Велесова книга подделка?

Можно голосовать или Да или Нет два варианта .

:good::):)

Бхавишья пурана подделка?

Сие с пеной у рта доказывал один православный... :stena:

надо разобраться по порядку:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92...B8%D0%B3%D0%B0

Цитата:

---

Ве?лесова кни?га (также Влесова книга, Книга Ве?леса, Дощечки Изенбека, Дощьки Изенбека, Veles Book, Vles Book) — фальсификация, созданная в XIX или (более вероятно) XX веке и примитивно имитирующая праславянский язык.

Неоднократно выступают индоиранские (ведические, «арийские») божества, неизвестные из славянской традиции (причём их имена даны в новом фонетическом облике, исключающем родство или древнее заимствование).

---

начнём с того, что википедия - это проэкт атеиста и так сказать... человека полюбляющего незаконный секс (как это принято говорить в ИСККОН) Джимми Уэльса

Цитата:

---

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3...BC%D0%BC%D0%B8

Джи?мми До?нал Уэ?йлс (англ. Jimmy Donal Wales, также известный как Джи?мбо (англ. Jimbo); род. 7 августа 1966, Хантсвилл, Алабама, США) — американский интернет-предприниматель, идеолог концепции вики, основатель Википедии, председатель Фонда Викимедиа (2003—2006).

В 1996 году Уэйлс вместе с Тимом Шеллом основали компанию Bomis, которая занималась продвижением поисковой системы «для мужчин» bomis.com. Позже существенную прибыль приносил Уэйлсу платный ресурс premium.bomis.com с порнографическим контентом

---

интересно, что сама же Википедия об этом пишет, и этот контент не цензурируется :-)

ну, вообще-то речь не об этом.
Но я это говорю к тому, что те, кто считают родство славян и индусов (а значит и тождество их Верховного Бога, то есть Вышеня и Крышеня, Вишну и Кришны) - ложью, в чём то мыслят так же как основатель Википедии (а у него как мы видим, с целомудрием мысли плохо). Никого не хочу обидеть, особенно из преданных.

Хотя я ходил всего где-то один семестр в Академию ИСККОН, там был такой предмет "следы ведической культуры в мире" (как-то так). Ну, вот Велесова книга, получается, имеет какие-то данные об этих сходствах... Что нам важнее - сходство или различия? Различия ведут к потрясающей философии - "человек человеку - дьявол (волк)", как У Шопенгауэра, или к словам Прабхупады, что

Цитата:

---

I do not wish to disclose the names of the Hiranyakasipus here in America who are against this Bhagavata preaching. There are so many Indian missionaries like the Ramakrishna Mission, Sivananda Mission etc and all of them are against Bhagavatam culture and every one of them has refused to give facility to speak on the Bhagavati culture.

http://prabhupadabooks.com/letters/n...umati_morarjee

---

Цитата:

---

перевод:
я не хочу раскрывать имена "хираньякашипу" нашего времени

---

Цитата:

---

Автор: Госвами Сатсварупа Даса
Книга: "ИСККОН в семидесятые "

Отец Прахлады спросил, что самое главное из того, чему тот научился. Прахлада ответил: «Шраванам киртанам вишнох смаранам». Его отец рассвирепел.
Сегодня есть много Хираньякашипу, которые недовольны
тем, что их сыновья и дочери сошли с путей материалистичного
общества. Однако у родителей нет причин
для недовольства. Если сын становится преданным, это благо для его родителей, но если родители демоны, если они не знают, что успех в этой жизни определяется степенью подготовки к последующему существованию, то они не могут по достоинству оценить поступок сына. Когда Хираньякашипу саркастично спросил своего сына о сознании Кришны, Прахлада ответил: «Тебе этого не понять».
Преданный смиренен в своем несогласии, но демон свирепеет.
Иногда он пытается убить преданного, и Кришна приходит, чтобы спасти своего слугу. Кришна заверяет, что преданный Ему человек не погибнет.
Однако если демон пытается помешать преданному,
тот не подчиняется. Прахлада не перестал повторять мантру и не забыл о Кришне.

https://www.litmir.me/br/?b=255382&p=63

---

но мы же все согласны, что "Веда акхила дхарма мула", как сказано в законах Ману? То есть
"Веды - источник всех дхарм, религий", в т ч и славянской религии.
Значит, Вышень и Крышень - эти имена пришли в "славянские Веды" их вайшнавизма, из Вед...

Цитата:

---

Велесова книга подделка?
Можно голосовать или Да или Нет два варианта .

---

у нас есть дома Велесова книга. Не читал. Не знаю о чём там. Расскажите суть.
Я думаю, что если человек почитает книгу по теме "славянские Веды",
он тоже может через неё (от Вышеня и Крышеня) прийти к Кришне и Вишну.
Тогда, зачем счтать эту книгу фальсификацией.
Кто считает её фальсификацией? МОжет быть это советские атеисты так считают? Они жля нас авторитеты?

Есть "учёные", к-рые тоже отрицают связь между Ведами и христианством, исламом и иудаизмом (через зороастризм), но эта связь есть...
Ахура-мазда, какой-то "ложный бог" вроде хираньякашипу (или Камсы) (ну считайте его "падшим ангелом", ведь христиане спокойно себе обзывают Кришну не просто "падшим ангелом", а "люцифером" или демоном... но это другая тема)
был принят как бог (ахура-мазда, "Бог-Отец", Яхве), вместо Кришны после Его "ухода" около 5000 лет назад на Кришналоку...

Во всяком случае, то, что я наблюдаю в аварамических религиях - я вижу в них типичный зороастизм:
то есть признаки философии и религии "настика" (что значит на санскрите "на асти" - "Бога нет"),
к-рая отрицает Веды. Суд над "Бхагавад Гитой как она есть", далеко за примерами ходить не надо как "хираньякашипу (камсам) нашего времени" не угоден вайшнавизм, и как они держатся со всех сил за свои грехи и анартхи, оскорбления, и боятся их отпустить (демонизацию ведических Богов, Бога)
...



Я не говрю категорично на 100% верно, я пока пытаюсь понять вообще откуда в христианстве, исламе и идуизме могла взятсья идея Бога, который так похож на Ахура-Мазду?

Цитата:

---

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...BA%D0%B8%D0%B9

Более того, власть Кира в Вавилоне не рассматривалась как чужеземное господство, так как он получил царство «из рук бога Мардука», исполнив древние священные церемонии. Кир принял титул «царь Вавилона, царь стран».

Иудеи называли его помазанником Яхве, на основании библейского пророчества в книге пророка Исаии, где «помазанник Иеговы», завоевавший многие народы и приказавший отстроить Иерусалим и Храм, дважды назван именем «Кир».

---

То есть Иегова - это какой-то Ахура-Мазда. И даже... это тот же Бог Мардук
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C...B4%D1%83%D0%BA

Цитата:

---

Марду?к (аккадск.MAR.DUK «сын чистого неба» в других трактовках «мар дуку» — «сын мирового холма» или «амар утук» — «телёнок Солнцебога Уту») — в шумеро-аккадской мифологии верховное божество пантеона Вавилонии, верховный бог в Древней Месопотамии, бог-покровитель города Вавилона после 2024 г. до н. э. Сын Эйя (Энки) и Дамкины (Дамгальнуны), супруг Царпанит (Милитта, Билит), отец Набу, бога писцового искусства. Связывался с планетой Юпитер

---

А может быть этот Мардук был просто самозванцем, а не богом, к-рый создал мир (как и Яхве или Ахура-Мазда, который противопоставляет себя Ведическим Богам)

но вообще-то... здест пора остановиться и вспомнить к чему это все? :-)
к тому, что не надо искать различия, ведь так можно прийти к демонизации Бога-Отца христиан,
демонизации бога евреев и мусльман,
сказать, что все мусульмане, христиане и евреи поклоняются демону - Ахура-Мазде...

А кто такой Ахура-мазда? Разумеется, это - асура... ведический асура...
как он может быть создателем мира? как он (асура) может быть богом зороастризма,
если он демон? как демон может быть богом? создать свою религию?

Цитата:

---

https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9...%B8%D0%B8#45:1

1 Так говорит Господь помазаннику Своему Киру: Я держу тебя за правую руку, чтобы покорить тебе народы, и сниму поясы с чресл царей, чтоб отворялись для тебя двери, и ворота не затворялись; 2 Я пойду пред тобою и горы уровняю, медные двери сокрушу и запоры железные сломаю; 3 и отдам тебе хранимые во тьме сокровища и сокрытые богатства, дабы ты познал, что Я Господь, называющий тебя по имени, Бог Израилев. 4 Ради Иакова, раба Моего, и Израиля, избранного Моего, Я назвал тебя по имени, почтил тебя, хотя ты не знал Меня. 5 Я Господь, и нет иного; нет Бога кроме Меня; Я препоясал тебя, хотя ты не знал Меня, 6 дабы узнали от восхода солнца и от запада, что нет кроме Меня; Я Господь, и нет иного. 7 Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это. 8 Кропите, небеса, свыше, и облака да проливают правду; да раскроется земля и приносит спасение, и да произрастает вместе правда. Я, Господь, творю это. 9 Горе тому, кто препирается с Создателем своим, черепок из черепков земных! Скажет ли глина горшечнику: «что ты делаешь?» и твое дело [скажет ли о тебе]: «у него нет рук?» 10 Горе тому, кто говорит отцу: «зачем ты произвел [меня] на свет?», а матери: «зачем ты родила [меня]?» 11 Так говорит Господь, Святый Израиля и Создатель его: вы спрашиваете Меня о будущем сыновей Моих и хотите Мне указывать в деле рук Моих? 12 Я создал землю и сотворил на ней человека; Я — Мои руки распростерли небеса, и всему воинству их дал закон Я. 13 Я воздвиг его в правде и уровняю все пути его. Он построит город Мой и отпустит пленных Моих, не за выкуп и не за дары, говорит Господь Саваоф.

