Законы мироздания по Ведам.

Кришна решил, что Кауравы заслужили смерти. Арджуна - воин убивал сторонников Дурйодханы, что они нарушили?

Цитата:

---

Сообщение от Ivan B1agoy

Кришна решил, что Кауравы заслужили смерти. Арджуна - воин убивал сторонников Дурйодханы, что они нарушили?

---

Они много чего нарушили. Обман, коварство, заговор, неприязненные отношения к Кришне и вайшнавам, если вы читали Махабхарату, там переплетено множество событий, которые предрекли смерть Кауравов. По каждому событию рассказаны целые лекции.
Прочтите, в этой лекции Шрила Прабхупада раскрывает некоторые важные моменты: http://prabhupada.com.ua/Lection SB/SB 1_9_49 Majapur 15_06_1973.html

Только почему-то перестали корректно копироваться ссылки, посмотрите тут, первая лекция, прочитанная в Маяпуре 15.06.73 года https://www.google.ru/search?newwind...5_06_1973.html

Как тогда правильно относится к законам материального мира или к законам обусловленной жизни. Обусловленное состояние живого существа не даёт возможности познать абсолютную истину и не совершать греха по отношению к Вайшнавам и Кришне. Если гуна страсти и гуна невежества поддерживается гуной благости, то неприязнь к служению Кришне - это по-моему само собой разумеющийся факт. Мало того этот мир он как мне кажется создан для того, чтобы здесь именно этим и заниматься, не служить Кришне.

Почему-же тогда законы этого мира таковы, что за их не соблюдение меня наказывают? Я ведь сюда за этим и пришёл, чтобы насладиться своей независимостью от Кришны, а он приходит и меня приговаривает.

Какова основная суть тонких законов Мироздания? Мне известно, что тонкая энергия более могущественна чем грубая, а духовная энергия могущественнее в миллиарды раз. Каковая их суть? Я понимаю что в кали югу ум не так хорош, и не получится их все вынашивать в уме, поэтому если кто-то может прояснить спасибо заранее.

Уважаемая Прабхви Кастурика Деви Даси Спасибо Вам за Ваши ответы.

Цитата:

---

Сообщение от Ivan B1agoy

Как тогда правильно относится к законам материального мира или к законам обусловленной жизни. Обусловленное состояние живого существа не даёт возможности познать абсолютную истину и не совершать греха по отношению к Вайшнавам и Кришне. Если гуна страсти и гуна невежества поддерживается гуной благости, то неприязнь к служению Кришне - это по-моему само собой разумеющийся факт. Мало того этот мир он как мне кажется создан для того, чтобы здесь именно этим и заниматься, не служить Кришне.

Почему-же тогда законы этого мира таковы, что за их не соблюдение меня наказывают? Я ведь сюда за этим и пришёл, чтобы насладиться своей независимостью от Кришны, а он приходит и меня приговаривает.

Какова основная суть тонких законов Мироздания? Мне известно, что тонкая энергия более могущественна чем грубая, а духовная энергия могущественнее в миллиарды раз. Каковая их суть? Я понимаю что в кали югу ум не так хорош, и не получится их все вынашивать в уме, поэтому если кто-то может прояснить спасибо заранее.

Уважаемая Прабхви Кастурика Деви Даси Спасибо Вам за Ваши ответы.

---

Мои поклоны, прабху.
Мне кажется, что не нужно спешить, лучше с каждым вопросом по отдельности разобраться.

Цитата:

---

Обусловленное состояние живого существа не даёт возможности познать абсолютную истину и не совершать греха по отношению к Вайшнавам и Кришне.
Если гуна страсти и гуна невежества поддерживается гуной благости, то неприязнь к служению Кришне - это по-моему само собой разумеющийся факт.

---

Тут перепутана причина и следствие: сначала джива пренебрегает Кришной и вайшнавами, а потом только обуславливается гунами. Когда мы оборачиваемся на Кришну, гуны страсти и невежества начинают отступать.
А вот гуна благости как раз освобождает нас от грехов, просветляет и дает Знание, она не поддерживает, а замещает низшие гуны: https://www.vedabase.com/ru/bg/14/6

Соглашусь с Вами, есть над чем задуматься. Спасибо.

А законы мироздания они не гуной благости обеспечиваются? Ведь поддержание данного мира оно в компетенции Господа Вишну - вероятно и законы имеют благостную природу, однако по-факту получается что как только появляется могущественное живое существо, то вместе с ним приходят и законы, которые не всегда имеют правильную природу (относительно благости), но не лишены могущества как такого.

Может быть при разных трансформациях гун и влияниях всё те же законы мироздания просто видятся таковыми ?

Цитата:

---

Как тогда правильно относится к законам материального мира или к законам обусловленной жизни. Обусловленное состояние живого существа не даёт возможности познать абсолютную истину и не совершать греха по отношению к Вайшнавам и Кришне. Если гуна страсти и гуна невежества поддерживается гуной благости, то неприязнь к служению Кришне - это по-моему само собой разумеющийся факт. Мало того этот мир он как мне кажется создан для того, чтобы здесь именно этим и заниматься, не служить Кришне.

Почему-же тогда законы этого мира таковы, что за их не соблюдение меня наказывают? Я ведь сюда за этим и пришёл, чтобы насладиться своей независимостью от Кришны, а он приходит и меня приговаривает.

Какова основная суть тонких законов Мироздания? Мне известно, что тонкая энергия более могущественна чем грубая, а духовная энергия могущественнее в миллиарды раз. Каковая их суть? Я понимаю что в кали югу ум не так хорош, и не получится их все вынашивать в уме, поэтому если кто-то может прояснить спасибо заранее.

---

Вишну учитывает нашу слепоту (относительно духовной жизни) и поэтому допустимо нарушение "мелких" законов, но никогда не допустимо нарушение более высокого закона. Предпочтение нужно отдавать исполнению более высоких законов.
Шрила Прабхупада как то в лекции сказал, что он нашел "формулу Мира"...
в чем же она заключается? а в том что Лунная субстанция благословляет всех нас...
это движение санкиртаны - высшее благословение всему человечеству т.к. оно распространяет лучи благословляющей луны. Этот феномен реально есть... и каждый может научиться Благословлять (через Лунную субстанцию магии Рупы Госвами). Просто читая тексты Рупы Госвами, Душа программирует реальность... Это как "закон сеяния" из нагорной проповеди... вы читаете маха-мантру и вы сеете Мир (Благословения)

Цитата:

---

Сообщение от Ivan B1agoy

А законы мироздания они не гуной благости обеспечиваются? Ведь поддержание данного мира оно в компетенции Господа Вишну - вероятно и законы имеют благостную природу, однако по-факту получается что как только появляется могущественное живое существо, то вместе с ним приходят и законы, которые не всегда имеют правильную природу (относительно благости), но не лишены могущества как такого.

