Харе Кришна. Посмотрела фильм про святого Филиппа Нери ,стало интересно на райские планеты или в обитель Бога Христа попадают христианские святые?
Вид для печати
Харе Кришна. Посмотрела фильм про святого Филиппа Нери ,стало интересно на райские планеты или в обитель Бога Христа попадают христианские святые?
Посмотри вот эту такую же тему. http://www.forum.krishna.ru/showthre...82%D1%8B%D0%B5
В одной лекции Прабхупада говорил, что христиане попадают на райские планеты материального мира
Если их святость - это любовь и служение Богу (Бог -это Кришна или Вишну), и если в момент смерти они думают о Верховной Личности, о Боге, то согласно Бхагавад Гите, они уходят к Богу.
Если люди просто не совершают никакого греха, но еще не преданы Господу, то они могут родиться на райских планетах. Это не зависит от конфессии. Шрила Прабхупада говорил, что многие его ученики желают в Рай.
Очень показательное письмо Шрилы Прабхупады было написано для ушедшего ученика, настоящего вайшнавского святого нашего времени - Джаянанды:
"..ты предложил Кришне еще много разнообразного служения. Я очень надеюсь, что в момент смерти ты помнил Кришну и так обрел вечное общество Кришны. Если же нет, если тень материальных желаний все еще присутствовала, ты отправился в небесное царство, чтобы жить там, среди полубогов в течение многих тысяч лет и наслаждаться там всей роскошью материального существования. Оттуда ты можешь возвыситься до духовного мира. Но даже если человек не сможет попасть в духовный мир, тогда в свой срок он вернется на эту планету, приняв рождение в благородной семье какого-нибудь йога, брахмана или аристократа, где у него будет возможность возродить свое сознание Кришны. Но, поскольку ты слушал кришна-киртан, я уверен, что ты отправился прямо на Кришналоку."
http://krishna.zp.ua/acharyas/1528-s...-disappearence
О Джаянанде Прабху.
В продолжение соседней темы: для христиан обитель - это не место, а состояние сознания, вот они и описывают состояние:
Это христианское понимание близко к следующему пониманию салокьи:Цитата:
Царство Божие есть состояние человеческого естества, обновленного Божественной благодатью, есть воцарение Иисуса Христа в человеческом уме и сердце действием Святого Духа.
Цитата:
sa golokah sarvagatah shri-krishnavat sarva-prapancikaprapancika-vastu-vyapakah. Эта Голока названа "сарва-гатах" потому, что она всепроникающа: как Кришна пребывает во всех материальных (пятиэлементных) и нематериальных веществах, так и Голока. (Кришна-сандарбха)
Цитата:
Слово "лока" - это не "планета": оно означает в первую очередь "пространство", "сфера". Са-локья мукти означает, что ты начинаешь пребывать в одном всепроникающем пространстве со своим Иштой, "на одной волне". Всё равно что ты настраиваешься на какую-то радиостанцию, вещание которой доступно в каждой точке мира: в равной степени и в Киеве, и в Уагадугу, и в Тегусигальпе. И тот момент, когда вещание начинает идти без помех - это и есть момент достижения мукти.
Отец Сын и святой дух - это о ком с позиции Вед?
Не о Брахме - Нараяане и- Гарбходакашаи Вишну случайно?
Христиане придумали Троицу.
Отец - многие гуру считают, что это Господь Брахма, а Иисус его посланник, который проповедовал состояние того мира/локи - Святую Любовь.
Есть источники, которые описывают, что Иисус и раньше воплощался на Земле (одно воплощение было в Африке, другое библейским героем (имя не помню) и т.д.).
Если здраво поразмыслить, то Отец - это Нараяна. Сын - посланник Нараяны. И вообще, все мы от Бога - Его дети. Он - Абсолют, а все Его создания имеют ограничения (они не могут стать Абсолютом). Все мы частички Бога.
Святой дух - это благословение, инициация свыше, по которому человек становится святым (сосудом, наполненным духовным миром (чистой благостью)).