---

Вобщем, Бог Кира - Иегова, он же - Ахура-Мазда.

В то же время... что странно, Джордж Харрисон пишет в книге "воспевайте и будьте счастливы", что
"Иегова, Аллах - это Кришна"...
вот такой парадокс... потому я бы хотел эту книгу перевести - интересно, что вообще думали Битлз о Харе Кришна, как они "заглаживали" противоречия между раными богами ращных религий, к-рые, кажется, совсем не связанны...

так, можно взять слова Харрисона:

Цитата:

---

http://www.ojasvi.kiev.ua/obrashchen...zha_kharrisona

Каждый ищет Кришну.
Некоторые этого не осознают, но тем не менее они тоже ищут.
Кришна - это Бог, Источник всего сущего, причина всего, что есть, было и когда-нибудь будет.
Так как Бог безграничен, у Него много имен.
Аллах-Буддха-Иегова-Рама: все они - Кришна, все они суть одно.

---

и расширить фразу

Цитата:

---

Аллах-Буддха-Иегова-Рама: все они - Кришна, все они суть одно.

---

до, к примеру:

Цитата:

---

Аллах-Буддха-Иегова/Яхве-Рама-Вышень-Крышень-Элохим-Ахура-мазда: все они - Кришна, все они суть одно.

---

:-)

Как это понять - не знаю :-)
Для одних Бог - демон, для других - нет.
Для одних это - одно и то же, для других - нет...

Почему считается апарадхой, если человек разделяет Шиву и Вишну?
А Шива в каком-то смысле - тот же "Ахура-Мазда" (Бог христиан, мусульман, евреев - ведь факт, что им нравится мясо, вино - как шиваитам, и они такие же противники вайшнавов как и шиваиты-майавади)... но Шива (как Шанкара ачарья) то говорил:

Цитата:

---

Шри Шанкара Бхагаватпад

бхаджа говиндам
бхаджа говиндам бхаджа говиндам мудха матэ /
сампраптэ саннихитэ кале
на хи на хи ракшати дукрин каранэ //


1.Поклоняйся Говинде, поклоняйся Говинде, поклоняйся и служи Говинде, о неразумный человек! Когда придёт (твоя) смерть, (твоё) повторение правил грамматики (и жонглирование словами) не спасёт тебя, не спасёт, (так и знай)!


мудха джахихи джанагаматришнам
куру садбуддхим манаси витришнам /
йаллабхасэ ниджа кармопаттам
виттам тэна винодайа виттам //


2. О глупец, оставь же своё желание собирать богатства. Задумайся об истинной Реальности, в которой нет влияния страсти. То, чего ты уже достиг своими прошлыми поступками, своей кармой, – просто будь доволен этим.

http://paramartha.info/shastra_texts/bhajagovindam

---

и т д...

что касается Велесовой книги...
дайте ссылку - где её скачать... почитаю,
скажу, похоже на оригинал или подделку или нет... :-)

самому искать лень что там да как... меня эта тема ("славянские Веды")
не очень интересует, если честно :-)

но если там есть слова Крышень и Вышень, то что бы там о них не было написанол, и даже как "подделка", пусть она станет истиной :-)

Цитата:

---

Бхавишья пурана подделка?

Сие с пеной у рта доказывал один православный...

---

чего это вдруг подделка? нет :-)
очень хорошо, если в Ведах описывается хадолго до появаления Бога-Отца - откуда он взялся :-)
но я точно не знаю этой истории и это обрывочные сведения.

но там есть и од Адхаме и Хавьявати, и что-то об Иисусе,
и Мухамаде (там он вообьще - демон :-) )

мне такая версия нравится...
считать Библию, Тору, Коран - просто частью Бхавишья-Пураны
(или дополнением к ней) :-)
когда пройдёт лет... ну не знаю 5000 лет,
когда все станут вайшнавами...
когда будет в каждой деревне и в каждом городе Харе Кришна...
хотя если честно, мне кажется, вероятность этого - близка к 0,001%.
не верится что так будет... если будет - тогда не будет упадка вайшнавизма через 5000 лет
(ведь сейчас "вкрапление сатья-юги" - 10 000 лет, а что потом? опять христианство? та ну его... :buket: ну в смысле РПЦ с её инквизиторами-чернокнижниками-мракобесами в лице Дворкина ему подобных "святош".. так сказать "садху"... мы то знаем, "садху" даже если падает - то... все равно он садху...)
:-)

Цитата:

---

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91...B0%D0%BD%D0%B0

«Бхави?шья-пура?на» (санскр. Bhavi?ya Pur??a IAST) — священный текст индуизма на санскрите, одна из восемнадцати основных Пуран (называемых «махапуранами»). Автором «Бхавишья-пураны» в традиции индуизма принято считать ведийского мудреца и составителя Вед Вьясу. Слово бхавишья в переводе с санскрита означает буквально «будущее» и название этой Пураны можно перевести как «текст с пророчествами о будущем». Хотя «Бхавишья-пурана» принадлежит к пураническому жанру, в ней содержится очень мало легенд. Это одна из нескольких Пуран, в которой вслед за описанием царских династий прошлого следует описание царей, которые будут править в будущем.

По мнению учёных, дошедший до нас текст «Бхавишья-пураны» представляет собой сборник материалов разных времён — от очень древних до сравнительно недавних. Части текста возможно были заимствованы из «Ману-смрити», в частности, описание творения Вселенной. В Шиварахасья-кханде «Шанкара-самхиты» «Бхавишья-пурана» классифицируется как одна из десяти основных шиваитских Пуран. Текст с подобным названием упоминается уже в Дхармасутрах, а её наличный материал постепенно обрастал все новыми «пророчествами» (по мере их реализации) вплоть до упоминания королевы Виктории и Махатмы Ганди. Согласно традиционной классификации Пуран согласно трём гунам материальной природы (которая приводится в «Падма-пуране»), «Бхавишья-пурана» относится к категории раджаса, к которой принадлежат все Пураны, чьим центральным божеством является Брахма.

---

но главное не забыть другое, что:
эта пурана - в гуне страсти или невежества :-)
значит и Тора, Коран, Библия - тоже книги в гунах низших
где-то Прабхупада писал в ЧЧ, что Коран, Тора, Библия - книги яванов-мясоедов - не вечные священные писания
и это правда, я в это верю :-)

в смысле я больше верю в пуранти, чем в книги авраамических религий :-)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...B0%D0%BD%D1%8B

Цитата:

---

В общепринятый список 18 махапуран входят:

Агни-пурана (383 главы, 15 400 шлок-двустиший)
Бхагавата-пурана (18 000 стихов). Самая известная из Пуран.[13] Основная тема, изложенная в ней, это Вишну-бхакти. В ней также содержатся истории различных аватар Вишну. В десятой (самой объёмной) песни излагается история Кришны, причём возможно впервые на санскрите описываются его детские игры, которые впоследствии приобрели большое значение в движениях бхакти.[14]
Бхавишья-пурана (14 500 шлок)
Брахма-пурана (24 000 шлок)
Брахманда-пурана (12 000 шлок; включает в себя «Лалита-сахасранама»)
Брахма-вайварта-пурана (18 000 шлок)
Гаруда-пурана (19 000 шлок)
Курма-пурана (17 000 шлок)
Линга-пурана (11 000 шлок)
Маркандея-пурана (9 000 шлок; включает в себя «Деви-махатмьям»)
Матсья-пурана (14 000 шлок)
Нарада-пурана (25 000 шлок)
Падма-пурана (55 000 шлок)
Шива-пурана (24 000 шлок)
Сканда-пурана (81 100 шлок), возможно самая большая из всех Пуран.[15]
Вамана-пурана (10 000 шлок)
Вараха-пурана (10 000 шлок)
Вишну-пурана (23 000 шлок)

---

смотрите "сколько букв" :-)

так давайте читать пураны: например, вашнйавские пураны в гунах благости -
вишну пурану, бхагавата пурану,
вот эти:

Цитата:

---

Вишну Пураны:
Вишну-пурана
Бхагавата-пурана
Нарада-пурана
Гаруда-пурана
Падма-пурана
Вараха-пурана
Вамана-пурана
Курма-пурана
Матсья-пурана
Калки-пурана

---

ведь если саттва- лушче чем тамас и раджас (чем писания или "писанина" в этих гунах - тора, билия, коран, то зачем авраамическое это читать?
если это - "настика"?

вы знаете что такое настика?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90...B8%D0%BA%D0%B0

Цитата:

---

В современной Индии термины «астика» и «настика» используются как эквиваленты латинских (и русских) терминов «теист» и «атеист», соответственно

«последователь настики — это тот, кто не признает авторитета Вед»

---

если "славянские Веды" (Велесова книга тоже среди них?),
упомниает Вышеня и Крышеня, и согласны, что это - Вигну и Кришна,
если так они принимают Веды, хоть как то -
то они лучше чем христаине евреи мусульмане (имхо)...