Может быть при разных трансформациях гун и влияниях всё те же законы мироздания просто видятся таковыми ?

---

Да, законы мироздания созданы и поддерживаются посредством материальной энергии Господа, состоящей из трех гун. В этом комментарии Шрила Прабхупада говорит, что материальный мир создает "спящая энергия Господа".
Важным моментом является понимание, что те живые существа, которые вечно служат Господу, не видят разницы между этой материальной и духовной природой:

(Фрагмент комментария Шрилы Прабхупады):

"Духовные и материальные категории возникают по воле Верховной Личности Бога, но те живые существа, которые вечно служат Господу, не видят между ними разницы. Материальный мир существует только для тех, кто хочет подражать Господу и притворяться наслаждающимся. По сути дела, материальный мир — это не что иное, как забвение изначальной Верховной Личности Бога, творца всего сущего. Различие между материей и духом создает спящая энергия Господа, когда Господь хочет предоставить живым существам, которые, подражая Ему, стремятся наслаждаться так же, как Он, соответствующие возможности. Именно для таких живых существ спящая энергия Господа создает материальный мир.." https://www.vedabase.com/ru/sb/4/24/63

14-я глава Бхагавад Гиты наиболее полно рассказывает, как действуют гуны природы, очень рекомендую для изучения: https://www.vedabase.com/ru/bg/14

Цитата:

---

Почему-же тогда законы этого мира таковы, что за их не соблюдение меня наказывают? Я ведь сюда за этим и пришёл, чтобы насладиться своей независимостью от Кришны, а он приходит и меня приговаривает

---

Нас наказывает не Кришна, мы сами себя обрекаем, когда отворачиваемся от Него. Как часть тела может быть счастлива в отрыве от всего тела? Без служения Кришне нет радости, собственно это мы и должны в конце концов осознать, пребывая в заданных условиях.

Цитата:

---

Сообщение от Keshava das

Вишну учитывает нашу слепоту (относительно духовной жизни) и поэтому допустимо нарушение "мелких" законов, но никогда не допустимо нарушение более высокого закона. Предпочтение нужно отдавать исполнению более высоких законов.
Шрила Прабхупада как то в лекции сказал, что он нашел "формулу Мира"...
в чем же она заключается? а в том что Лунная субстанция благословляет всех нас...
это движение санкиртаны - высшее благословение всему человечеству т.к. оно распространяет лучи благословляющей луны. Этот феномен реально есть... и каждый может научиться Благословлять (через Лунную субстанцию магии Рупы Госвами). Просто читая тексты Рупы Госвами, Душа программирует реальность... Это как "закон сеяния" из нагорной проповеди... вы читаете маха-мантру и вы сеете Мир (Благословения)

---

А как такое возможно я нахожусь в мире или в состоянии ума, который соответствует тому месту, куда меня "сослали", то есть 24 элемента творения, всё для наслаждения своих чувств и "оп!" наткнулся на законы. То есть мне там не понравилось, я поэтому пришёл сюда, и тут мне опять говорят, ты должен подчиняться законам, но тогда получается противоречие. Я хочу наслаждаться, а мне говорят, ты должен подчиняться для того, чтобы наслаждаться.

Если человек обрел освобождение - мукти, то как я понимаю он находится в состоянии в котором нет места страданиям, мукти - это ведь возможность находится за рамками двойственности - которые представляют собой страдание и наслаждение, за рамками гун, вне телесной концепции. А телесная концепция она то как раз и требует подчинения определённым законам.

От кого тогда исходит законы обусловленного существования? От Кришны в котором нет самой природы наказания, от Нараяны в котором богобоязненность смешана с трансцендентальным ( вне гун )подчинением (не из страха) экстатичного толка, от Вишну, который отвечает за поддержание данного мира в состоянии необходимом для нормального функционирования - опять же обусловленных живых существ и их дальнейшего выхода из двойственности или от иных других живых существ?

Спасибо за Ваш ответ Прабху Кешава Дас.

Цитата:

---

Сообщение от Kasturika d.d.

Да, законы мироздания созданы и поддерживаются посредством материальной энергии Господа, состоящей из трех гун. В этом комментарии Шрила Прабхупада говорит, что материальный мир создает "спящая энергия Господа".
Важным моментом является понимание, что те живые существа, которые вечно служат Господу, не видят разницы между этой материальной и духовной природой:

(Фрагмент комментария Шрилы Прабхупады):

"Духовные и материальные категории возникают по воле Верховной Личности Бога, но те живые существа, которые вечно служат Господу, не видят между ними разницы. Материальный мир существует только для тех, кто хочет подражать Господу и притворяться наслаждающимся. По сути дела, материальный мир — это не что иное, как забвение изначальной Верховной Личности Бога, творца всего сущего. Различие между материей и духом создает спящая энергия Господа, когда Господь хочет предоставить живым существам, которые, подражая Ему, стремятся наслаждаться так же, как Он, соответствующие возможности. Именно для таких живых существ спящая энергия Господа создает материальный мир.." https://www.vedabase.com/ru/sb/4/24/63

14-я глава Бхагавад Гиты наиболее полно рассказывает, как действуют гуны природы, очень рекомендую для изучения: https://www.vedabase.com/ru/bg/14

---

Да в этом Вы наверное правы, что преданные они совсем по иному видят свою подчинённость процессам мироздания. Я не знаю насколько я прав, но в одной из песней Шримад Бхагаватам Его божественной милости А.Ч. Бхактиведанты Свами Шрилы Прабхупады, говорится от имени рассказчика , что какой - то период времени ему пришлось подчиняться по-моему Хираньякашипу или Бали Махараджу. Скорее Хираньякашипу. Однако данный факт в нём не вызвал столь возмущённого состояния, так как разум преданного иначе витдит процессы происходящее вокруг. Вот мне бы посмотреть на всё происходящее глазами чистого преданного я бы тогда своё противоречие устранил.

Но пока что всё таки мне не понятно какая энергия правит миром: Грубая Тонкая Или Духовная?.