Прям сразу "придумали", нечего даже придумывать, троица просто повсюду вокруг нас: три гуны, три доши, три аспекта Абсолютной Истины - безличный Брахман, Параматма и Бхагаван - тоже наша Троица. И придумывать не надо, всё уже есть. И в каждой традиции возможны такие разделения - троицы. Бог любит троицу :-)Цитата:
Христиане придумали Троицу
О ком или о чём угодно, сейчас начнем выдумывать - "Отец - мой папа, сын - я, а дедушка - он уже дух святой" :biggrin1:Цитата:
Отец Сын и святой дух - это о ком с позиции Вед?
Вспомнилась еще троица - три главных Божества тримурти: Вишну-Шива-Брахма
Можно сказать, прозрели.Цитата:
Прям сразу "придумали", нечего даже придумывать
Ну давайте прозревать даьше - скакать по цифрам. 1 - имена: Один, Ра(з), Пер(ун); 2 глаза, 2 ноздри, 2 уха; 3 главных духовных канала; 4 - квадрат; 5 пальцев, 5 элементов; 6 - углов пчелиных сот; 7 чакр, 7 нот, и т.д. (вплоть до Небес 33 000 богов, 72 000 каналов нади)
Христиане уж очень наспикулировали с Троицей, аж сами небось запутались (Иисус для них стал Богом (Отец + Сын вместе взятый)). Они верят не Иисусу а в Иисуса. Он же не говорил верить в него, а лишь поверить ему (довериться).
Они запутались в лжи.
Вообщем понятно :)
какие тайны? это азы православия - начала их веры религиозной... https://azbyka.ru/obyasnenie-simvola...o_i_nevidimogo
собственно о Троице - это первые восемь членов Символа веры и их объяснения...
Христианская идеалогия это искаженное ведическое знание, в частности, идея перевоплощения присутствовала в раннем христианстве, но потом была объявлена ересью.
А христианская троица совпадает с три-мурти, если внимательно приглядется ;)
А еще возьмите начало евангелия от Иоанна - искаженный пересказ сюжета рождения Кришны
А вот Шрила Прабхупада в лекциях упоминал, что Святым духом христиане называют Параматму. И кому мы будем верить?
Так что это вариативно, разные толкования. Сами христиане толкуют по-разному: http://www.pravoslavie.ru/6325.html Не имеет смысла спорить. Ну если конечно вам очень хочется.. :)
PS Кстати, никто тут и не заявлял, что христианская Троица соответствует Тримурти!
Скорее она напоминает три аспекта Абсолютной Истины, как иногда указывал Шрила Прабхупада.
Тут надо смотреть саму цитату Прабхупады, чтобы точно понять, что он имел в виду.
Данный символ веры принимает большинство христианских церквей... есть отклонения в несколько слов всего между католиками и православными... немного больше различий между основной массой христиан и несколькими небольшими церквями итд... например, армянской церковью... но для большинства данный текст играет роль центрального догмата, канона...
Если человек серьёзен в христианстве для него разговоры про "напоминает" итд... всё "в пользу бедных", т.е. не по теме и к предмету их веры никакого отношения не имеют...
Наоборот - это кришнаиты называют Параматмой Дух Святой :biggrin1:
Шутка... Если серьезно - то согласен - Дух Святой = Параматма.
Чайтья-Гуру, Бог в Сердце, Дух Истины, Дух Христов, Утешитель.
В последнее время я склоняюсь к тому, что христианский Бог-Отец - это Атман:
Айтарея-Упанишада (Ригведа):
Часть 1, глава 1:
1. Поистине, это было вначале одним Атманом. Не было ничего другого, что бы жило [мигало]. Он подумал: "Теперь я создам миры".
2. Он создал эти миры: небесные воды, частицы света, смерть, воду ...
3. Он подумал: "Вот эти миры. Теперь я сотворю хранителей миров". И, извлекши из вод пурушу, он придал ему внешний облик.
Часть 3:
3. Он – Брахман, он – Индра, он – Праджапати и все эти боги и пять великих элементов, ... и эти маленькие разнообразные существа, ... и все, что дышит, и движущееся [по земле], и летающее, и неподвижное. Все это ведомо познанием, утверждено в познании. Мир ведом познанием, утвержден в познании. Познание – Брахман.