ну, понятно, что есть и среди христиан прогрессивные, кто принимают Кришну - верховным богом...
но это очень редкие случаи :-)
(ВсеВышний христиан = Вишну)

P.S. Вы не против таких спекуляций, или я опять перестарался? :-)

Я не сторонник Хиневича с Трехлебовым, но понимаю, что они откуда-то информацию брали, где-то учились. Не сами же они всё выдумали, а базировались на том, что было. Куда они там дальше потянули вектор своего видения-понимания - это уже на их совести.
Даже А.С. Пушкин, прежде чем что-то писать, собирал информацию...

https://www.youtube.com/watch?v=_yAI5J7jxDI

Посмотрите сей ролик - очень занимательный-увлекательный!

О Велесовой книге из "Кто мы? Потомки ариев или рабы вожделения"

Но, прежде чем анализировать «дела давно минувших дней, преданья старины глубокой», обратимся к событиям не столь далёким, в самый разгар «Кали-юги», в современность, в очаг жесточайших раздоров и братоубийственных войн, к событиям, имеющим важное, можно сказать, непреходящее значение для рассматриваемой темы. 1919 год. Разгар гражданской войны в России. Деникинские войска наступают на Москву. Артдивизион полковника Изенбека остановился в разорённом большевиками имении Великий Бурлук, принадлежащем любителям старины Задонским-Неклюдовым. Хозяева были уничтожены.

Осматривая имение, Изенбек обнаружил в библиотеке дощечки 38х22х0,5 см. На них был чем-то острым нацарапан текст, натёрт чем-то бурыми и покрыт лаком или маслом. Текст написан на обеих сторонах, так что надо было переворачивать связку дощечек, как листки отрывного календаря. Кстати, именно так были устроены книги в Древней Индии и Тибете. Только там использовались пальмовые листья или береста. На бересте писали в древнем Кашмире, на бересте любили писать и в Киевской Руси. Изенбек, осознав важность находки, собрал все дощечки, и везде возил их с собой. После разгрома белого движения он эмигрировал в Бельгию.

С 1924 по 1940 г. с табличками работал писатель-эмигрант Ю. П. Миролюбов, редактор эмигрантского журнала «Жар-птица». Миролюбов изучал и копировал текст. В 1941 г Изенбек умер и таблички исчезли. Их могли захватить гестаповцы, которые очень интересовались ими. К счастью, остались рукописные копии и несколько фотографий, сделанные Миролюбовым на протяжении кропотливой пятнадцатилетней работы над дощечками Изенбека. Миролюбов занимался реставрацией повреждённых дощечек, с трудом разбирая текст, переписывал его. «Я смутно чувствовал, что тексты могут потеряться, а это будет урон для истории...". Миролюбов осознавал историческую важность дощечек, повествовавших об истории славян с древнейших времён пятитысячелетней давности, об их мировоззрении и о6 их самоопределении. Дощечки писались в VIII-IХ веках нашей эры в древнем Новгороде древнерусскими жрецами-волхвами, служителями Бога, поэтому они отражают, прежде всего, религиозный дух древних славян и посвящены Богу Велесу. Так и назвал их Миролюбов: "Дощечки "Книги Велеса".

«Велесова книга» является не бесстрастной исторической хроникой, а имеет политическую направленность против экспансии варягов на Русь (Рюрик, Аскольд. Олег), экспансии греков из Византии, внедряющих христианство. В таком ключе Велесова книга» обращается к прошлому, к истокам славянства, обзору преданий и исторического пути. Создание книги датируется ее исследователями примерно IХ веком, т.е. до введения христианства, на три века раньше «Повести временных лет, поэтому в ней сохранилась информация, противоречащая современным историческим и церковным парадигмам о дикости древних славян, их примитивной религии, о спасительной и просветительской роли церкви на Руси. А Велесова книга» говорит о древней культуре славян, их глубокой религиозности, ставшей, кстати, религиозной основой, почвой для углубленного развития православного христианства на Руси, по сравнению с поверхностной религиозностью запада. прикрывающей глубокое внутренне вожделение, гедонизм. Понятие православия уже существовало у славян до прихода христианства и означало славить Правь, то есть Бога и Его представителей.

«Велесова книга несет нам информацию о борьбе добра и зла, вожделения и благости, о противопоставлении Богу человеческого властолюбия. разобраться в текстах дВелесовий книги непросто. Во-первых, они дошли до нас фрагментарно в неизвестной последовательности. Во-вторых, многие места допускают неоднозначную трактовку. В-третьих, до настоящего времени бесспорными можно считать лишь переводы относительно небольшой части фрагментов. Сохранилось лишь несколько фотографий и часть текста, скопированного Миролюбовым. Их дешифровкой занимались русские эмигранты: А. Куренков, С. Лесной, Н. С. Скрипник, Лазаревич, Соколов и др. Естественно, что такой источник официальная советская наука игнорировала, тем более, что «Велесова книга во многом противоречила фундаментальным» теориям о происхождении славян, принятым е советской истории.

Поэтому советская наука объявила Велесову книгу» фальсификацией. Эту позицию советской науки поддержали некоторые западные историки и политологи, которых устраивала «норманиская теория» о дикости древних славян, и не устраивала тенденциозная направленность «Велесовой книги» против западной экспансии на утверждение высокой духовности и культуры славян. Сам факт написания «Велесовой книги» новгородскими волхвами говорит о наличии письменности у славян ещё до христианства, ещё до Кирилла и Мефодия. Существует множество фактов, аргументов, доказывающих подлинность Велесовой книги». Во-первых, описанные в ней события упоминаются е других хрониках.

Во-вторых, её содержание не соответствует представлениям об истории славян, бытовавшим в ХIХ и первой половине ХХ веков. В-третьих, содержание «Книги» вполне подтверждается современными открытиями: историческими, археологическими, этнологическими, сделанными уже после её находки и во многом изменившими старые взгляды. В-четвёртых, «Велесова книга» изобилует множеством неясных деталей и подробностей, которые отлично вписываются в контекст тех или иных исторических событий. Кстати, подобное происходило вокруг «Слова о полку Игореве», открытого в конце ХVIII века. Эту летопись также объявили фальсификацией. Написанное d конце второго века христианства на Руси, «Слово» совершенно умалчивает о христианстве, обращаясь по-прежнему к привычным языческим понятиям, называя славян «даждьбожьими внуками». И лишь скрупулёзная работа над древней рукописью подтвердила её подлинность.

Уже двести лет специалисты находят всё новые нюансы в «Слове о полку Игореве, работа же над «Велесовой книгой» только началась. Поэтому факты, изложенные в «Книге» будут использоваться в исследовании малоизвестных пластов истории славян вместе с другими данными. Но начнём с истоков.

"Велеса книгу" посвящаем Богу нашему, которым есть наше прибежище и сила" - так древние волхвы утвердили Ведический принцип: принять Господа, как своего высшего покровителя и Господина, поставить себя в зависимость от Его воли и действовать в Его интересах, Велес научил праотцов наших землю пахать, и злаки сеять, и жать урожай щедрый на полях страдных... И потому мы должны бросать в огонь травы и призывать матерь Славу и Велеса. Ибо они учили нас чтить богов наших и водили за руку Стезёй Прави.

Вновь утверждается Ведический принцип: совершать жертвоприношения для удовлетворения Господа и при этом воспевать славу Ему.
"... и стали Богу возносить хвалу: будь благословен, Вождь наш, и ныне, и присно, и от века до века!"
И матерь Сва славу поёт нам... И мы верили Ей, так как эти слова исходят от Птицы Вышеня, из Сварги над Русью летящей».

Матерь Сва, носящая на себе Бога Вишну, в Ведах называется Орел Гаруда. «Матерь Слава возвещает нам победы и гибель. Но мы этого не боимся, ибо имеем жизнь вечную, и мы должны радеть о вечном, потому что земное против него - ничто. И с этим мы не боимся смерти, ибо мы - славные потомки Даждьбога, родившего нас через корову Земун. И потому мы - кравенцы... Так мы стали дедами русов, и с пением идём во Сваргy синюю».

«И тут Корова Земун пошла в поля синие и начала есть траву ту и давать молоко. И потекло то Молоко по Хлябям Небесным и звездами засветилось над нами в ночи. И мы видим, как то Молоко сияет нам, и это путь Прави, и по-иному мы идти не должны». В первых строках «Книга Велеса» называет прародителей славян: бога Велеса, по сути - Господа Вишну, орла Гаруду - носителя Вишну. Его преданного слугу - матерь Сва, Даждьбога - бога Солнца, дающего свет и тепло, Корову Земун - божественную корову Сурабху, любимицу Господа Кришны чьё молоко образовало созвездие «Млечный путы. Славянские волхвы называют корову тем же именем, что и свою планету: Земун - Земля.

Таким образом, «дикие» славянские волхвы намного глубже понимали суть мироздания. нежели современные ученые-материалисты. Кстати, слово волхв сложное: «вола хвалящий». Вол или бык в ведической традиции является олицетворением мудрости и религии, имя его «бык дхарма». Кроме того, с помощью быка в ведические времена возделывали землю, выращивали хлеб и славили быка как отца-кормильца, а корову - как мать-кормилицу. Эти прекрасные традиции прославления продолжали славяне, потому они так и именуются. В Ведах существуют истории, когда Земля принимает облик Коровы. Таким образом, вышеназванные прародители соответствуют Ведическим персонажам.

Подробнее Ведическая наука о Боге и религия славян будут рассмотрены в IV главе.