Люди крайне удачливы тем, что они могут выбраться из этого дьявольского мира. Среди людей, те, кто встали на восходящий путь - наиболее удачливы. И т.д.
Это мир, где властвует дьявол (буддисты его называют Марой (почему-то?) - королём 6 миров страстей).
На духовном пути святые проходят через много барьеров. Самый последний, когда - Дьявол приходит со своей армией и грозит, нападает.
Через это прошёл и Будда Шакьямуни и Сергий Радонежский, и Серафим Саровский. Иисус тоже проходил, но иначе, потому что он был посланником мира Нараяны.
Почему же дьявол так дорожит каждой душой и изо всех своих сил старается отсюда никого не выпустить?
Да потому что все служат ему. И власть его огромна. Тут мы все рабы дьявола, который вертит каждым посредством низменных страстей, желаний.
Можно посмотреть на этот мир как на Божье чудо, гармонию.
Но что это за гармония?
Взгляните на каждую травинку и букашку - числа им ни счесть.
Населённость Сансары подобна пирамиде, в которой большинство находятся внизу - полное рабство. И лишь мизерная честь наверху.
При этом этот "божественный" баланс ни в коем случае нельзя нарушить, потому что, например, убери всех букашек и травинок, то вымрут остальные.
И куда тогда денутся души?
Для Небес они тяжелы.
Только в Ад.
Наверное, так.
Получается гигантский эскалатор, по которому все без усилий движутся вниз, а чтобы попасть наверх, надо упорно взбираться по верёвочке.
...

Цитата:

---

Сообщение от Юра-веда

Это мир, где властвует дьявол (буддисты его называют Марой (почему-то?) - королём 6 миров страстей

---

Получается тогда в основе мироздания лежат законы дьявола, тогда вообще не понятно. Дурьодхана он вроде как мастер по этакой "дьяволщине", а в итоге он был приговорён Верховной Личностью Господа к смерти. По идее он должен был стать номером 1 в мире законов "дьявола" а стал номером "0" в законах Бога.
Законы по-видимому от Кришны изошли.

Вот если речь идёт о механизме, который Кришна создал для того, чтобы в Материальном мире и демоны и преданные (точнее стремящиеся к духовному развитию) были "счастливы", но демоны забыли об этом и стали посягать даже на сам механизм мироустройства вот тогда да, тогда можно смело утверждать, что законы мироздания в себе несут какую-то часть воли Кришны, но эта воля-скорее для того, чтобы дживы наслаждались отдельно от него и тоже были счастливы, тогда мне это понятно. Но в таком случае надо быть полностью уверенным в этом без единого противоречия.

Дурйодхана вроде не собирался съедать солнце, забыв, что без него и он сам не сможет существовать, я просто не верю, что Кауравы были настолько невежественны.

Всё есть законы Бога. В Сансаре эти законы справедливы, но отнюдь не милосердны, если посмотреть сколько существ мучается внизу. На одно место человека претендуют десятки тысяч "вакансий". Редкий шанс родиться человеком, не говоря уже о более высоких мирах.
Дурьодхана - это лила Кришны. Даже если это ни так, то, ему здорово повезло (не пришлось карабкаться по верёвке, чтобы затем опять крутиться в колесе Сансары). Кришна поднял Дурьодхану "на лифте".

Цитата:

---

законы мироздания в себе несут какую-то часть воли Кришны, но эта воля-скорее для того, чтобы дживы наслаждались отдельно от него и тоже были счастливы, тогда мне это понятно.

---

Чем тут наслаждаться?
Дживы наслаждаются, поедая друг друга (жуя тела, сося энергии и т.д.). Этим они только сильнее оскверняются и являются пассажирами работающего на спуск "эскалатера".
Мало кто наслаждается служа. Такие как раз "лезут по канату".

Законы ведь для обусловленных живых существ нужны? так вроде. А если эти законы для Всех одни, тогда получается никакого разнообразия. Но по факту это не возможно.

Сколько Джив, столько Индивидуальностей, и соответственно общими для всех является, только факт наличия причины и следствия, но как известно, что одному яд, другому нектар. И это не противоположность - это разные дживы с разными представлениями о счастье, и как можно всё это организовать каким-то одним законом для всех.

Майя же на всех по-разному влияет, а значит законы должны быть скорее всего в иллюзорном бытии, а они и воспринимаются по-разному и исполняются тоже по-разному.
.
Если только конечно данные законы берут начало в иной природе нежели Матсарья-Дхама (Дурга-Дхама), что мне пока не понятно. ?

Цитата:

---

Сколько Джив, столько Индивидуальностей, и соответственно общими для всех является, только факт наличия причины и следствия, но как известно, что одному яд, другому нектар. И это не противоположность - это разные дживы с разными представлениями о счастье, и как можно всё это организовать каким-то одним законом для всех.

---

Как раз заселённость об этом и говорит. Ведь жизнь в разных телах имеет свои вкусы. Удовлетворение низменных вкусов вызывает привыкание и требует больше-больше. Затем этот вкус начинает извращаться.
А ещё те, за чей счёт эти вкусы удовлетворялись, начинают ждать своей очереди на удовлетворение.
Сегодня ты "миллионер" (т.е. тебе многие должны), а завтра по уши в долгах.
Поэтому-то высшее учение, основанное на чистой милости и зовёт оставить даже беготню за благочестием, зовёт к бакти (к вкусу духовному). Показывает выход - в преданном служении, в накоплении сукрити. Стремление к преме.

Харе Кришна, дорогой! Позвольте всего несколько предложений. (Матаджи поправят меня, если я что-то наплету :))

Цитата:

---

Сообщение от Ivan B1agoy

Я хочу наслаждаться, а мне говорят, ты должен подчиняться для того, чтобы наслаждаться.

---

Если даже материальные наслаждения Вы будете выстраивать так, чтобы они были неразрывны с Кришной и делали Вас к Нему ближе, то в таком случае у Вас не будет всего того, о чем Вы пишете. Ибо в таком случае Ваши якобы "материальные" наслаждения будут для Вас как бы своего рода лекарством - временной мерой, не более. Как больному после операции какое-то время колют наркотические анальгетики - пока раны и швы не заживут, иначе от боли у него может лопнуть сердце. Ровно так же переводите этот пример и на более тонкие сферы материального существования... (Ну и, конечно, все сказанной мной будет справедливо лишь в том случае, если Вы действительно полны решимости, и у Вас есть первостепенная духовная цель - достичь Кришны.)

Цитата:

---

Сообщение от Ivan B1agoy

Если человек обрел освобождение - мукти, то как я понимаю он находится в состоянии в котором нет места страданиям ...

---

Возможно ошибаюсь, но, кажется, Джива Госвами говорил (когда ему возразили, как это блаженное состояние освобождения может быть подобно пишачу), что привидению подобно не само мукти - привидению подобно именно желание достичь мукти :) В смысле, что для преданного Кришны это состояние вполне достижимо, но он не желает его - оно ему не интересно. Делайте выводы.

