Прямая и косвенная проповедь

https://www.youtube.com/watch?v=bGhIF6I0WJo

https://www.youtube.com/watch?v=8BiHBfr6Ea0

"Люди, которых не привлекает движение санкиртаны Шри Чайтаньи Махапрабху, которые непочтительно относятся к верным слугам Господа Чайтаньи и считают их категорические и резкие утверждения о важности движения санкиртаны препятствием для своего собственного поклонения Богу, никогда не смогут сосредоточить свой ум на Кришне. Путая истинное поклонение Верховной Личности Бога, Кришне, с внешней деятельностью, имеющей место в материальном мире, они постепенно сойдут с пути преданности. Это заблуждение выражено словами бхайаМ двитИйАбхинивещатаХ сйАт". (ШБ 11.2.46 комм.).

Цитата:

---

Сообщение от Враджендра Кумар дас

Если мы не начнем диалог с обществом на их языке, мы так и останемся в их глазах инопланетянам в экзотических одеждах, которые поют на непонятном языке и распространяют книги на улицах. Люди так и не начнут понимать, что сознание Кришны – это также универсальное для всех знание, глубокая культура (не только в смысле индийских танцев и пения), здоровый образ жизни. Общество уже наклеило на нас ярлык маргинальной религиозной группы нео-индуизма, частью которой мало кому захочется становиться. До определенной степени мы сами в этом виноваты, т.к. часто не учитывали специфики местной среды. Шрила Прабхупада говорил об универсальности сознания Кришны и эту универсальность можно дать людям только на универсальном языке. Вот для чего нужна социализация. Мы продолжаем оставаться религиозной организацией, но поскольку чисто религиозный язык мало кому интересен, нам нужно так же осваивать социальный язык. И не для того, чтобы понравиться обществу, а для того, чтобы показать людям, что мы можем предложить им много полезного и интересного, что может с течением времени подвести людей ближе к Кришне, если они не сразу готовы принять прямую духовную практику.

---

Пушта Кришна: Как насчёт так называемых гуру, которые берут понемногу (знаний) тут и там?

Шрила Прабхупада: Так называемые гуру, они так называемые гуру. Они не гуру. Это уже было объяснено. Если человек не говорит то, что говорит Кришна, он не гуру. Если вы принимаете такого гуру, то это ваша неудача. Что поделаешь!

Пушта Кришна: Некоторые из них говорят какие-то вещи, которые говорит Кришна, но они также берут из других источников. Каково положение таких людей?

Шрила Прабхупада: Такой человек - самый опасный. Он - оппортунист. Он ищет потребителя, заказчика и в соответствии с желаниями потребителя даёт то, чем тот будет доволен. Итак, он не гуру. Он слуга. Он хочет служить так называемым ученикам так, чтобы они были довольны и заплатили бы ему что-то. Он слуга. Он не гуру. Гуру - господин. Вы не можете не подчиниться гуру. Но если вы становитесь слугой, вы хотите удовлетворить учеников, льстя им, чтобы получить деньги, тогда вы не гуру, вы - слуга. Так же, как слуга удовлетворяет господина. Он не гуру. Он слуга. Итак наше положение - быть слугой, да, но слугой Всевышнего. Итак гуру значит "тяжёлый". Вы не можете занять его исполнением своих прихотей. Это не гуру.
28.06.1976. New Vrindaban,

»> Ref. VedaBase => Answers to a Questionnaire from Bhavan's Journal —
June 28, 1976, New Vrindaban.

---

Pusta KRSNa: What about the so-called gurus that take a little bit here and a little bit there?

Srila Prabhupada: So-called gurus, they are so-called gurus. They are not gurus. That is already explained. If one does not speak what KRSNa speaks, he is not guru. If you accept so-called guru, that is your misfortune. What can be done?

Pusta KRSNa: Some of them will say some things that KRSNa says, but they'll take from other places also. What is the position of such persons?

Srila Prabhupada: He's most dangerous. He's most dangerous. He is opportunist. He's finding out customer, something here... According to the customer he is giving something, as the customers will be pleased. So he is not guru. He's a servant. He wants to serve the so-called disciples so that he may be satisfied and pay him something. He's servant. He's not guru. Guru is the master. You cannot disobey guru. But if you become a servant, you want to please the disciple by flattering him to get his money, then you are not guru, you are servant. Just like a servant pleases the master. He's not guru. He's servant. So our position should be servant, yes, but servant of the Supreme. So guru means heavy. You cannot utilize him for satisfying your whims. That is not guru.