Из вышеперечисленной родословной славян вполне логично вытекают их мировоззренческие принципы, описанные в Велесовой книге: «Мы сами — арии... Мы знали Веды... ». «И мы, поющие славу богам, так и называемся славянами, мы никогда не просили ничего, лишь славу пели». Велесова книга подтверждает, что арии — это люди, знающие Beды, смысл и ценность жизни. Перечисленная древними волхвами родословная славяно-ариев — это не бредовая фантазия мифического арктического племени ариев, потомков обезьян, обожествлявших непонятные явления природы, это реальные знания, данные богом и принятые славя. нами, о духовной природе людей, происхождении их от бога — источника всего сущего, через Его различные инкарнации: птицу Сна Славу, Даждьбога, Корову Земун, и потому долг детей почитать и славить своих родителей.

Поэтому термин «славяне» как и «арии» не является родовым племенным или национальным обозначением. Это признак мировоззренческий, религиозный. «Славяне» — это славящие Бога, независимо от родовой, племенной, расовой или национальной принадлежности. «Ибо мы происходим от Даждьбога и стали славны, славя богов наших, и никогда не просим, и не молим их о благе своём», принцип немаловажный, поскольку определяет древнюю ведическую религию.

Религию, в которой поклонение богам осуществляется е формах «прославления» гимнами, играми, плясками, и ритуалами в их честь. Этот принцип отделяет религию от примитивного идолопоклонства, где отношения с богами строятся по схеме «ты — мне, я — тебе». «И мы русичи. И мы не слушаем врагов, которые говорят недоброе.

Мы происходим от отца Ария». Арий, знающий Веды, смысл и ценность жизни, — мудрый. На санскрите «мудрец» звучит: риши. Апостроф, стоящий после буквы «р», позволяет вставлять ту гласную, которая более удобна для произношения в производных от данного словах: «риши», «раши», «руши», «роши».

Буква «ш» в санскрите звучит несколько сложнее, чем в деградированных современных языках: «сш». В процессе деградации языка звуки разделились. «С» стала произноситься отдельно: «русы», «россы», «рассея», а «ш» отдельно: «раши», «решение». «Мы — русичи» означает дети мудрецов, поэтому «не слушали сплетни и наветы врагов, не обращали на них внимание». Суффикс «ич» указывает на сыновью принадлежность (Путята Вишатич — киевский воевода Х11 века - сын Вишаты, Иванович — сын Ивана), он и сейчас сохранился в славянских языках, наряду с суффиксом «ов» (Петров — сын Петра), в греческом языке эту роль выполняет суффикс «ос» (Петрос — сын Петра). «Велес и Матерь Слава учили нас чтить богов наших и водили за руку Стезёй Прави».

«Так мы шли, и не были нахлебниками, а были славянами - русами, которые богам славу поют и потому - суть славяне». Господь через свои инкарнации даёт людям знание о правильной совершенной жизни, во имя Бога, «Стезе Прави». И славяне шли путём этих духовных знаний, но не как «нахлебники», паразитически ожидающие, когда их в рай втащат, а прилагали собственные усилия для почитания и воспевания славы Господу и всей Прави. быть славянином - это значит жить для Бога, и постоянно славить Его.

В Двапара-югу», как уже было рассмотрено во второй главе, славяно-арии, славящие Бога, были распространены по всей земле, но составляли только половину населения, другую половину составляло неблагочестивое население, стремившееся удовлетворить своё вожделение с помощью развития техники. «Велесова книга» однозначно формулирует своё отношение к подобному демонизму устами бога-творца Сварога: «И вы будете народом великим, и победите весь свет, и растопчете роды иные, которые извлекают свои силы из камня и творят чудеса - повозки без коней, и делают разные чудеса без кудесников».

Без кудесников, значит без священнослужителей, без пения священных мантр и гимнов, без прославления Господа, и Его уполномоченных. Повозки без коней - это технические средства передвижения. «Извлекают свою силу из камня» - в конце «Двапара-юги» по всей земле было построено множество больших и малых пирамид и других монументов, предназначенных для приёма, передачи, трансформации и накопления энергии, для обретения мистических способностей и других технических чудес, необходимых для удовлетворения материальных чувств и желаний.

Далее Сварог предсказывает тлетворное влияние наступающей «Кали-юги»: «И тогда всякий из вас будет ходить словно кудесник, и пропитание для воинов будет создаваться с помощью заклятий. Но воины станут рабами многословия. И от многих тех словес вы лишитесь мужества и станете рабами дани и золотых монет, и за монеты захотите предаться врагам. И тогда боги скажут вам: «Любите Завет отца Ария! Он для вас - свет Зелёный и жизнь! И любите друзей своих, и будьте мирными между родами!". Мудрые пророчества Сварога не замедлили проявиться в жизни. Как уже известно, конец Двапара-юга ознаменовался раздорами, конфликтами и войнами. Началась юга-пралайа. «И вновь было великое похолодание. Родичи бились за главенство, и многие говорили: «Не пойдём к Роду, так как нет успокоения огнищанам, а будем лучше сами в лесу и в горах хозяйствовать».

И сильно сердился и лютовать волил на это бог Сварог, наказуючи, великое смятение горам учинил, и славяне в ночи пробудились великим громом и земледрожанием, шли вон из селений, а овец бросили. А поутру увидели дома разрушенные, одни горы стали долинами, а иные в дыре земной без следа пропали. И были те славичи в великом оскудении и скотину кормить ничем не имели. И сказали Арию отцы: «Веди нас вон». И рёк Арий: «Тогда я буду над вами с сынами моими». Сказали ему: «Тогда подчинимся тебе" («Книга Велеса»). Очень глубокомысленный и содержательный текст.

Наряду с выразительным описанием катастрофы не менее выразительно даны её причины: распри и раздоры межу людьми, нежелание подчиниться воле Господа: желание утверждать свою волю, своё вожделение силы и власти. Когда живое существо отворачивается от бога, в нём разрастается ложное эго - желание наслаждаться без Бога. В результате живое существо оказывается в материальном мире в плену иллюзии, в плену наслаждения материальными объектами, привязанности к ним. Из привязанности рождается вожделение, которое затем превращается в гнев. «Какая сила заставляет человека совершать грехи даже против его воли? - спрашивает в Бхагавад-Гите Арджуна Кришну. «Эта сила - вожделение, весепожирающий, греховный враг всех живых существ в этом мире». Вожделение увлекает человека к власти, богатству, славе, стремлению всё контролировать, к мировому господству. Вожделение, гнев и жадность - это трое врат, ведущих в ад.

Им сопутствуют Зависть и ненависть. В материальном обществе постоянно сталкиваются интересы отдельных людей, групп, классов, сословий, государств. И эта борьба вожделений облекается в «овечью шкуру» поэтической философии о вечной борьбе добра и зла. И эта вечная тема развивается е литературе, искусстве, истории, политике.

Люди постоянно ищут источник зла: в плохом правительстве, придирчивом начальстве, недобрых соседях, нечутких родственниках, плохой погоде, болезненном теле, невезучей судьбе, в сатане, в каком-то дьяволе, и т. д. И звучат призывы к борьбе за равенство и справедливость, к покорению природы, и осушаются моря, взрываются горы, поворачиваются реки, и плетутся интриги, обостряются отношения между классами и государствами, и вспыхивают войны: локальные, гражданские и мировые.

И только искренне ищущие истину люди скромно и смиренно задумываются: а не сидит ли этот «дьявол» во мне самом, в моём сознании, не я ли источник раздражения для окружающих и причина своих собственных проблем? А добро? Оно тоже зависит от нас самих. Это наше умение увидеть лучшие качества в других, послужить другим, а через них и Богу. И эта искренность взаимоотношений с богом и людьми и есть совесть.

Именно в нарушении нравственных законов бога увидели наши древние предки причину глобальной катастрофы – юга-прилайи». «Сварог - бог-творец, Род-прародитель - Отец всех родов» («Велесова книга»). Из этого текста явствует, что славяне поняли катастрофу как наказание Господнее, что свидетельствует о достаточно высоком уровне их сознания.

Более того, среди них оказался Арий - благородный слуга бога, к которому обратились старейшины - отцы, значит, уважали его за выдающиеся качества, и в сложной ситуации выразили готовность подчиниться ему - мудрецу, духовной личности. В силу своих совершенных, святых качеств Арий стал вождём не только физического движения славян из районов катастрофы, но и духовного движения к Богу, к Его нравственным законам, к любви и миру между родами, как завещал бог Сварог. Анализируя причины катастрофы, указанные в тексте «Велесовой книги»: похолодание и тектонические процессы (землетрясения, изменения рельефа), материалисты утверждают, что это факторы, характерные полярным областям и подтверждают «арктическую прародину ариев.

Но древние предания разных народов, проанализированные во второй главе, гласят о повсеместных тектонических процессах и о глобальном похолодании на земле, вследствие того, что плотные водяные пары в атмосфере и огромное количество пепла закрыли Солнце. «Арктическая прародина» располагалась, по существующей гипотезе, на арктическом материке, на месте которого теперь замёрзший океан. Следовательно, здесь должен был быть потоп, погрузивший арктический материк в пучину океана. Однако в «Велесовой книге» об этом ни слова. Потоп в Арктике, наверное, был, просто арии-славяне, о которых повествует «Велесова книга», к нему не имеют никакого отношения. В конце «Двапара-юги» славящие Бога арии собрались на территории Индостана, чтобы принять участие в битве с неблагочестивой демонической частью населения, разрушавшей устои религии, битва состоялась на священном поле Курукшетра. В ней, как известно, победили благочестивые арии, которые до конца «Двапара-юги» оставались в Индостане.