Спасибо Vyacheslav V.P. Прабху за Ваш ответ.

Шримад-Бхагаватам песнь 9-я Его Божественной милости А.Ч.Бхактиведанты Свами Шрилы Прабхупады: (тексты с 29-го по 33-й)

Текст 29.

шри-шука увача

экада гиришам драштум ршайас татра сувратах
дишо витимирабхасах курвантах самупагаман

шри-шуках увача - Шри Шукадева Госвами сказал;
экада - однажды; гиришам - Господа Шиву; драштум - увидеть;
ршайах - великие праведники; татра - в том лесу;
су-вратах - наделенные большой духовной силой; дишах - все направления;
витимира-абхасах - полностью свободные от мрака; курвантах - делающие;
самупагаман - прибыли.

Шукадева Госвами ответил: Великие святые, чье сияние рассеивало тьму, которые строго соблюдали все заповеди, как-то раз пришли к Господу Шиве в этот лес.

Tекст 30

тан вилокйамбика деви виваса вридита бхршам
бхартур анкат самуттхайа нивим ашв атха парйадхат

тан - всех этих праведников; вилокйа - увидев;
амбика - мать Дурга; деви - богиня; виваса - обнаженная;
вридита - застыдившаяся; бхршам - очень; бхартух - своего мужа;
анкат - с колен; самуттхайа - встав; нивим - грудь; ашу
атха - поспешно; парйадхат - прикрыла одеждой.

При виде великих святых богиня Амбика, которую они застали обнаженной, засмущалась. Она поспешно поднялась с колен своего мужа и постаралась прикрыть грудь.

Tекст 31

ршайо 'пи тайор викшйа прасангам рамаманайох
ниврттах прайайус тасман нара-нарайанашрамам

ршайах - все эти великие праведники; апи - однако;
тайох - их обоих; викшйа - увидев; прасангам - сексуальное общение;
рамаманайох - наслаждавшихся; ниврттах - отказались подойти ближе;
прайайух - сразу ушли; тасмат - оттуда; нара-нарайана-ашрамам - в
ашрам Нары и Нараяны.

Увидев Господа Шиву и Парвати, предающихся сексуальным наслаждениям, великие святые немедленно повернулись и отправились в ашрам Нара-Нарайаы.

Текст 32

тад идам бхагаван аха прийайах прийа-камйайа
стханам йах правишед этат са ваи йошид бхавед ити

тат - тогда; идам - следующее; бхагаван - Господь
Шива; аха - сказал; прийайах - своей дорогой жены;
прийа-камйайа - ради удовольствия; стханам - место; йах - каждый,
кто; правишет - войдет; этат - в это; сах - тот человек;
ваи - конечно; йошит - женщина; бхавет - станет; ити - таким
образом.

Tогда, чтобы успокоить свою жену, Господь Шива сказал:"Отныне любое живое существо мужского пола, которое придет сюда, сразу же превратится в самку".

Текст 33

тата урдхвам ванам тад ваи пуруша варджайанти хи
са чанучара-самйукта вичачара ванад ванам

татах урдхвам - с тех пор; ванам - лес;
тат - тот; ваи - особенно; пурушах - мужчины;
варджайанти - объезжают; хи - однако; са - она (женщина, в которую
превратился Садьюмна); ча - и; анучара-самйукта - сопровождаемая
подругами; вичачара - переходила; ванат ванам - из одного леса в
другой.

С тех пор ни один самец не входил в заколдованный лес. Tолько царь Судьюмна, превратившийся в женщину, вместе со своими спутниками, бродил по
лесу.
КОMMЕНTАРИЙ: В "Бхагават-гите" (2.22) говорится:

васамси джирнани йатха вихайа
навани грхнати наро 'парани
татха сарирани вихайа джирнанй
анйани самйати навани дехи

"Как человек, надевая новую одежду, сбрасывает старую, так и душа принимает новые материальные тела, оставляя старые, бесполезные".
Tело подобно платью, и здесь это подтверждается. Судьюмна и все его спутники были мужчинами. Это значит, что их души были покрыты оболочкой
мужской плоти, но затем они превратились в женщин, значит, их одежда изменилась. Душа при этом осталась прежней. При помощи хирургического
вмешательства мужчина может превратиться в женщину, а женщина - в мужчину, но это не влияет на душу. Tело может меняться - в этой или в
следующей жизни. Зная, что душа перевоплощается, входя то в одно тело, то в другое, человек не должен обращать слишком много внимания на тело, которое есть не что иное, как одежда. Пандитах сама-даршинах. Tолько такой человек, понимающий, что душа - это отделенная частичка Верховного Господа,обладает истинным знанием.

Наверное в свете данных текстов можно как-то разобраться в природе законов Мироздания.

Как видно из Шримад-Бхагаватам Всемилостивый Господь Шива ради своей возлюбленной супруги внёс в территорию леса закон. Если живое существо не хочет обрести тело женщины, оно не должно вступать на данную территорию. Если же хочет, тогда пожалуйста.

Как к этому относится?

Пожалуйста, всегда рад быть чем-либо полезен :buket:

Цитата:

---

Как к этому относится?

---

ОтнОсится или относИться? ;) Если первое, то кто? А если второе, то мое видение описанной ситуации опишу ниже.

Если преданный соблюдает все элементы садханы - в частности полную брахмачарью, то со временем (обычно не раньше, чем через 7-9-12 лет) у него развиваются в том числе и мистические способности, сиддхи. Сам он не стремится к подобному, все эти вещи появляются у него как некое побочное, сопутствующее основному процессу явление. (Принцип тот же, что и с мукти.) Разумеется, сиддхи можно развить и сугубо механическим путем, но по указанной выше причине опытные, зрелые преданные обычно этим не занимаются. Если кто-либо из преданных развивал их таким образом, то по моим скромным наблюдениям это было у них еще в начале их духовного пути, когда не было достаточного опыта и знаний.

Одна же из этих сиддх позволяет живому существу выходить из своего нынешнего тела и возвращаться в него же обратно, не покидая его навсегда. Душа делает это в тонком, невидимом грубому глазу теле (тонкое тело ума, манас). Йог, выйдя из своего тела, может войти в тело другого человека (например в тело женщины :)) или животного. Скажем, если бы я был йогом, то я мог бы на время выйти из моего нынешнего (мужского) тела, временно войти в тело женское, а затем (выйдя из тела женщины) вернуться обратное в свое, мужское тело. Таким образом мне необязательно покидать мое нынешнее тело навсегда.