Сравните с Библией:
"Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий". (Исх 3:14)
"В начале сотворил Бог небо и землю". (Быт 1:1)
"И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их". (Быт 1:27)
Получается, что и Бог-Отец, и Атман - это:
- Сущий и Единый Бог - Личность, которая есть всё существующее (сущее), и кроме которой ничего нет
- Творец мира и живых существ - Создатель, Управляющий и Разрушитель в одном лице
- Параматман / Дух Святой - очень близкие понятия... Души (Атмы) - часть Атмана.
Что скажете?
Троица христианства это философская выдумка самих первых христиан .
Её нет в евангелиях и пытаться приспособить её к философии Вед просто нелепо.имхо.
Это поздняя вставка . И потом сама по себе эта фраза ничего такого не значит.http://www.bible.com.ua/answers/r/6/322061
.....На этом основании библеист Дэниэл Уоллас делает предположение, что в какой-то момент, вероятно между 250 и 350 годами, спорный отрывок попал на поля одной из латинских копий Писаний в качестве аллегорического толкования "духа, воды и крови", и впоследствии кто-то из переписчиков сделал этот комментарий частью текста Писаний (что было нередким явлением). Затем эта рукопись попала в руки Присциллиана. Существует и другое мнение - что Comma была ложно представлена в "Liber Apologeticus" в виде цитаты из 1 Иоанна, а уже затем попала в латинскую Библию. Так или иначе, в Itala (старую латинскую версию) и Вульгату вставка проникла не раньше V столетия, а на поля греческих рукописей - не раньше X века.
Как засвидетельствовали Брюс Мецгер и Майкл Майнард (последний выступает в защиту Comma Johanneum), никто из раннехристианских писателей в течение 300 лет до написания "Liber Apologeticus" не упоминал Comma Johanneum в качестве цитаты из 1 Иоанна 5:7. Кроме того, до Присциллиана этот стих ни разу не цитировался в защиту учения о Троице, что говорит об отсутствии спорного текста в имевшихся копиях Первого письма Иоанна. Ведь иначе эти слова могли послужить самым прямым аргументом в пользу триединства Бога......
Так в приведенной Вами статье как раз и объясняется смысл Троицы, даже если это и поздняя вставка :)
Но это тема для отдельного разговора, а я в своем посте говорил о Духе Святом и Боге-Отце отдельно.
А зачем нужны все эти аналогии?
Библия и Веды две вещи несовместимые в принципе.
У меня в сердце прекрасно уживаются и совмещаются и Библия, и Веды, и множество других книг, религий и путей...
А словесные аналогии - это так - для разума, поиграться словами :) Но все же?
Так если изучать по верхам, то конечно все прекрасно уживается ( тем более в сердце):)
А еще вуду :lipsrsealed:можно присовокупить или верования инков или майа.Все прекрасно совместится , если правильно блаженно настроиться ,то всё и получится.:lipsrsealed:
А что всё же? Атман ? мне атман не интересен в принципе.
Ага .Атман разделился на триллионы триллионов бактерий ,чтобы в навозе поблаженствовать .:lipsrsealed:
Или в виде вирусов заражать человека ,а тот эти вирусы антибиотиками видимо из любви прямо до блаженства и доводит.:lipsrsealed:
Люди это одна триллионная часть от одного процента всех джив в мире или даже меньше.
Какое уж там блаженство .:) имхо.
Если бы Атман хотел разделиться чтобы поблаженствовать, то он бы разделился на пару миллионов неких светящихся сущностей .:)
Ну повисели бы эти сущности в космосе пару мильёнов лет без всякой кармы и деятельности ну поблаженствовали и все дела и по домам ,опять в Атман .:)
Это логично . А тут мы видим совершенно иную картину и значит эта версия о разделении Атмана не верна .:lipsrsealed:
Шримад Бхагавад Гита его Божественной милости А.Ч. Бхактиведанты Свами Шрилы Прабхупады глава 8 текст 19. Очень походит это на философскую концепцию Христианской церкви нашего времени.