Деградированная демоническая часть населения, падшая до убийства коров и мясоедения, изгонялась на окраины Арийской империи Бхаратаварши. Там большая часть их погибла в катастрофах «юга-пралайи», остальные просто одичали, как это описано в начале главы. А вот на Индостане потопа, по милости Господа, не было, были землетрясения, изменившие рельеф и уведшие под землю многоводную Сарасвати, были похолодания, но потопа не было.

Так что повествования «Велесовой книги» относятся больше к Индии, чем к Заполярью, к Арктике, и дальнейшие повествования «Велесовой книги» утверждают факт исхода ариев из Индостана. Кстати, нет никаких существенных (лингвистических или археологических) свидетельств прародины ариев в Заполярье, кроме субъективных

Спекуляций материалистов отвергнувших Бога и искажавших Веды – священные писания, данные Богом, приписывая их создание людям, якобы наблюдавшим природные явления.

«Прежде был славянским род в горах великих и высоких».
Разве можно так охаракеризовать Урал? Речь, конечно же, идет о Гималаях, величайших и высочайших горах на Земле.
Прародигели славян - птица Сва имел двух сыновей по имени Сева и Рус, и трех дочерей по имени Древа, Скрева, и Полева. «Отсюда изошли славянские роды: северяне, русы, древляне, кривичи, и поляне».

«Создались роды те в Семиречье, где мы обитали в Крае Зелёном, когда были скотоводами". Так «Велесова книга» дала еще один признак славяно-арийской прародины. И многие исследователи начали искать Семиречье на Южном Урале, в Северном Причерноморье, за Карпатами, в Восточной Европе, наконец, в Казахстане, где существует область - Семиречье, в Индостане, штате Пенджаб (Пятиречье). Но для «славящих Бога» важным признаком была не материальная география, а духовная... «Велесова книга» говорит: «... о святом Семиречье нашем, где мы имели города, где отцы наши сражались».

Поэтому под Семиречьем подразумевали они семь священных рек, которые и сейчас находятся в Индии: Гангу, Ямуну, Сарасвати, Годавари, Нормаду, Кавери и Синдху - семь небесных потоков, исходящих из солнечной сферы и текших в «Двапара-юry» по территории Бхаратаварши. Шесть из них текут и сейчас. Седьмую - Сарасвати материалисты называли мифической, так как её нет на современных географических картах. Но открытие подземного русла Сарасвати со спутников подтвердило реальность

Ведического знания, которое материалисты также считают мифотворчеством. На самом деле мифотворчество - это удел современных материалистических горе-комментаторов Вед, самонадеянно приписывающих Ведам то, что им не присуще. Край Зелёный - Кашмирская долина на севере Индостана, в предгорьях Гималаев, в штате Пенджаб (Пятиречье). Здесь славяно-арии пасли свой скот, защищенные Кришной-пастушком от всепожирающей «юга-пралайи». Господь всегда защищает своих преданных, а землетрясение пришло как наука за непослушание.

В «Велесовой книге» есть фраза, подтверждающая факт проживания славяно-ариев в Пенджабе: «Может быть, это предвидел отец Арий в Ленже... ». Итак, славяно-арии обитали в Раджастане, в нынешнем штате Пенджаб, в зеленой Кашмирской долине, где были скотоводами, то есть вели кочевой образ жизни, кочуя от пастбища к пастбищу. Кочевой образ жизни считается современными учеными примитивным, по сравнению с оседлым земледелием, приведшим к современной потребительской «цивилизации», вернее, к урбанизации: к городам-мегаполисам, с дымящими заводскими трубами, с чадящими средствами передвижения, наполненными злачными заведениями развлечений и наслаждении, с ныне контролируемой уголовной преступностью.

Вся эта так называемая цивилизация уводит человека от правильного понимания своей природы, смысла жизни, Природы мира и его Творца, оставляя человека, на самом деле, на уровне дикаря, раба чувств и потребительства. Конечно, кочевой образ жизни, связанный с примитивной борьбой за существование на уровне собирательства, охоты, выпаса прирученных животных и даже примитивного сезонного земледелия, свидетельствует о низких уровнях сознания и развития человека.

Такое кочевье вынуждено, оно связано с поиском новых угодий собирательства, охоты, новых пастбищ и земель, пригодных для земледелия, потому что дикие кочевники не умели обустраивать среду своего обитания. Вместе с тем, они стремились к удовлетворению чувств, и если бы кто-то обустроил им их существование, или научил их, как это сделать, они приняли бы это, как большие возможности для удовлетворения чувств. Такое примитивное кочевье не способствует избавлению людей от духовной дикости. С другой стороны, кочевье добровольное, как осознанно выбранный способ жизни, обусловлено непривязанностью к материальным объектам, нежеланием накапливать их в своём жилище. Такая непривязанная жизнь возможна только в богоцентрической традиции.

Цивилизованным человека делает богоцентрическая традиция, а не способ материального существования. И только в этой традиции кочевой образ жизни способствует развитию духовного сознания, ограничивая материальные привязанности, обуславливая простую жизнь с минимумом материальных потребностей, с готовностью поменять в любой момент даже само место жительства, не говоря уже о предметах обихода, к которым человек, прежде всего, привязывается.

Чтобы восстановить после (юга-пролайи» Ведическую богоцентрическую культуру и, тем самым, противостоять наступлению демонической эпохи змея Кали, птица Сна Слава (Орёл Гаруда - истребитель змей) явился к славянским племенам, живущим в Семиречье и велел им покинуть обжитые Земли. «Матерь Слава сияет в облаках как Солнце и возвещает нам победы и гибель. Но мы этого не боимся, ибо имеем жизнь вечную, и мы должны радеть о вечном, потому что земное против него - ничто». Таким образом, славяно-арии, а с ними и новгородские волхвы прекрасно понимали свою духовную природу, имеющую вечную жизнь. Понимали приоритеты жизни, связанные с вечной деятельностью: воспеванием славы Господу, отреченностью от никчемной земной суеты и земных привязанностей.

«И повелели боги нам идти на границы наши и стеречь их от врагов».
«Принеся в жертву белых коней, ушли мы из Семиречья с гор Арийских в Загорье и обитали там век".

Ведическое жертвоприношение коня - `ашвамедха-ягья проводилась во времена «Двапара-юги», когда земля была единой империей Бхаратаваршей.

Глобальная Ведическая Империя состояла из отдельных царств, обьединённых единой богоцентрической идеологией, едиными религиозными принципами. Во главе Империи император занимавший трон в Хастинапуре и правивший государством в соответствии наставлениями ведических святых-мудрецов - (брахманов. Подданные платили императору единый налог на содержание армии - «ардь на строительство храмов и на их поддержание и на другие государственные нужды. Каждый раз, когда на трон в Хастинапуре восходил новый император, проводился обряд «ашвамедха-ягьи». Выпускали белого коня, который шёл по землям империи через все царства, народности и пленена. За конём следовала императорская армия. Местные цари, принимавшие власть императора, с почётом принимали коня и пропускали его через свою территорию, не принимавшие власть нового императора вынуждены были сражаться с императорской армией, следовавшей за конём, чтобы отстоять свою независимость в случае победы.

Однако эта независимость на самом деле являлась сепаратизмом, желанием отделиться от богоцентрической Арийской Империи и жить по своим прихотям. Ведь в Империи отдельные царства и так имели независимость в вопросах внутренней жизни и даже во взаимоотношениях с соседями, вплоть до незначительных военных конфликтов. Кшатрии (сословие воинов) всегда искали возможности сражения, чтобы проявить свою доблесть и отвагу. Император следил лишь за тем, чтобы военные конфликты не угрожали целостности империи, чтобы не нарушались религиозные принципы и чтобы вовремя платились налоги.

Юга-пралайя» разрушила Ведическую Арийскую Империю Бхаратаваршу. Поэтому творец-Брахма (бог Сварог) и орел Гаруда (Птица Сна Слава) по воле Вишну (Всевышнего) явились к славяно-арийским племе-нам, проживавшим в Кашмирской долине Индостана, в царстве Раджастан, и велели им покинуть обжитые места, чтобы заселить опустевшие земли за пределами Индостана, восстановить там богоцентрическую Ведическую культуру и создать Новую Ведическую богоцентрическую Арийскую Империю.

В соответствии с Ведической традицией арии провели обряд ашвамедха-ягьи: выпустили белого коня и, полагаясь на волю Бога, пошли туда, куда шёл конь. Впереди шла «арда», а за нею мирное население со скотом и нехитрым хозяйством. Конь повёл их на Юго-восток, огибая Гималаи.

«Имели мы стада скота и берегли их, и заботились о них. Мы сами арии, и пришли из Земли Арийской в Край Иньский. И луга получили, прийдя к раю травному, для скота злачному. Обходили Загорье век. Так поневоле пришли на Двоеречье». Край Иньский - земля кхасов, нынешний Китай, где протекают две могучие реки, ныне называемые Янцзы и Хуанхэ.

Кхасы воинстенно встретили непрошенных гостей, однако были разбиты в сражении. Но Всевышний не позволил ариям надолго задерживаться в «раю травном». В долине между Янцзы и Хуанхэ вновь началось землетрясение. «Однажды люди были пробуждены громким ржанием коней под облаками. И страх объял нас, и мы боялись, что не сможем уберечься. А после был великий мор и голод. Н ушли мы из Края Иньского и пошли «камозрячеше» (куда глаза глядят)». Вёл арду и всех славян сын Сна Славы - Рус (мудрый). «Велесова книга» называет его отцом. Понятие русичи - дети мудрецов - стало впоследствии этнонимом, а затем названием огромной нации. «А после шли горами великими, снегами и льдами (вряд ли это Уральские горы, на которых летом нет снегов, не говоря уже о ледниках) и притекли в степи со своими стадами.