Проповедническая стратегия Кришны для тех, кто не могут сразу принять сознание Кришны:

Бг 3.26

на буддхи-бхедам джанайед
аджнанам карма-сангинам
джошайет сарва-кармани
видван йуктах самачаран

Пословный перевод:
на — не; буддхи-бхедам — раздвоение разума; джанайет — должен порождать; аджнанам — невежд; карма-сангинам — привязанных к деятельности; джошайет — пусть побуждает совершать; сарва — все; кармани — действия; видван — тот, кто обладает знанием; йуктах — занятый; самачаран — практикующий.

Перевод:

Чтобы не вносить смятение в умы невежд, привязанных к плодам своего труда, мудрец не должен побуждать их прекратить всякую деятельность. Напротив, трудясь в духе преданного служения Господу, он должен занимать их разнообразной деятельностью [чтобы они могли постепенно развить в себе сознание Кришны].

Комментарий:
Ведаиш ча сарваир ахам эва ведйах — вот высшее предназначение всех ведических обрядов. Все ритуалы, все жертвоприношения, все предписания Вед, в том числе и те, которые касаются мирской деятельности, предназначены для того, чтобы человек мог постичь Кришну, ибо это — высшая цель жизни. Но, поскольку обусловленные души стремятся лишь к чувственным удовольствиям, они изучают Веды исключительно ради того, чтобы испытать эти удовольствия. Однако, занимаясь кармической деятельностью и удовлетворяя свои желания так, как это предписано Ведами, человек может постепенно прийти к сознанию Кришны. Поэтому тот, кто уже обрел сознание Кришны, не должен убеждать людей в том, что их деятельность бессмысленна или что их представления о жизни ошибочны, но должен на собственном примере показать им, как результаты любой деятельности могут быть использованы в служении Кришне. Человек, усвоивший науку сознания Кришны, должен действовать так, чтобы невежественные люди, которые трудятся ради чувственных наслаждений, могли научиться тому, как правильно действовать и жить. Не следует мешать невеждам выполнять их обязанности, но того, кто уже встал на путь сознания Кришны, можно сразу занять в служении Господу, не ожидая, пока он выполнит все предписания Вед. Такому счастливцу не нужно совершать ведические ритуалы: действуя в сознании Кришны, он получит все те результаты, которые приносит выполнение предписанных шастрами обязанностей.

Бг 3.29

пракртер гуна-саммудхах
саджджанте гуна-кармасу
тан акртсна-видо мандан
кртсна-вин на вичалайет

Пословный перевод:
пракртех — материальной природы; гуна — с гунами; саммудхах — обманутые (отождествлением с материей); саджджанте — запутываются; гуна-кармасу — в материальной деятельности; тан — тех; акртсна-видах — людей, лишенных знания; мандан — ленящихся постичь свою духовную природу; кртсна-вит — тот, кто обладает истинным знанием; на — не; вичалайет — должен беспокоить.

Перевод:

Обманутые гунами природы, невежественные люди погружаются в материальную деятельность и привязываются к ней. Однако мудрец не должен беспокоить их, хотя он понимает, что из-за отсутствия знания они занимаются деятельностью низшего порядка.

Комментарий:

Невежественные люди, заблуждаясь, отождествляют себя с материальным сознанием и опутывают себя сетью материальных обозначений. Наше тело — порождение материальной природы, и того, чье сознание сосредоточено только на теле, называют манда, ленивым человеком, не понимающим природы вечной души. Отождествляя себя с материальным телом, невежды считают тех, кто связан с ними телесными узами, своими родственниками, землю, где они родились, — святыней, а религиозные обряды и ритуалы — самоцелью. Такие люди трудятся на благо общества, своего народа и всего человечества. Находясь во власти материальных самоотождествлений, они все свое время посвящают мирским делам, а духовная жизнь для них не более чем миф, и потому они не проявляют к ней интереса. Людям, обладающим духовным знанием, не стоит беспокоить таких закоренелых материалистов — лучше молча заниматься своей духовной практикой. Невежественным и сбитым с толку людям нужно предоставить возможность следовать простым моральным принципам, таким как ненасилие, или заниматься различными видами мирской благотворительности.

Невежды не способны по достоинству оценить деятельность в сознании Кришны, поэтому Господь Кришна советует нам не беспокоить их и не терять зря свое драгоценное время. Но преданные Господа более милосердны, чем Сам Господь. Им известен Его замысел, поэтому они идут на любой риск и вступают в общение с невеждами, чтобы так или иначе занять их деятельностью в сознании Кришны, которая абсолютно необходима каждому человеку.

Цитата:

---

Сообщение от Враджендра Кумар дас

Проповедническая стратегия Кришны для тех, кто не могут сразу принять сознание Кришны:

Бг 3.26

на буддхи-бхедам джанайед
аджнанам карма-сангинам
джошайет сарва-кармани
видван йуктах самачаран

Пословный перевод:
на — не; буддхи-бхедам — раздвоение разума; джанайет — должен порождать; аджнанам — невежд; карма-сангинам — привязанных к деятельности; джошайет — пусть побуждает совершать; сарва — все; кармани — действия; видван — тот, кто обладает знанием; йуктах — занятый; самачаран — практикующий.

