев был "тайный монахом Церкви" во времена СССР. Но он - приспособился к терминологии СССР, чтобы называть религию/теизм - мифологией...
А Прабхупада говорил, что Веды - это не миф... Кстати, христианская картина создания мира за 7 дней - это правда, похоже на миф, сказку... В Ведах, намного лучшая картина создания вселенных (из Маха-Вишну).

Цитата:

---

Ошибайся. У тебя есть знание, применяй как ты понимаешь. Если это ошибка - научишься. Ты уже в знании действуешь, ты уже не просто получишь какую-то боль, нет, ты обретешь Сознание Кришны таким образом. Нет разницы между ошибкой и правильным поступком в Сознании Кришны. Если вы искренне пытаетесь что-то делать ахам твам сарва-папебхйо от ошибок Кришна защитит, они станут вашим достоянием.

---

Не знаю... Ошибаться - это природа человека, факт. Но я думаю, ошибка - это грех, я так думаю. Если нет разницы между грехом (пусть и маленьким) и святостью (действию в сознании Кришны) - тогда вообще не важно, что делать?

я, конечно, еще не чистый преданный, поэтому меня интересуют другие практики кроме сознания Кришны, например тот же Вишвананда Свами.

Вот скоро будет возможность получить посвящение в практику Атма-Крия-йоги (за 50евро), то есть это то, что преподает Вишвананда Свами (но "посвящение" в практику будет давать не он, а его ученик).

Есть ли смысл получать посвящение в такую практику, тем более за деньги?
вот подробнее об этом:
https://sadhana.bhaktimarga.org/ru/a...a-yoga/courses

меня "зацепило", что при посвящении в практику будет произведен "шактипат" - передача энергии (или что это?) ученику, то есть практика становится действующей. Впрочем говорится то же самое, что и о мантре Харе Кришна - что без посвящения это еще не такая настоящая практика...

у Вишвананды Свами практика другая, хотя он тоже вроде преданный Кришны, и называет свою атма-крия йогу - бхакти-маргой (путем преданности).

Очень скудное наполнение сайта. Все движения New Age-мошенников грешат одним -- у них нет парампары.
Факт в том, что Шри Чайтанья Махапрабху своих слов придерживается. Движение санкиртаны распространяется по планете, благодаря уттама-вайшнаву, мантра-упасаке Шриле Прабхупаде.
Безусловно, в материальном мире существует множество личностей, как могущественных, так и не очень. С кем связана личность Вишвананды мне не понятно, ибо сайт очень туманный. Что за махааватар, гуру всех гуру, из Гималаев™? Мне граблей в этой жизни хватило, надушкритился.

он носит вайшнавскую тилаку

самое плохое, что он говорит что "каждый - это Нараяна". остальное не так плохо.
может быть в самом деле лучше потратить эти деньги не на "псевдодуховность" Вишвананды, а на курсы программирования...?

Цитата:

---

Прадьюмна: Перевод - "Собравшиеся там полубоги очень боялись подойти к Господу, и потому попросили это сделать богиню процветания, Лакшмиджи. Но даже она не решалась приблизиться к Нему, ибо никогда прежде не видела Господа в этом дивном облике."

Прабхупада:

Cакшат шрих прешита деваир
дриштва там махад адбхутам
адришташрута-пурватват
са нопейайа шанкита
(ШБ 7.9.2)
Шри-Лакшми всегда находится в компании Нараяны, Бхагавана. Лакшми-Нараяна. Везде, где есть Нараяна, там есть Лакшми. "Аишварйасйа самаграсйа вирйасйа йашасах шрийах" (Вишну Пурана 6.5.47). "Шрийах". Бхагаван, Верховная Личность Бога, всегда исполнен шести достояний: "аишварйа"(богатейший), "самаграсья" (наибогатейший)... Никто не может с ним сравниться. Здесь, в материальном мире, есть конкуренция. Если у вас есть тысяча, то у меня есть две тысячи, а у другого - три тысячи или три миллиона. Никто не может сказать: "Я обладаю верхом богатства." Это невозможно. Всегда будет конкуренция. "Сама Урдхва". Сама означает - равный, а "Урдхва" означает - лучше. Никто не может быть равным Нараяне и никто не может стать лучше Нараяны. В настоящее время в моде эта "даридра-Нараяна". Но даридра не может быть Нараяной, а Нараяна не может быть даридрой, потому что Нараяна всегда сопровождается Шри-Лакшмиджи. Как он может быть даридрой? Это глупое воображение, "апарадха".

Йас ту нарайанам девам
брахма-рудради-даиватаих
саматвенаива викшета
са пашанди бхавед дхрувам
(ЧЧ Мадхя 18.116)
Шастра говорит, "йас ту нарайанам девам". Нараяна, Верховный Господь ... "брахма-рудради-даиватаих". Что уж говорить о даридре... Даже когда вы уравниваете Нараяну с такими великими полубогами, как Брахма или, например, Господь Шива и считаете, что Господь Брахма или Господь Шива равен Нараяне, "саматвенаива викшета са пашанди бхавед дхрувам", вы стразу становитесь "пашанди". "Пашанди" означает - самый ужасный. Шастры это запрещают. "Йас ту нарайанам девам брахма-рудради даиватаих саматвенаива". Это стало модным, сравнивать всех с Нараяной. Таким образом была испорчена индийская культура. Никто не может сравниться с Нараяной. Нараяна лично говорит в Бхагавад-гите, "маттах паратарам нанйат кинчид асти дхананджайа" (БГ 7.7). Для этого еще есть слово "асамурдхва". Никто не может сравниться с Нараяной, Вишну-таттвой. Нет. "Ом тад вишнох парамам падам сада пашйанти сурайах" (Риг Веда 1.22.20). Это Риг мантра: "Вишнох падам парамам падам." Арджуна обратился к Бхагавану, "парам брахма парам дхама павитрам парамам бхаван" (БГ 10.12). "Парамам Бхаван." Так что это воображение, "пашанди", убъет весь прогресс в духовной жизни. Майяваду. Майяваду. Поэтому Чайтанья Махапрабху строго запретил общаться с Майавади. "Майавади-бхашйа шуниле хайа сарва-наша" (ЧЧ Мадхя 6.169) - Любой, кто свяжется с Майавади, покончит со своей духовной жизнью. "Сарва наса. Майявади хайа кришне апарадхи". Вы должны быть очень осторожны и всячески избегать этих негодяев Майавади. Не может быть такого, чтобы Нараяна стал даридрой. Это невозможно. Нараяна всегда связан с "сакшат шрих". Шри, здесь в особенности - Шри-Лакшмиджи, постоянно связана с Нараяной. Эта экспансия Шри находится в Вайкунтхалоке. "Лакшми-сахасра-шата-самбхрама-севьяманам."