Не знаю, ответил ли, но такое у меня вИдение Вашего вопроса. Ну, а матаджи поправят меня, если что-то не так :)

Относиться - спасибо, что поправили. Грубая, тонкая, или духовная энергия устанавливает законы материального мира?.

Если использовать Ваш вариант точки зрения, тогда законы устанавливает любое живое существо, которое достигло определённого могущества - каким-же тогда законам следовать, чтобы в этом мире не стать жертвой угра - кармы? Ишвара - "Кришна" является изначальным собственником всего мироздания и знает как устроен данный мир и как должно себя вести живое существо : - действие, бездействие и запрещённое действие описаны Кришной с позиции трёх гун материального природы источником которых является сам Кришна. Сам же Кришна в Форме времени данные гуны приводит в движение, чтобы процесс жизнедеятельности живых существ, находящихся под влиянием трёх гун материальной природы имел возможность существовать видоизменяться : -рождение, - старость, - болезни и смерть. (Из материалов лекций и бхагавад-гиты)

Получается, что любое существо может издать свой собственный закон, который не очень могущественные живые существа обязаны будут соблюдать?

Однозначно Всемилостивый Господь Шива- это не любое живое существо и даже не мистик, его полномочия не расходятся с волей Верховной Личности Господа. Не корректный пример я привел, однако мне кажется вопрос поднят правильно.

Грубые, тонкие ли духовные законы позволяют живому существу (при их соблюдении) не стать носителем угра-кармы?

Учитывайте, что Вы задаете замечательные вопросы, но, к сожалению, моя квалификация пока очень слабенькая, чтобы отвечать на них :sorry: Вот мои соображения:

Цитата:

---

Сообщение от Ivan B1agoy

Грубая, тонкая, или духовная энергия устанавливает законы материального мира?.

Если использовать Ваш вариант точки зрения, тогда законы устанавливает любое живое существо, которое достигло определённого могущества ...

---

Описанное мной явление само по себе относится к проявлению тонко-материальной природы, но все дело в том, какой мой мотив использования этого явления. Если я стараюсь использовать сиддху для служения Кришне и преданным, то она перестает быть материальной и становится духовной.

Жаль не могу найти точную ссылку (но точно помню, что это в 4 Песни ШБ). Там говорилось, что для материалиста энергия предстает как материальная, но для преданного она предстает как духовная энергия. Вся проблема не в энергии, а в нашем собственном сердце :)

Цитата:

---

Сообщение от Ivan B1agoy

... чтобы в этом мире не стать жертвой угра - кармы?

---

ИМХО само желание не стать жертвой угра-кармы - это уже тонкое проявление материализма, которого чистый преданный должен стараться избегать. Я боюсь угра-кармы так же, как и Вы, не подумайте чего - я обычный человек. Но разум мой говорит мне, что страх этот мой - материальный, и причиной его является слабость и грязь моего сердца :)

То, что происходило с Харидасом Тхакуром или Иисусом Христом - это тяжелейшая угра-карма, но они переносили все эти ужасные страдания с радостью. Имитировать подобное нельзя и не нужно, но можно и нужно восхищаться такими примерами из жизни святых и ачарий.

Цитата:

---

Сообщение от Ivan B1agoy

Получается, что любое существо может издать свой собственный закон, который не очень могущественные живые существа обязаны будут соблюдать?

---

Ну, в материальном мире Кришна по своей безграничной милости позволяет некоторым живым существам до определенной степени и поры делать подобное. Конечно, подобное может делать далеко не любое живое существо, а только очень могущественное - великий полубог или йог. И Кришна санкционирует этот "закон" лишь до того времени, пока он не захочет это изменить :) Ведь Господь является Верховным Владыкой как духовного, так и материального миров... ИМХО если Он (Кришна) позволил Шиве привести подобное правило "в действие", то значит наверняка это согласовалось с волей Кришны и входило в Его, только Ему одному ведомый план.

Цитата:

---

Сообщение от Ivan B1agoy

Однозначно Всемилостивый Господь Шива- это не любое живое существо и даже не мистик, его полномочия не расходятся с волей Верховной Личности Господа.

---

Вот, я написал примерно это же, пока дошел до этой Вашей фразы. Совершенно согласен. Но я считаю, что Ваш пример корректный, т.к. в роли Господа Шивы ведь может выступать и обычное живое существо... (Просто оно само не будет владеть силой для осуществления того или иного "закона", - это не значит, что его не помогут осуществить существа более могущественные.) В мат. мире Кришна в форме Параматмы есть в сердце каждого, даже очень слабенького живого существа. И если Он что-либо разрешает, значит это безусловно так или иначе согласуется с Его планом.

Цитата:

---

Сообщение от Ivan B1agoy

... не стать носителем угра-кармы?

---

Про угра-карму читайте выше. Настоящий вайшнав стремится избегать оскорблений других преданных (даже маленьких, незначительных, которые гораздо слабее Господа Шивы) во много раз больше, нежели избежать угра-кармы. Я же боюсь угра-кармы лишь по той причине, что пока имею очень мало духовных сил, и в сердце моем полно анартх :( (Говорю, разумеется, лишь за себя.) Т.е. если сказать еще проще, то чем более святым человек становится и чем чище становится его сердце - тем меньше он боится кармы (даже угра).

Да Вы правы то, что происходило со святыми Харидасом и Иисусом довольно диковато. Эти ужасы, которые происходили на 22 базарных площадях и на кресте не очень лицеприятная вещь, однако их положение (духовное) без сомнения позволило им данные трудности перенести без духовных потерь. Кришна всегда был подле них и насколько мне известно Господь Чайтанья в случае с Харидасом Тхакуром из общения был удостоен милости в виде мистического виденья ( в котором Господь Чайтанья показал ему свою спину всю израненную со словами "ты помнишь?" - свою спину.

Такой Милости Кришны достоин не каждый!

Но в сути я с Вами полностью согласен, что Угра-Карма или ещё какая нибудь там карма не имеет себе аналогов в совершенстве с преданностью. Но в силу слабости своей собственной мне и ( и я думаю любому живому существу) необходимо знать те законы (что такое хорошо и что такое плохо), которые гарантируют Живому существу возможность не просить подаяния, и не мучатся проказой или сумасшествием.

Не ужели в мироздании нет чёткого понимания, того, как должен жить человек. Каждый в этом мире хочет подчинить себе кого-нибудь, по образу и подобию (от Кришны). Но Кришна к себе тянет из любви, он то точно знает что хорошо для Дживы. А вот другие тянут ради собственного удовольствия - потешить свое ложное эго. И как быть?