И там скифами-скотоводами были» («Велесова книга»). Как отмечают историки, скифами их нарекли греки, а самоназвание этих племён - «саки». Индолог С. Наливайко объясняет, что слово «сак» родственно санскритской глагольной основе <<шак>>, означающей «мочь», быть сильным, быть могущественным (СРС, 631). То есть помимо духовных имён: арии, славяне, русы, были ещё военные имена: шаки и сувиры - сверхгерои (дословно) или отважные герои. В слове «шахи» сложное «сш» в процессе времени и деградации языка превращается в «с» - саки. Так на древних картах обозначены народы, занимавшие огромную территорию в Прикаспии, так они именуются в Средней Азии, так теперь санскритское слово «шак» звучит на хинди – «сак».

Так что настоящее самоназвание скифов - шаки.' (могущественные) Воины богоцентрической Империи естественно связывали себя с бо-гом, потому перед словом «шаки» появлялась приставка «ка»: «каша-кит, впоследствии - «казаки» и в современности - «казаки». Приставка »ка» на санскрите означает - связанный с Богом. «Казак» - могущественный связанный с богом. Причём могущество определялось не только физической силой и искусством владения оружием.

Связь с Богом определяла мистические способности казаков, благодаря определённым молитвам - мантрам, они наполняли через Бога своё оружие магической силой и сами становились неуязвимыми для врага, в зависимости от чистоты и искренности молитв, в зависимости от чистоты помыслов, с которыми использовалась магическая, мистическая сила. Арабский автор аль-Масуди писал: «За царством алан находится народ, именуемый кашак, живущий между горой Кабх (Казбек) и Румским (Черным) морем. Народ этот исповедует веру магов (ведическую).

…

Изначальное санскритское слово «стхан» превратилось в стан потеряв глухую букву «х». В 1936 году во времена Советского Союза постановлением правительства Казахстан превратился в Казахстан, а воинское понятие «казак» - в этноним «казах». Д. И. Яворницкий в «Истории запорожских казаков» показывает происхождение казаков, его корни «... в колыбели рода человеческого Средней Азии Ученые-языковеды, — пишет далее Яворницкий, - связывают слово казак» со словом «сак», которое видят в имени древнейших обитателей Турана (теперешнего Туркестана) саков, народа арийского происхождения». Яворницкий отмечает, что многие воинственные народы Средней Азии и теперь называют себя «казаками», тем самым гордо выделяясь среди невоинственных оседлых народов.

Так многие из называемых нами «киргизами» вовсе даже не знают этого названия и всегда отвечают, что они «казаки»» . Единственная поправка к этому, совершенно верному утверждению заключается в том, что колыбелью рода человеческого является Индостан. Но материалистическая наука ни тогда, ни сейчас не связывает происхождение арийских народов с Индостаном. О6 этом уже много сказано выше. Шаки или казаки представляли военную силу кочевавших славяно-арийских народов — «арду» (армию). Во главе кочующей казачьей арды стоял назначенный императором главнокомандующий гетман (санскрит) — странствующий мудрец. Ведь народы Славяно-арийской Империи постоянного кочевали, соответственно кочевали войска со своим главнокомандующим — гетьманом. Атрибутом старшинства гетьмана и, одновременно, оружием была булава атрибут Господа Вишну, имеющий такое же предназначение. Булава - это исключительно древнеарийское оружие, которое не использовалось ни в одной армии противников славяно-ариев.

«Гати» санскр. - путь, движение, входить, уходить. В украинском языке «геть» – прочь.
"Манас" – ум

ВЕДИЧЕСКИЕ КОРНИ СЛАВЯНСКОЙ КУЛЬТУРЫ. Глава III.
ИСТОРИЧЕСКИЕ СВИДЕТЕЛЬСТВА РАСПРОСТРАНЕНИЯ ВЕДИЧЕСКОЙ КУЛЬТУРЫ ПО ЕВРАЗИИ В «КАЛИ-ЮГУ»

Наконец, в-третьих и в-главных, язык «Велесовой книги» — это, строго говоря, вообще не язык. Он начисто лишен грамматического строя. Никакой системы склонений и спряжений, на каждом шагу попадаются химеры типа «я пришли», «ты делаю», «они напишешь». Язык без грамматического строя попросту не может существовать. Его невозможно не то что выучить, но даже и сымитировать. По этой же причине «Велесову книгу» нельзя адекватно перевести. Асовский и прочие «переводы» на самом деле переложения, в которых грамматический строй и смысл конструируются преимущественно по контексту, обычно произвольно.

Остается последний вопрос: кто же и когда изготовил «Велесову книгу»? Наиболее обоснованное предположение высказал Олег Творогов в комментариях к своему изданию 1990 года. Он изучил многотомное литературное наследие Юрия Миролюбова и обнаружил, что многие псевдоисторические построения, которые он излагал в своих произведениях 1920—1940-х годов, «осели» в «Велесовой книге». При этом ни одной ссылки, ни одного упоминания о «Велесовой книге» у Миролюбова до 1952 года нет. Сличив текст «Велесовой книги», который в 1950-е годы публиковался в «Жар-птице», с оригинальной миролюбовской машинописной копией гипотетических «дощечек Изенбека», Творогов установил, что во многих местах, где в журнале стояли пометки об утрате или нечитаемости текста, в машинописи текст вполне исправен. Деление на строки в этих двух источниках различается. Есть и более явные следы редакторской правки (например, замена слова «земля» на «держава»).

Несмотря на старательные языковые искажения, Миролюбов в тексте «Велесовой книги» выдает себя, помимо прочего, особой любовью к предлогу «до» (характерно для выходцев с Украины — вспомните хотя бы «до дому, до хаты») и употреблением библейских формул вроде «камни вопиют», которые не могли быть известны языческим волхвам (а вот сын священника Миролюбова был с ними хорошо знаком). Прямых улик, что Миролюбов сам сфабриковал «Велесову книгу», нет, но из всех возможных подозреваемых его определенно следует поставить на первое место.

Если подделка имела целью материальную выгоду, то некоторого успеха Миролюбов добился: после начала публикации «Велесовой книги» в «Жар-птице» он смог бросить работу инженера-химика, перебраться в США и отдаться своей страсти к писательству. Будучи дилетантом, он полагал, что если он не улавливает в древнем языке системы, то ее там и нет, а потому вряд ли ожидал, что его поймают за руку. А главное, Миролюбов, по-видимому, искренне верил в достоверность того, что изложил в «Велесовой книге», то есть в то, что история «русичей» началась в IX веке до н.э. в Индии с вождя Богумира и далее по тексту. Все-таки конспирологическое мышление — штука столь же загадочная, сколь могущественная.

Артем Ефимов

http://chrdk.ru/sci/velesova_kniga

Любители альтернативной истории любят выводить корни славян едва ли не от древних шумеров. Они опираются на «уникальные» источники, достоверность которых для историков как минимум не очевидна. «Чердак» рассказывает о самой знаменитой из таких подделок — «Велесовой книге», которая до сих пор является главным аргументом «альтернативщиков».

Русская история, как ее изучают в школах и университетах, насчитывает чуть больше тысячи лет. Древнейшие известные нам письменные памятники — Новгородский кодекс (обнаружен в 2000 году) и Остромирово евангелие — относятся к самому концу Х и середине XI века. Древнейшая сохранившаяся летопись, «Повесть временных лет», составлена в начале XII века. Прочие источники по древнейшей русской истории (IX—X века) — греческие, арабские, латинские, скандинавские (включая самые мимолетные упоминания) — можно буквально по пальцам перечесть.

Мы почти ничего не знаем об истории восточных славян до IX века (археология и историческая лингвистика позволяют восстановить картину лишь в самых общих чертах). От языческих верований восточных славян осталось лишь несколько имен божеств, и нам остается только догадываться, что они делали и за что их почитали.

Это, конечно, очень обидно. Но и очень удобно: большой простор для произвольных построений. Например, Михаил Ломоносов отождествлял древних россиян с роксоланами, индоиранскими племенами, которых античные авторы со II века до н.э. локализуют в Северном Причерноморье. Ученый прямо говорил, что настаивает на как можно более древнем происхождении народа, поскольку в этом «другие народы себе чести и славы ищут».

Академик Борис Рыбаков, фактический лидер советской исторической науки на протяжении 1960—1980-х годов, заходил еще дальше: он провозглашал славянской даже археологическую Трипольскую культуру медно-каменного века (VI—III тысячелетия до н.э., юго-запад нынешней Украины, Молдавия и север Румынии), к которой позднейшие этнические идентификации вообще неприменимы.

Но самое знаменитое «удревнение» славянской, и в особенности русской, истории связано, конечно, с так называемой «Велесовой книгой».

Первая полная научная публикация «Велесовой книги», сопровождаемая текстологическими комментариями, увидела свет в 1990 году стараниями крупнейшего отечественного филолога-древника, исследователя древнерусских хронографов и «Слова о полку Игореве» Олега Творогова. При том что ученый с умопомрачительной скрупулезностью доказывал подложность памятника, эта публикация скорее приободрила сторонников его подлинности. В тонкости текстологической и лингвистической аргументации Творогова мало кто вникал («Труды Отдела древнерусской литературы» — не самое массовое чтиво), а вот сам факт того, что «Велесову книгу» удостоили столь серьезного рассмотрения, был «велесоведам» на руку.