Перевод:

Чтобы не вносить смятение в умы невежд, привязанных к плодам своего труда, мудрец не должен побуждать их прекратить всякую деятельность. Напротив, трудясь в духе преданного служения Господу, он должен занимать их разнообразной деятельностью [чтобы они могли постепенно развить в себе сознание Кришны].

Комментарий:
Ведаиш ча сарваир ахам эва ведйах — вот высшее предназначение всех ведических обрядов. Все ритуалы, все жертвоприношения, все предписания Вед, в том числе и те, которые касаются мирской деятельности, предназначены для того, чтобы человек мог постичь Кришну, ибо это — высшая цель жизни. Но, поскольку обусловленные души стремятся лишь к чувственным удовольствиям, они изучают Веды исключительно ради того, чтобы испытать эти удовольствия. Однако, занимаясь кармической деятельностью и удовлетворяя свои желания так, как это предписано Ведами, человек может постепенно прийти к сознанию Кришны. Поэтому тот, кто уже обрел сознание Кришны, не должен убеждать людей в том, что их деятельность бессмысленна или что их представления о жизни ошибочны, но должен на собственном примере показать им, как результаты любой деятельности могут быть использованы в служении Кришне. Человек, усвоивший науку сознания Кришны, должен действовать так, чтобы невежественные люди, которые трудятся ради чувственных наслаждений, могли научиться тому, как правильно действовать и жить. Не следует мешать невеждам выполнять их обязанности, но того, кто уже встал на путь сознания Кришны, можно сразу занять в служении Господу, не ожидая, пока он выполнит все предписания Вед. Такому счастливцу не нужно совершать ведические ритуалы: действуя в сознании Кришны, он получит все те результаты, которые приносит выполнение предписанных шастрами обязанностей.

---

Примите мои поклоны! Вся слава Шри Шри Гуру Гауранге!

А разве в этом стихе и разъяснении его смысла есть что-то про косвенную проповедь?

Здесь говорится: "Поэтому тот, кто уже обрел сознание Кришны, не должен убеждать людей в том, что их деятельность бессмысленна или что их представления о жизни ошибочны, но должен на собственном примере показать им, как результаты любой деятельности могут быть использованы в служении Кришне. Человек, усвоивший науку сознания Кришны, должен действовать так, чтобы невежественные люди, которые трудятся ради чувственных наслаждений, могли научиться тому, как правильно действовать и жить".

То есть речь идёт о том, что невежественных людей нужно учить карма-йоге собственным примером - учить на своём примере, как отдавать все плоды (доходы, зарплату, прибыль и т.п.) своей деятельности на служение Кришне, оставляя себе лишь самое необходимое для поддержания жизни.

Цитата:

---

Сообщение от Враджендра Кумар дас

Бг 3.29

пракртер гуна-саммудхах
саджджанте гуна-кармасу
тан акртсна-видо мандан
кртсна-вин на вичалайет

Пословный перевод:
пракртех — материальной природы; гуна — с гунами; саммудхах — обманутые (отождествлением с материей); саджджанте — запутываются; гуна-кармасу — в материальной деятельности; тан — тех; акртсна-видах — людей, лишенных знания; мандан — ленящихся постичь свою духовную природу; кртсна-вит — тот, кто обладает истинным знанием; на — не; вичалайет — должен беспокоить.

Перевод:

Обманутые гунами природы, невежественные люди погружаются в материальную деятельность и привязываются к ней. Однако мудрец не должен беспокоить их, хотя он понимает, что из-за отсутствия знания они занимаются деятельностью низшего порядка.

Комментарий:

Невежественные люди, заблуждаясь, отождествляют себя с материальным сознанием и опутывают себя сетью материальных обозначений. Наше тело — порождение материальной природы, и того, чье сознание сосредоточено только на теле, называют манда, ленивым человеком, не понимающим природы вечной души. Отождествляя себя с материальным телом, невежды считают тех, кто связан с ними телесными узами, своими родственниками, землю, где они родились, — святыней, а религиозные обряды и ритуалы — самоцелью. Такие люди трудятся на благо общества, своего народа и всего человечества. Находясь во власти материальных самоотождествлений, они все свое время посвящают мирским делам, а духовная жизнь для них не более чем миф, и потому они не проявляют к ней интереса. Людям, обладающим духовным знанием, не стоит беспокоить таких закоренелых материалистов — лучше молча заниматься своей духовной практикой. Невежественным и сбитым с толку людям нужно предоставить возможность следовать простым моральным принципам, таким как ненасилие, или заниматься различными видами мирской благотворительности.