Известно не мало могущественных живых существ. На служение и удовлетворение их уйдет не одна жизнь, да и результат будет не очень благоприятный.

Пленённый женской красотой человек становится подкаблучником - теряет уважение и идёт вниз.
Пленённый богатством человек теряет рассудок и идёт в низ.
Пленённый силой человек забывает о предназначении этой силы и встаёт на сторону Кауравов. И так далее.

Где же "универсум", который конкретно говорит делай "как я" :-) и человек идёт в вверх. Ни одной лекции кроме Олега Георгиевича Гадецкого и Олега Геннадьевича Торсунова конкретной просто нету (ими тоже данные законы затрагиваются больше с позиции уже сложившейся проблемы в результате уже нарушенных законов) не в интернете не в книгах. Законы Ману описывают законы, но большая часть из них для дважды-рождённых и то без комментариев.

Не понятно до сих пор. Если Кармы нет и Гуны нет - тогда о каком вообще Кришне может идти речь?

Как и кому подчиняться чтобы хотя бы карму наработать хорошую? А там и Карма-йогу в сознании Кришны можно практиковать.

Вот собственно и причина создания темы : Грубые законы ( на уровне телесного ума) тонкие законы (на уровне кармы и реинкарнации) или духовные законы (на уровне основного закона мироздания - любви и преданности к Кришне).

Буду очень рад если ответ всё-таки найдётся.

Цитата:

---

Буду очень рад если ответ всё-таки найдётся

---

Иван, а по ссылкам вы уже все изучили? Так и не увидели ответы там?

Видите в чём тут загвоздка речь идёт о Дхарме, о Варнашраме-Дхарме как я понимаю (из материала по ссылкам). Но в кали-югу Варна-Ашрама разрушена и требует восстановления либо введения. Но по-факту в реальной жизни получается и я согласен в этом плане с Е.С. Враджендра Кумаром Прабху, он говорит, что наш религиозный долг наша Юга-Дхарма - это повторять святое имя Господа.

То есть в рамках даже Варны Шудры (калауста шудрас ..... ) действовать не понятно в каком месте придётся. Я пока не разу не видел Шудру с наличием именно Господина, которому он служит.

Цитата:

---

о Варнашраме-Дхарме как я понимаю (из материала по ссылкам).

---

Жаль, что вы спрашиваете, но не читаете то, что вам отвечают. Ссылки были из Шримад Бхагаватам и из Бхагавад Гиты, 14 главы. Они не по варнашраме. Они по тем вопросам, которые вы задаете в теме.

Цитата:

---

Сообщение от Ivan B1agoy

каким-же тогда законам следовать, чтобы в этом мире не стать жертвой угра - кармы?

---

Цитата:

---

те законы (что такое хорошо и что такое плохо), которые гарантируют Живому существу возможность не просить подаяния, и не мучатся проказой или сумасшествием.

---

Цитата:

---

Грубые законы ( на уровне телесного ума) тонкие законы (на уровне кармы и реинкарнации) или духовные законы (на уровне основного закона мироздания - любви и преданности к Кришне).

---

Единый для всех уровней закон - "поступай с другими так же, как хочешь, чтобы поступали с тобой". Ну и я бы делал чуть больший акцент на грубом фундаменте, поступать по совести, по чувству правильности в Вас, чтобы по крайней мере быть всегда в ладу с совестью.

Цитата:

---

Сообщение от Ivan B1agoy

Как видно из Шримад-Бхагаватам Всемилостивый Господь Шива ради своей возлюбленной супруги внёс в территорию леса закон.

---

Это правильнее называть не законом, а колдовством. В чём отличие: законы - это торжество коллективной воли, "мы", их выдвигает собрание или коллектив ради общего блага. А колдовство - торжество индивидуальной воли, одного "я", Шива сделал это ради одного (Парвати) в очень несоразмерный ущерб многим.

Цитата:

---

Сообщение от Юрий Анатольевич

... Шива сделал это ради одного (Парвати) в очень несоразмерный ущерб многим.

---

Интересно, почему же Верховный Господь допустил это? Зачем Он позволил исполниться желанию своего преданного? :)

Возможно, конечно, что Парвати - олицетворение материальной энергии. Ей поклоняются не только великие мудрецы, но даже Шиваджи и Брахмаджи - самые могущественные существа в материальной вселенной :doom:

Цитата:

---

Сообщение от Kasturika d.d.

Жаль, что вы спрашиваете, но не читаете то, что вам отвечают. Ссылки были из Шримад Бхагаватам и из Бхагавад Гиты, 14 главы. Они не по варнашраме. Они по тем вопросам, которые вы задаете в теме.

---

Нет нет Уважаемая Прабхви, я посмотрел ссылки и информацию по ним.

Бхагават Гита Глава 14 - рассказывает о гунах материальной природы и о том, что всё в этом мире создаётся именно ими. Отдавая предпочтение гуне благости Шримад-Бхагават Гита указывает на то, что те кто находятся под преобладающим влиянием данной гуны обладают знанием и имеют возможность совершать деятельность в данной гуне.

Любая организация, которая может позволить себе деятельность в данной гуне (благости) просто обязана жить и существовать (организуя деятельность своих членов в соответствии с данной гуной) по правилам человеческой жизни (та же гуна благости) - а это и есть Варна - Ашрама Дхарма.

Шримад-Бхагватам (по ссылке) мне рассказала о том, что мир изначально был духовным и таковым остаётся по-настоящее время. Те же кто, хотят подражать Богу становятся так называемыми материалистами и мир для них становится таким же.

Но какие могут законы в духовном мире? :)

Не всем и мне в том числе не просто выйти на духовную платформу и к тому - же Его Божественная милость А.Ч. Бхактиведанта Свами Шрила Прабхупада говорит, что если дерево (каковым является тело) срубить под корень - понимая устранение корня иллюзии, то дерево завянет и не даст плодов.

- Да факт, что духовная жизнь будет достигнута, но тогда придётся валяться где-нибудь дороге и последовать примеру Великих Святых "Нищих странников" (это не оскорбление - это форма духовной жизни, упомянутая Его Божественной милостью А.Ч. Бхактиведантой Свами Шрилой Прабхупадой в Шримад-Бхагаватам).