Олег Творогов, советский и российский филолог-медиевист, составил самый полный список доказательств подложности «Велесовой книги». Фото: wikimedia


Несмотря на то что ученые исчерпывающе ответили на вопрос о подложности «Велесовой книги», любители альтернативной истории по-прежнему считают ее уникальным источником. В 1992 году появился перевод произведения на современный русский язык, выполненный Александром Асовым и ныне пользующийся наибольшей популярностью; в своих многочисленных книгах Асов «реконструирует» «славянские веды», «историю русичей», «узелковую письменность славян», пользуясь не только «Велесовой книгой», но и другими заведомыми подделками. «Велесова книга» то и дело проникает в детские познавательные книжки и даже в списки для школьного чтения. В 2004 году, когда шествие фальшивого памятника приобрело прямо-таки угрожающий характер, филолог Анатолий Алексеев (крупнейший отечественный специалист по переводам Библии), издал под одной обложкой все основные научные статьи, начиная с 1960 года, доказывающие, что «Велесова книга» — грубая подделка (сборник называется «Что думают ученые о «Велесовой книге»«). По сравнению с тиражами Асова его тираж ничтожен.

Прямые аргументы против подлинности «Велесовой книги» — лингвистические. Во-первых, ее язык — это определенно не старославянский язык IX века. Современная лингвистика благодаря письменным памятникам и сравнительно-историческому методу неплохо знает, что представлял собой старославянский, и «Велесова книга» определенно написана не на нем. Во-вторых, это вообще не может быть каким бы то ни было славянским языком какой бы то ни было эпохи. В языке «Велесовой книги» присутствуют различные (и часто взаимоисключающие) феномены, имевшие место в разных языках в разное время, в том числе исчезновение редуцированных гласных (XII век), отвердение шипящих (в русском языке — XIV век), «пшеканье» (в польском — с XIV века), сохранение носовых гласных (тоже польский — в остальных славянских языках они исчезли) и многое другое.

https://youtu.be/mFpCgdKeanA
грубая подделка

https://youtu.be/3hVIp7k0jxg

А что такое " Велесова книга"? кто такой этот Велесов?

Цитата:

---

Сообщение от Валерий О.С.

Мы почти ничего не знаем об истории восточных славян до IX века

---

Незнание не аргумент. Даже если ВК подделка, то она содержит верное учение о расселении ариев из Индии в Евразию

https://youtu.be/6UsaGMno_Nc
разоблачение с юмором до 16 минуты .

https://youtu.be/q6NFFjyMRvo
чисто для смеха .
Риши это Раша .

Цитата:

---

https://youtu.be/6UsaGMno_Nc
разоблачение с юмором до 16 минуты .

---

Вы специально находите таких, которые подтверждают ваше, Валерий, мировосприятие.

А не проще ли подойти иначе?
Создайте формулу-соотношение: "фримен":"фрик" (правда:ложь). И всё.
Берите от каждого то, что надо (фримен) и отсеивайте остальное (фрик).
Например, возьмём исследователя Георгия Сидорова.
Плюсы его деятельности отнесите к фримен, минусы к фрик.
Те лекции, которые по-моему мнению имеют соотношение 70:30, можно назвать ценными. Если соотношение 90:10, то очень ценные. Если соотношение 50:50, 60:40, то фриковые.
Как-то так.
Сильно облегчите себе жизнь.
А то какое-то всё чёрно-белое, прям (It is all or nothing).

https://youtu.be/ttDwxwERGMQ

Чехи тоже крапали фальшивки .
Обычное дело.

Цитата:

---

Сообщение от Валентин Шеховцов

Незнание не аргумент. Даже если ВК подделка, то она содержит верное учение о расселении ариев из Индии в Евразию

---

У подделки только одно правильное назначение....мусорная корзина.:doom:

Все книжки Асова кстати тоже надо в мусорную корзину.
Фантазии и не более того.

Валерий, да всё подделка, кроме телефонных справочников и всё сказки, кроме программ передач по телевизору. К чему тратить драгоценное время жизни?

Цитата:

---

Сообщение от Светлана )

Валерий, да всё подделка, кроме телефонных справочников и всё сказки, кроме программ передач по телевизору. К чему тратить драгоценное время жизни?

---

Хорошая шутка.:)

Цитата:

---

Сообщение от Валерий О.С.

Хорошая шутка.:)

---

Ну правда же:doom:

Что такое подделка? То, что подделано, имитация, предмет, сделанный наподобие чего-нибудь настоящего, фальшивый предмет, выдаваемый за настоящий.

Как видите, подделка подразумевает наличие оригинала. Итак, если данная книга - подделка, то где тогда истинная книга?

Цитата:

---

Сообщение от Gaura Shakti dvs

Что такое подделка? То, что подделано, имитация, предмет, сделанный наподобие чего-нибудь настоящего, фальшивый предмет, выдаваемый за настоящий.

Как видите, подделка подразумевает наличие оригинала. Итак, если данная книга - подделка, то где тогда истинная книга?

---

Настоящие книги есть -это скандинавские саги , германские мифы или самый большой в мире киргизский :stena:эпос Манас итд...итп.....
В данном случае так называемая "Велесова книга" это подделка под этот вид народных письменных памятников.
Но у автора этой подделки она получилась неумелой ( на тройку с минусом) .
У лингвистов и историков эта подделка вызывает неподдельный смех .:doom:

Если настоящие книги это те, которые вы упомянули, значит в них должна быть та же самая информация, что и в Велесовой книге. Иначе, она не может быть их подделкой.

Цитата:

---

Сообщение от Gaura Shakti dvs

Если настоящие книги это те, которые вы упомянули, значит в них должна быть та же самая информация, что и в Велесовой книге. Иначе, она не может быть их подделкой.

---

Она не под них подделка , она подделка под воображаемый и предполагаемый памятник старины каким бы он мог быть если бы по мнению автора его писали древние славяне в 12 веке в Новгороде.
Не придирайтесь к терминам.:)

У русских славян до времён Мефодия не было письменности и ни одного документа тех времён не найдено.
Обидно...вот и пришлось автору подделки самому выдумывать на коленке всю историю якобы древних славян.
Но нас не провести.:):doom:

Подделка подразумевает наличие оригинала. Например, я купил часы Oriente. Они являются подделкой под часы Orient. Хитрые производители скопировали оригинальный вид ранее упомянутых часов, напихали туда деталей, которые чем-то напоминают существующие истинные часы. Но, чтобы к ним не придрались, изменили букву в названии. Тогда мы можем говорить, что часы Oriente - это подделка под часы Orient. Но если вы сравните механические часы Oriente с электронными часами Casio, они не будут подделкой, потому что между ними ничего общего нет, за исключением показа времени.

Если Велесова Книга повествует о других вещах, была написана на другом языке и в другое время, то она не может быть подделкой под те же скандинавские саги, которые вы упомянули.

Цитата:

---

Сообщение от Gaura Shakti dvs

Подделка подразумевает наличие оригинала. Например, я купил часы Oriente. Они являются подделкой под часы Orient. Хитрые производители скопировали оригинальный вид ранее упомянутых часов, напихали туда деталей, которые чем-то напоминают существующие истинные часы. Но, чтобы к ним не придрались, изменили букву в названии. Тогда мы можем говорить, что часы Oriente - это подделка под часы Orient. Но если вы сравните механические часы Oriente с электронными часами Casio, они не будут подделкой, потому что между ними ничего общего нет, за исключением показа времени.

Если Велесова Книга повествует о других вещах, была написана на другом языке и в другое время, то она не может быть подделкой под те же скандинавские саги, которые вы упомянули.

---

Извините , но вы живёте в какой- то своей параллельной реальности.:doom:
До свидания .:)

Цитата:

---

Сообщение от Валерий О.С.

У русских славян до времён Мефодия не было письменности и ни одного документа тех времён не найдено.
Обидно...вот и пришлось автору подделки самому выдумывать на коленке всю историю якобы древних славян.
Но нас не провести.:):doom:

---

Это Патриарх Кирилл так думает,что славяне были варвары, люди второго сорта, почти звери( это дословная цитата):
https://www.youtube.com/watch?v=VYvPHTYGwVshttps://www.youtube.com/watch?v=VYvPHTYGwVs
А нас, действительно, не провести!
И вовсе не случайно известный болгарский монах Чернорирец Храбр в своем "Сказании о письменах" писал:
"Прежде убо словене не имяху книг, но чертами и резами четеху и гадаху (т.е. читали и гадали),
погани суще (т.е. будучи еще язычниками). Крестиве же ся, римскими и греческими письмены нуждахуся
(писати) словенску речь без устроения... И таку бешу многа лета.
Потом же человеколюбец Бог... послал им святого Константина Философа, нарицаемого Кирилла, мужа праведна и истинна, и сотвори имь 30 письмена и осмь, ова убо по чину греческих письмен, ова же по словенстей речи".

Таким образом, даже христианские монахи признают наличие письменности у славян до крещения Руси - "руницы". Но "руница" - это была не единственная древнерусская письменность.
Существовала еще и глаголица, написанные на которой Евангелия и Псалтырь обнаружили в Крыму в 869 году
Кирилл и Мефодий. Именно эту "глаголицу" они и реформировали, преобразовав ее в "кирилицу".