В наше время слова Иисуса воспринимаются исключительно в материальном смыслах, не смотря на то, что концепция духа присутствует во всех без исключения постулатах Христианской церкви нашего времени, его природа остаётся не до конца раскрытой, необходимого для достижения конечной цели жизни возвращения назад в обитель Господа, не имеющей материальной природы, что не возможно без понимания Высшего духовного начала Верховной личности Господа.
Согласно Христианского учения нашего времени : Апокалипсис и ряд других фундаментальных учений нашего времени: те, кто умер вновь вернутся к жизни, воскреснут и что самое интересное в тех же самых телах: в гуне невежества данное откровение воспринимается так же физически и материально как смерть Иисуса сына Божьего, что просто невозможно и на самом деле кажется Сказкой. В гуне Благости данное откровение понимается как реинкарнация, которая была убрана из Христианства по тем или иным мотивам.
В Истинном свете учение Иисуса имеющее трансцендентальную духовную основу, символом, которой является его мучительная смерть и воскресение подчёркивает могущество веры в имя отца нашего святого Господа Вишну или в Христианстве "Всевышнего". Вера, которая способна в момент смерти дать живому существу возможность избавится от всех последствий Грехов и не забыв о Боге получить несменное духовное тело, что в Христианстве имеет воззрение в гуне невежества, облеченное в понимание материальности тела того, кто был распят на Кресте.
Свидетельство не материальности тела Воскресшего дают сами проповедники слова Христа, указывая на ограниченный круг лиц, кому Ииисус явил себя после так называемого распятия.Точнее не ограниченный, а способный воспринимать дух а не материю.
Шримад- Бхагавад Гита его. Божественной милости А. Ч. Бхактиведанты Свами Шрилы Прабхупады в целом самсару описывает как,то что зависит от Пробуждения и Засыпания Господа Брахмы. Тому, кто не искушен духовным знанием, очень сложно отличить материю и дух, в связи с чем установить истину самому не возможно. Нужна помощь того, кто уже обладает пониманием трансцендентального личностного положения Господа.
В связи с чем, можно сделать вывод, что до тех пор пока учение Христа не будет иметь четкого разграничения природы материи и духа, природы без личностного и личностного аспекта Господа, Христианские святые будут подниматься не выше уровня райских планет и иных возвышенных планет материального мира.
Причиной тому на мой взгляд будет являться отсутствие понимания самой возможности наличия личностных отношений с Верховным Господом без каких либо материальных устремлений, что возможно, только в том случае если есть личность. Ииенно отношения с Богом как личностью, превосходят любой вкус материального счастья от нисших до высших планет материального мира.
Учение о Боге-Отце это поклонение Вишну.Очевидно что отец это личность.Потому христианские святые попадают много куда но не к Кришне потому что в такой форме Богу не поклоняются.
Я почему то так же считаю, что форма
поклонения не позволить подняться свыше благочестивой деятельности.
"Какие же будут тела по воскресении? Вот вопрос, занимавший плотское мудрствование коринфских христиан. Борьба духа и плоти заставляла их думать: какие же будут тела в загробной жизни, те ли же самые, какие были на земле, — тела тленные, немощные, уничиженные, влекущие душу ко греху, немало препятствующие в нравственном совершенствовании и познании истины, удаляющие от славы и жизни блаженной, или по воскресении они (тела) будут обладать свойствами новыми, противоположными первым? И сей вопрос решает святой Павел, говоря: "Сеется в тление, востает в нетлении: сеется не в честь, востает в славе: сеется в немощи, востает в силе: сеется тело душевное, востает тело духовное. Есть тело душевное, и есть тело духовное (ст. 42-44). Итак, по воскресении тела будут нетленны, славны, сильны, духовны, бессмертны, легки, удобоподвижны, тонки, быстры в движении и перемещении с места, что никакие преграды не в состоянии их удержать, и, наконец, сохранят плоть и кости, как в сем удостоверяет Сам Иисус Христос Своим прославленным телом, состоящим из плоти и кости."