Я коротко написал, что речь идёт о Варна - Ашраме Дхарме - единственной форме организации и взаимодействия людей на основе гуны благости (опять же нечистой и шанс опустится до гуны страсти и невежества всегда есть). Я не видел не одной организации в настоящее время, которая имеет платформу гуны благости. Кроме наверное тех проектов, которые продвигают Ведические учёные (Лекторы, Психологи и Проповедники) :
- Олег Геннадьевич Торсунов "Благость",
- Олег Георгиевич Гадецкий - "Психология 3000",
- Вячеслав Олегович Рузов "Баланс ТВ",
- и еще 3-4 и всё я думаю. Больше представителей гуны благости я не знаю. "Исскон" можно отнести к платформе - на гуне благости - но цель Исккон дать духовное знание + помочь осознать себя - совсем иная суть деятельности.

А всё остальное - это страсть - управляющие организации, министерств, правительства, учреждения.
- это невежество - развлекательные организации, мультимедийные проекты, средства массовой телекоммуникации, компьютерная периферия, и так далее.
Общество довольно сильно сексуализировано (на грубом и тонком уровне) - отсюда всевозрастающая потребность в гуне страсти - которая приводит в невежество еще большее.

И да Его Божественная Милость А.Ч. Бхактиведанта Свами Шрила Прабхупада говоря о действии гун подразумевает, что есть и представители данных гун, которые организуют деятельность на основе того что является благоприятным для той гуны в которой находится и он сам и его организация - отсюда исходят и правила и предписания, но вряд - ли эти законы Абсолютны.

То есть по-факту получается, что мне так комфортно (гуна - причём либо страсть либо невежество) а значит и законы (уже гуна благости) для поддержания данного комфорта (степень комфорта разная) будут исходить явнооооо не из абсолютного сознания, но за их нарушение мне так-же прилетит.

"Со своим уставом в чужой монастырь не ходят" - вот вновь акцентирую внимание на "Уставе" - каков он основной устав (тонкой природы, грубой или духовной)?

Цитата:

---

Нет нет Уважаемая Прабхви, я посмотрел ссылки и информацию по ним.

---

Посмотреть ссылки недостаточно, конечно, нужно изучать под руководством наставников. То есть вам необходимо личное общение с вайшнавами, чтобы понять Причину всех причин. А то из темы в тему одни и те же сомнения)
По вашим вопросам есть ответ в том же комментарии в Шримад Бхагаватам: "Все деяния Нараяны духовны, поэтому, когда Нараяна сказал: «Да будет мир», — сотворенный Им мир был всецело духовным. «Материальное» существует только для тех, кто забыл, что изначальной причиной всего сущего является Нараяна".
То есть все законы мироздания исходят из духовной Личности, Кришны, и принятое определение "материальное" оно условно.
И Господь Шива и все остальные живут в соответсвии с высшим законом Кришны.

Шрила Прабхупада: Нет ничего, кроме Кришны. Нет ничего, помимо Кришны.

Трудно поспорить, и не хочется.

Есть желание понять принцип. Закон - это же наличие "статей" обязательных к исполнению, за неисполнение данных статей следует наказание. Постепенно наше обсуждение скатиться до уровня божественны тирании. Однако в Кришне насколько мне известно нет природы наказания ( и если я всё правильно понимаю ), то тот кто считает Господа Кришну, способным к наказанию является оскорбителем его духовной природы. (Я могу быть не прав). Всё что исходит от Кришны благо и всё что он делает является абсолютной истиной и абсолютным благом для любого живого существа.

В обусловленном состоянии то, что исходит от Кришны ( всё исходит от Кришны ) не воспринимается как благо, так как Живое существо в иллюзии относительно своей собственной природы. Получается, что - до того, момента пока живое существо не приобрело способность из всего извлекать именно духовное благо, происходящее с ней в этом мире будет иметь характер не благоприятного для тела (ума) но благоприятного для души.

Но как не преданное живое существо может это осознать???

Мой вопрос в теме : "что нарушили Кауравы?" - представители демоничного склада ума. Живые существа имели эгоистичные желания, предполагая возможность их удовлетворения. При этом они видели Кришну, который им предлагал либо "Армия" либо "Я". То есть Демоны по природе не склонны к преданному служению Кришне. Преданные же выбирают самого Кришна как своего друга, господина, и так далее. И удовлетворение своих чувств.

Получается что Демоны знают кто такой Кришны и что он Бхагаван, но он их интересует только для удовлетворения своих чувств.
Преданные тоже знаю кто такой Кришна и что он Бхагаван, но выбирают удовлетворение его чувств и служение ему.

И то и другое находится в равновесном состоянии "в сознании Кришны" почему же случилась Курукшетра. Демоны по своей природе не желают предаваться Кришне - разве для Кришны это нарушение?

Получается что быть преданным - это закон! Но Шастры говорят обратное, что две эти природы существуют Вечно и не вызывают у Господа никаких проблем Они даже вместе океан вспахтали.

Солнце оно же одинаково светит и демонам и преданным. И то, что демоны пользуются солнечным светом ради собственного удовлетворения ("желают испытывать ощущение своей независимости и своей значимости") вероятно приводит к деградации последующей, но при этом не делает Кришну источником наказания в виде деградации.

По факту получается есть мир, который создан по определённым законам и тот, кто не знает данных законов быстрее всего становится демоном и не считается с волей Кришны - о которой ему просто не известно.

Но сами законы я думаю они для того, чтобы приобрести духовную жизнь, но не для того, чтобы духовное живое существа принудить к чему-либо, может получится обратная реакция - был преданный стал демон.

Цитата:

---

Есть желание понять принцип. Закон - это же наличие "статей" обязательных к исполнению, за неисполнение данных статей следует наказание. Постепенно наше обсуждение скатиться до уровня божественны тирании. Однако в Кришне насколько мне известно нет природы наказания ( и если я всё правильно понимаю ), то тот кто считает Господа Кришну, способным к наказанию является оскорбителем его духовной природы. (Я могу быть не прав). Всё что исходит от Кришны благо и всё что он делает является абсолютной истиной и абсолютным благом для любого живого существа.

В обусловленном состоянии то, что исходит от Кришны ( всё исходит от Кришны ) не воспринимается как благо

---

Не хватает терпения так долго читать, можно буду отвечать на первый или на последний абзац?
Ваш вопрос в том : Всеблагой ли Кришна? И почему Он создал такой закон, который не всем нравится?
Что бы ни исходило от Кришны, все несет благо. Это сейчас нам кажется, что богатство - это благо, а болезни - это наказание или тирания. Но это только наше материальное восприятие. Все, что исходит из законов мироздания - есть Благо, осознает это живое существо или даже не осознает. И с этого понимания начинается духовная жизнь человека, понять, что все законы с их "наказаниями" абсолютны и всеблаги.