Чинтамани-пракара-садмасу калпа-врикша
лакшавритешу сурабхир абхипалайантам
лакшми-сахасра-сата-самбхрама-севйаманам
говиндам ади-пурушам там ахам бхаджам
( Бс 5.29)
Не только одна Шри-Лакшми, но также "Лакшми-сахасра-сата". И они служат Господу, "самбхрама-севйаманам". Мы молимся Лакшмиджи с "самбхрамой", чтобы Она дала нам немного денег. Мы поклоняемся Шри, чтобы Она была к нам благосклонна и думаем, что так сможем быть счастливы. Тем не менее, Шри не остается. Другое имя Шри-Чанчала. Чанчала присутствует в этом материальном мире. Сегодня я могу быть миллионером, а завтра - попрошайкой на улице. Потому что любая состоятельность зависит от денег. Но здесь никто не может удержать деньги. Это не возможно. Шри, которая так мерцает. Они с уважением поклоняются Господу Самбрахме. Здесь мы думаем, что Лакшми никуда не уйдет, А там Шри думает, что Кришна никуда не уйдет. В этом вся разница. Здесь мы боимся, что Лакшми может уйти в любой момент, а там боятся, что Кришна может уйти. В этом различие. Что Кришна, что Нараяна, Как Он может быть даридрой? Это все фантазии.

---

https://www.vanipedia.org/wiki/RU/Pr...�о_всеми

Цитата:

---

"Свами Шивананда: Если вы смиренны, вы божественны, вы Бог.

Ошо: Ни у кого нет патента на Бога, но мы все можем разделить это имя. Царство Бога внутри. Успокойтесь и осознайте я Бог.

Сатья Саи Баба: Всегда думайте так: "Я Бог. Я Бог, я Атма. Я это все".

Свами Вивекананда: "Если вы монист, вы понимаете: "Я Бог".

Шри Чинмой: Вам нужен Бог. У вас есть Бог. Вы -Бог.

Рави Шанкар: Я Бог и вы тоже Бог. Здесь нет никого помимо и вне Бога.

Махариши Махеш Йоги: Успокойтесь и поймите - вы Бог. Когда вы поймете что вы Бог, вы начнете жить божественной жизнью".

Шрила Прабхупада достаточно спокойно относился к честным, отрешенным от мира философам Брахмавади, контролирующих свои чувства и смиренно идущих своим путем осознания Брахмана как самого начального аспекта познания Абсолюта.

Но желая оградить нашу веру от яда зависти к Богу, Шрила Прабхупада терпеть не мог лицемерных имперсоналистов Майавади извращающих учение Вед. Поэтому он писал о них в своих комментариях Бхактиведанты, и довольно часто высказывался о их "божественной жизни" не стесняясь крепких выражений.

Как например в случае когда Шриле Прабхупаде рассказали историю о знаменитом Майавади Вивекананде приехавшего в Чикаго в 1893 году для выступления от имени индуистов во Всемирном парламенте религий. После выступления Вивекананда первым делом вместе со своей американской подружкой отправился в ресторан.

Увидев Вивекананду - индуистского монаха-саннйаси в ресторане, выпивающим вино, и кушающим мясо в обнимку с женщиной, репортеры спросили его: "А как так получается что Вы как приверженец Индуизма гласящего ахимса-парамах-дармо (ненасилие высший религиозный принцип), сидите в ресторане в обществе женщины, распиваете спиртное и едите мясо?".

Особо не смущаясь, Вивекананда надменно ответил: "А в чем проблема? Женщина - это Брахман, вино - это Брахман, и мясо - тоже Брахман! И вообще, в конце концов, все это лишь иллюзия".

Когда Шрила Прабхупада услышал этот ответ, он сказал своим ученикам, что репортерам стоило бы принести Вивекананде тарелку испражнений и потребовать чтобы Вивеканада скушал их, на практике доказав свое осознание Брахмана.

---

http://www.vasudeva.ru/index.php?opt...=43&Itemid=166

Махā-Аватара Баба Джи — Аватара Бхагавана Шри Шива Махāсундара (Махāкāлендра).
https://www.youtube.com/watch?v=XOzPmcfvie0

Цитата:

---

Сообщение от Пудов Андрей

Махā-Аватара Баба Джи — Аватара Бхагавана Шри Шива Махāсундара (Махāкāлендра).
https://www.youtube.com/watch?v=XOzPmcfvie0

---

:biggrin1: Глупцы объявляют богом обычного человека.

Экс-участница «Фабрики» Сати Казанова получила статус санньясини от Свами Вишвананды.