В дополнение к ранее написанному мной сообщению: Шримад- Бхагават Гита Его Божественной милости А.Ч. Бхактиведанты Свами Шрилы Прабхупады Глава 11, текст 6.
" Арджуна хотел увидеть Кришну, в его Вселенской форме. Эта форма, хотя и трансцендентная, проявляется только в космическом мироздании и потому находится во власти преходящего времени материального мира. Подобно материальной природе, Вселенская форма Кришны бывает и проявлена и не проявлена. В отличии от других форм Кришны она преходяща и не имеет вечного места в духовном мире"
Вселенская форма о которой идёт речь в данном стихе трансцендентальная, однако особенность её в том, что она подвластна времени МАТЕРИАЛЬНОГО мира.
Удивительное положение! Однако Кришна рекомендует поклоняться и достичь его Личной Формы Шьямасундары с флейтой в руках, что гарантирует возвращение в духовную обитель.
Без данной формы поклонения достичь духовного бытия не возможно.
Очень противоречивое высказывание, однако проводя аналогию с кажущимся материальным телом Господа, кажущимся, можно провести аналогию с: " по образу и подобию ", что в учении Христа очень явно и ярко описано как единая природа духа, отца и сына. Если в Христианстве тело Бога из плоти и Кости, тогда это просто предмет спора, без возможности обоснования аргументов в пользу иной религиозной концепции может с более разумным обоснованием, сочетания природы духа и материи, которая присутствует в каждом уголке материального творения господа.
Даже просто принять на веру данный тезис очень сложно.
Однако ответив на вопрос: на сатьялоке к примеру, тела из плоти и крови или нет? Можно опять же определить о каком уровне Веры идёт речь.
А Вы уверены, что говорите именно об учении Христа, или все же о Вашем понимании учения Христа? :)
В христианском понимании разграничение духа и материи идеально четкое, и Бог-Отец, безусловно, личность...
Поверьте, многие христианские святые сияют блаженством не хуже Господа Чайтаньи! :)
Просто их называют не воплощениями Бога - а более скромно - святыми, блаженными...
А что важнее - флейта или сам вкус духовных игр? Читайте между строк!
Христос тоже говорил: "Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня". (Ин 14:6)
И снова - читайте между строк! :) Что значат "через Христа" или "Форма с флейтой" в духовном смысле, для Души?
Стоит только осознать себя Душой - и Вы ощутите глубокое единство Бога и всех путей к Нему...
Я, конечно, понимаю, как приятно иногда чувствовать себя выше последователей других религий и других последователей своей религии :)
Но Душа не имеет вероисповедания, пола, национальности и т.д.
Осознавшие себя Души есть во всех религиях и народах, среди женщин и мужчин.
И каждая из них наслаждается своими личными, уникальними взаимоотношениями с Богом.
Независимо от религии, осознавшие себя Души наслаждаются своими личными взаимоотношениями с Единым Богом, у Которого бесконечно много имен и форм - на любой вкус!
Но Вишну - это уже неплохо! :biggrin1: В индуизме Вишну - Верховный Бог, одним из аватаров Которого является Кришна...
Но все же христианский Бог-Отец - это не Вишну... И не Брахма, как считают другие, и тем более не безличный Брахман...
Бог-Отец - одновременно Создатель, Хранитель и Разрушитель мира, так что Он - как минимум Брахма, Вишну и Шива в одном лице (Тримурти).
Лично я считаю, что наиболее близкое к Богу-Отцу понятие в Ведах - Атман.
Атман - это единство бесконечного разнообразия сознания и материи.
Это Сущий - Наблюдатель ("Я", Субъект, Сознание, Личность), Наблюдаемое (Объект, Сущее, Творение) и Наблюдение (Действие во Времени) в одном лице.
Брахман - это безличностный аспект Атмана (Сущее), а Бхагаван - личностная проявленная форма Атмана.
А самым прекрасным, полным, духовным и возвышенным Бхагаваном, единым с Атманом, является Кришна.
Таково мое личное понимание на основе Вед и Библии, заранее прощу прощения за возможные неточности.
Через понятие Атмана очень легко ощутить единство различных направлений Индуизма и Христианства.