Нет :). Мне просто хотелось узнать что нарушили Кауравы? То что Кришна всеблагой, а Джива не до конца его осознаёт с этим я полностью согласен и не ищу себе оправдания в Кришне.

Мне просто не понятен процесс законов мироздания.

Цитата:

---

Сообщение от Ivan B1agoy

Нет :). Мне просто хотелось узнать что нарушили Кауравы?

Мне просто не понятен процесс законов мироздания.

---

Обсуждение пошло по второму кругу? :-)
Давайте вы сначала внимательно прочитаете первую главу "Бхагавад Гиты как она есть" с комментариями и начало второй главы, а потом обсудим про грехи Кауравов? А может даже сами увидите там ответ https://www.vedabase.com/ru/bg/1

Прабхви Кастурика Деви Даси я могу еще много раз прочитать, но я не увижу ничего кроме Дхармы, на которую указывает Господь Шри Кришна.

Дхарма - служение Кришне основа безгрешной жизни души. Но душа и так безгрешна. Оболочка которая покрывает живое существо (дживу) скрывает истинный лик души и пока душа не избавилась от данной оболочки либо не перестала себя с ней отождествлять всякая её деятельность не имеет истинного счастья.
(кроме может карма-йоги в сознании Кришны)

Тело (ум, разум и так далее) должно находится под влиянием каких-то правил и ограничений иначе данное тело не позволит заниматься самоосознанием - будет очень сложно.

Если я родился в теле демона (гуна-карма : невежество и страсть) Ум - разум ложное эго - васаны, все самскары демоничные, то если я начну практиковать садханы, то единственное на что я могу рассчитывать - это на избавление от желания удовлетворять свои чувства а вместе с этим придет и имперсонализм.

Либо перемены должны произойти настолько глобальные что, источником таких перемен может быть только очень и очень великая душа - УТТАМА-АДХИКАРИ не меньше.

До этого момента я в любом случае должен исполнять своё предназначение, иначе я просто заболею.

Цитата:

---

Сообщение от Ivan B1agoy

Получается что быть преданным - это закон!

---

Прабху, дорогой, простите меня, пожалуйста. Но у Вас мышление немного как в суде :shok: Очень много каких-то шаблонов, ограничений, законы, статьи... Мне никогда не понять Вас. Для меня духовность - это в первую очередь свобода. Если я не имел опыта материальной, ложной свободы, то велик ли у меня шанс достичь свободы истинной - духовной? Этот мир ведь и так уже тюрьма, зачем обязывать себя добавочными правилами?

Я лично пришел в сознание Кришны именно за свободой, а не за очередной кармой смягчения тюрьмы. Другой вопрос, что это преображение (в истинную свободу живого существа - осознание того, что мы не рабы Майи, а также своих вечных отношений с Кришной ) - это процесс, который длится годами, если не десятками лет.

Не примите, пожалуйста, как оскорбление, но я должен был это сказать :buket: :vanca calpa:

Цитата:

---

Сообщение от Ivan B1agoy

взаимодействия людей на основе гуны благости

---

Это дело вкуса. Я, как новичок, заметил, что кто-то из преданных (публичные проповедники) проповедуют на основе распространения принципов саттвичности, а затем уже святое имя. Кто-то из преданных (харинамщики, киртанисты) проповедуют сначала святое имя всем - не зависимо от того, в какой гуне эти люди пребывают на данный момент, а затем уже со временем подводят их к благости...

Шрила Прабхупада в своих книгах неоднократно подчеркивает, что именно святое имя первично. И именно этот тип проповеди ближе и моему сердцу. Вспомните, что большинство первых учеников Прабхупады были хиппи - люди, очень далекие от любой саттвы. Первый год он не говорил им вообще ничего о регулирующих принципах, а лишь учил воспевать. Но все души разные, и кому-то может быть легче принять сначала принципы благости, а лишь затем имя. А кому-то - наоборот, сначала имя принять легче, а к благости он придет со временем. Здесь нет никакого противоречия.

Цитата:

---

Сообщение от Ivan B1agoy

До этого момента я в любом случае должен исполнять своё предназначение, иначе я просто заболею.

---

"Шаг влево, шаг вправо, прыжок на месте..." Прабху, отпустите эту тюрьму из своего ума. Пожалуйста, я очень прошу Вас! :vanca calpa: Мы же и так в этом мире как в тюрьме. А Вы, получается, создаете тюрьму внутри тюрьмы.

Заболеете? Да ведь Вы УЖЕ больны! У Вас рак. Все это тело, даже здоровое, - это уже онко с духовной точки зрения. Куда дальше? Вам нужно еще нечто большее?

Лично мне осознания этого вполне достаточно. Никаких заболеваний свыше того, которые уже есть, мне не нужно, чего и Вам искренне желаю :buket:

Всё хорошо никаких обид и оскорблений. Амы - болезни и так далее всё это не очень приятно. Поэтому ближе к саттве ум тянется, однако гуна - карма не меняется поэтому возникает хороший вопрос помимо преданных может кто-нибудь окончательно смог изменить гуну под влиянием которой находится живое существо? ну и соответственно сменил путь эгоистичного наслаждения на путь добрых дел и служения людям? где правила другие и законы соответственно более понятны.

Цитата:

---

Помимо преданных может кто-нибудь окончательно смог изменить гуну ?

---

Только по милости преданного служения гуна благости может стать устойчивой. Обычный человек может временно находиться под преобладающим влиянием гуны благости, но рано или поздно все равно скатится в страсть и невежество.
Почитайте все-таки 14 главу Бхагавад Гиты, там объясняется это.

Вячеслав очень точно вам подсказал, что не нужно слишком перегружаться мыслями о долге, для начала просто примите всё то, что доставляет радость и благоприятно для вашего сознания Кришны анукулйасйа санкалпах и не переживайте пока по поводу остальных предписаний.
Шрила Прабхупада говорил: "Пойте Харе Кришна, а если устанете - ешьте прасад!" И это совершенный процесс сам по себе, особенно если он совершается в обществе вайшнавов.

Спасибо большое. Видимо, более глубокое изучение Бхагавад-Гиты на самом деле даст ответы на вопросы. Очень благодарен, буду стараться более внимательно изучать.

Цитата:

---

Сообщение от Ivan B1agoy

Спасибо большое. Видимо, более глубокое изучение Бхагавад-Гиты на самом деле даст ответы на вопросы. Очень благодарен, буду стараться более внимательно изучать.

---

Удачи вам, от души!
Может посоветовать вам что-то интересное посмотреть-послушать? Что предпочитаете?
(я тоже читать не люблю, а вот слушать очень даже)