О сути этой реформы уже неоднократно писалось ранее, а потому остановимся на этот раз более подробно на славянской (древнерусской) рунице.

Вот что о ней пишет О.Мирошниченко в своей книге "Тайны русского алфавита":
"В настоящее время самыми древними памятниками письменности на планете Земля являются глиняные таблички, найденные при раскопках в 1961 году на территории Румынии в поселке Тертерия, и таблички из местечка Винча (Сербия) в Югославии, относящиеся к V тыс. до н.э.

Известный югославский ученый Р.Пешич на основании археологических находок на правом берегу Дуная около Железных Ворот, относящихся к VII - X тыс. до н.э., провел первую систематизацию винчанского письма.
Р.Пешич рассматривал его через призму этрусско-пеласгического алфавита, придерживаясь славянского метода прочтения этой письменности, согласно которому старый славянский язык своими корнями уходит в этрусскую почву.

Этой же точки зрения придерживались замечательные русские и западноевропейские исследователи, такие, как доктор философии, магистр изящных наук, статский советник Егор Классен (1856 год), выдающийся польский лингвист и этнограф Фаддей Воланский, расшифровавший надпись на могиле Энея - предводителя троянцев (1846),
а в наши дни - словенский ученый Матей Бор, Г.С.Белякова, многие работы которых посвящены этой теме, Г.С.Гриневич, А.С.Иванченко, А.Асов и некоторые другие.

Огромную работу по систематизации и дешифровке рунических знаков и надписей, относящихся к эпохе Трипольской славянской археологической культуры (III - XI тыс. до н.э.), глиняных табличек с о.Крит, многочисленных этрусских надписей и текстов, письменности Древней Индии, енисейских рунических надписей и многого другого проделал современный выдающийся русский ученый Г.С.Гриневич( просьба не путать с Хиневичем).

Рунические письмена, подобные тем, которые были обнаружены в местечке Винча, найдены в Триполье в слоях III - XI тыс. до н.э. и позднее в Трое, в Шумере, на о.Крит, в Этрурии, Парфии, на Енисее, в Скандинавии.
Это же письмо существовало на Кавказе, а также в Северной Африке и Америке.

Короче, имеются основания предполагать, что мы имеем перед собой как бы первый алфавит, вернее праалфавит, который послужил основой для ряда известных алфавитов: финикийского, древнегреческого, кельтского, готского, протоиндийского, латинского, иврита, кириллицы и глаголицы.

Славянская руница, как и вся древняя письменность, была слоговым письмом, в котором употреблялся устойчивый набор слоговых знаков, причем эти знаки передавали слоги только одного типа - открытые, состоящие из сочетаний согласный + гласный (С + Г), или же из одного гласного (Г).
Такой строй письма не допускал сдвоения согласных.
Но поскольку звуковая структура языка древних славян была все же несколько сложнее, то они применяли особый знак - косой штрих - вирам (знак, существующий сейчас в индийской слоговой письменности "девангари" - "языке богов"), который сигнализировал о сдвоенных слогах, сдвоенных согласных типа СГ + СГ = ССГ.

Замечательный русский ученый Г.С.Гриневич, которому удалось расшифровать эту древнейшую письменность, доказывает, что древнейшими на планете Земля являются памятники праславянской письменности.
Он подчеркивает, что среди письменных памятников, открытых в нашем столетии, наибольший интерес представляют надписи, выполненные методом "черты и резы", иначе, "славянскими рунами", ибо они являются самыми древними на Земле.

Среди письменных памятников, дешифрованных Г.С.Гриневичем, относящихся к периоду Трипольской культуры и выполненных "славянскими рунами", обращают на себя внимание многочисленные надписи на бытовых предметах, горшках, прялках и т.д., например, надпись на пряслице из поселка Лецканы (348 г. н.э.), надпись на горшке из поселка Огурцово (VII в. н.э.), горшки из Алеканова (IX-X в. н.э.) и т.д. и т.д.

Еще одним ученым, который доказывает существование письменности до прихода Кирилла и Мефодия, является профессор Н.Тарасов, который отмечает:
"Утверждение, что на Руси никакой письменности не было до Кирилла и Мефодия, основано на одном единственном документе — «Сказании о письменах» черноризца Храбра, найденного в Болгарии. Есть 73 списка с этого свитка, причем в разных копиях из-за огрешностей перевода или ошибок писцов совершенно разные версии ключевой для нас фразы.
В одном варианте: «славяне до Кирилла не имели книг», в ругом — «букв», но при этом автор указывает: «писали они чертами и резами».

Интересно, что арабские путешественники, посещавшие Русь еще в VIII веке, то есть еще до Рюрика и тем более до Кирилла, описали похороны одного русского князя:
«После похорон воины его что-то написали на белом дереве (березе) в честь князя, а затем, сев на коней, удалились».

И в «Житии Кирилла», известном Русской православной церкви, читаем:
«В городе Корсуне Кирилл встретил русина (русского), у которого были с собой книги, написанные русскими письменами». Кирилл (у него мать была славянкой) достал какие-то свои письма и с их помощью стал читать те самые книги русина.
Причем это были не тонкие книжки. Это были, как утверждается в том же «Житии Кирилла», переведенные на русский «Псалтырь» и «Евангелие».

О том, что своя азбука на Руси была задолго до Кирилла, есть много свидетельств. И Ломоносов о том же говорил.
Он приводил в доказательство свидетельство Римского папы VIII, современника Кирилла, в которых утверждается, что Кирилл эти письмена не изобрел, а вновь открыл.

Возникает вопрос: зачем же Кириллу было создавать русскую азбуку, если она уже была?
Дело в том, что у монаха Кирилла
было задание от моравского князя - создать для славян азбуку, пригодную для перевода церковных книг. Что он и сделал.
И буквы, которыми сейчас написаны церковные книги (а в измененном виде - наши сегодняшние печатные творения) — это работа Кирилла, то есть кириллица...

Существует 22 пункта, которые доказывают, что глаголица была древнее, чем кириллица.

Есть такое понятие у археологов и филологов - палимпсест. Так называется надпись, сделанная поверх другой уничтоженной, чаще всего выскобленной ножом, надписи.
В Средневековье пергамент из кожи молодого ягненка был довольно дорогим, и ради экономии писцы часто уничтожали «ненужные» записи и документы, а на выскобленном листе писали что-то новое.
Так вот: везде в русских палимпсестах затерта глаголица, а поверх нее - надписи на кириллице.
Исключений из этого правила нет.

В мире осталось всего пять памятников, написанных глаголицей. Остальные были уничтожены.

Причем, по-моему, записи на глаголице были уничтожены намеренно.
Поскольку глаголица не подходила для записи церковных книг. Цифровое значение букв (а тогда очень сильна была вера в нумерологию) в ней было иным, чем требовалось в христианстве.
Из уважения к глаголице Кирилл оставил в своей азбуке те же названия букв, что и были.
И они очень-очень сложны для алфавита, «родившегося» в IX веке, как утверждается. Уже тогда все языки стремились к упрощению, буквы во всех алфавитах того времени обозначают только звуки. И только в славянской азбуке такие названия букв: «Добро», «Люди», «Мыслите», «Земля» и т. д. А все потому, что глаголица очень древняя. Она имеет множество признаков пиктографического письма".

...Итак, не только славяне, но и древние русы имели задолго до прихода на Русь христианства "руницу" и "граголицу" в качестве письма. Таким образом, христианский миф о том, что это якобы византийские монахи обучили "темных" и "диких" ведических русов письменности является одной из множества фальсификаций, из которых составлена вся официальная версия истории.

...Надписи типа "черт и резов", или "славянских рун", датируются в пределах временного интервала, охватывающего IV - X в.в. н.э. таким образом, реально доказано существование письменности до Кирилла и Мефодия. Эта письменность, сравнительно недавняя, своими корнями уходит в письменность Триполья III - XI тыс. до н.э. и еще дальше, в пиктографическую письменность культуры Винча - Турдаши, являющуюся самой древней на планете Земля".
В интернете много разных противоположных точек зрения, кто хочет разобраться, сам поищет.

Это всё мнения исследователей -самоучек типа Фоменко .
Наука ( настоящая) всё это не подтверждает.
Резы , черты , руны -это не письменность.

Есть немало цивилизованных народов у которых нет письменности.
Это нормально.

...После Окт. революции была создана письменность более чем для 50 народов, причём для нек-рых из них письменность создавалась вначале на основе лат. или араб, графики, а в 1936—41 она стала переводиться на рус. графику (с добавлением необходимых букв и диакритических знаков для звуков, специфич. для разл. языков) ....

Цитата:

---

Сообщение от Валерий О.С.

Извините , но вы живёте в какой- то своей параллельной реальности.:doom:
До свидания .:)

---

А если реальность не паралельная, то как в ней определяется подделка на то, что не существовало до этого?

Цитата:

---

Сообщение от Светлана )

Это Патриарх Кирилл так думает,что славяне были варвары, люди второго сорта, почти звери( это дословная цитата):

---

— Мама, а как мы появились на свет?
— Нас сотворил Господь.
— А папа сказал, что мы произошли от обезьян.
— Ну я тебе про своих родственников рассказываю, а папа — про своих...

Цитата:

---

Сообщение от Gaura Shakti dvs

А если реальность не паралельная, то как в ней определяется подделка на то, что не существовало до этого?

---

https://scontent-lga3-1.cdninstagram...ninstagram.com:stena::):)

Замечательно! И правда восторжевала, и патроны закончились. :)