Невежды не способны по достоинству оценить деятельность в сознании Кришны, поэтому Господь Кришна советует нам не беспокоить их и не терять зря свое драгоценное время. Но преданные Господа более милосердны, чем Сам Господь. Им известен Его замысел, поэтому они идут на любой риск и вступают в общение с невеждами, чтобы так или иначе занять их деятельностью в сознании Кришны, которая абсолютно необходима каждому человеку.

---

Так же ничего здесь нет про косвенную проповедь.

Хотелось бы отметить нечёткость перевода вот этого предложения: "Невежественным и сбитым с толку людям нужно предоставить возможность следовать простым моральным принципам, таким как ненасилие, или заниматься различными видами мирской благотворительности".

В оригинале: "Such bewildered persons may be engaged in such primary moral principles of life as nonviolence and similar materially benevolent work". ("Такие сбитые с толку люди могут заниматься такими простыми моральными принципами, таким как ненасилие или тому подобной материальной благотворительности").

То есть нет нужды преданным предоставлять кому-то возможность заниматься этим.

Цитата:

---

А разве в этом стихе и разъяснении его смысла есть что-то про косвенную проповедь?

---

Фрагмент комментари к БГ 3.26: "Но, поскольку обусловленные души стремятся лишь к чувственным удовольствиям, они изучают Веды исключительно ради того, чтобы испытать эти удовольствия. Однако, занимаясь кармической деятельностью и удовлетворяя свои желания так, как это предписано Ведами, человек может постепенно прийти к сознанию Кришны".

В моем понимании, если человек сейчас не готов полностью предаться Кришне, он может следовать каким-то вторичным принципам Вед (которым могут учить косвенные проповедники) и так постепенно очиситься и стать гововым принять Кришну.

Цитата:

---

То есть речь идёт о том, что невежественных людей нужно учить карма-йоге собственным примером - учить на своём примере, как отдавать все плоды (доходы, зарплату, прибыль и т.п.) своей деятельности на служение Кришне, оставляя себе лишь самое необходимое для поддержания жизни.

---

Как раз этого ни в тексте БГ 3.26, ни в комментарии нет. А есть там вот что: "Поэтому тот, кто уже обрел сознание Кришны, не должен убеждать людей в том, что их деятельность бессмысленна или что их представления о жизни ошибочны, но должен на собственном примере показать им, как результаты любой деятельности могут быть использованы в служении Кришне. Человек, усвоивший науку сознания Кришны, должен действовать так, чтобы невежественные люди, которые трудятся ради чувственных наслаждений, могли научиться тому, как правильно действовать и жить".

Цитата:

---

Так же ничего здесь нет про косвенную проповедь.

---

"Невежественным и сбитым с толку людям нужно предоставить возможность следовать простым моральным принципам, таким как ненасилие, или заниматься различными видами мирской благотворительности".(БГ 3.29, комм). Это все из области косвенной проповеди, к которой, я никакого отношения не имею, но вижу ее исключительую полезность, когда она осуществляется грамотно и качественно.

Я не собираюсь продолжать с вами полемику, т.к. уже имел такой опыт, но хотел бы попросить вас не пытаться выставить меня в качестве оппортуниста, противника Шрилы Прабхупады и прямой проповеди. Это не так. Просто я понимаю миссию Шрилы Прабхупады несколько шире, чем вы. И я в этом не одинок. Многие ученики Шрилы Прабхупады тоже видят нашу миссию не столь догматично, как вы, уж извините. Я сейчас в напряженной поездке и у меня нет времени участвовать в бесконечных дебатах по этой теме.

Цитата:

---

Сообщение от Враджендра Кумар дас

Фрагмент комментари к БГ 3.26: "Но, поскольку обусловленные души стремятся лишь к чувственным удовольствиям, они изучают Веды исключительно ради того, чтобы испытать эти удовольствия. Однако, занимаясь кармической деятельностью и удовлетворяя свои желания так, как это предписано Ведами, человек может постепенно прийти к сознанию Кришны".

В моем понимании, если человек сейчас не готов полностью предаться Кришне, он может следовать каким-то вторичным принципам Вед (которым могут учить косвенные проповедники) и так постепенно очиситься и стать гововым принять Кришну.

---

А где Шрила Прабхупада говорит, что проповедники сознания Кришны могут учить вторичным принципам?

Напротив, в Шримад Бхагаватам, он прямо пишет: "Вайшнавы проповедуют только преданное служение, не поощряя занятия кармой, гьяной и йогой, ибо тому, кто хочет освободиться от материального, обусловленного существования, необходимо в конце концов стать вайшнавом. Наше Движение сознания Кришны управляется именно с таким пониманием, поэтому асуры всегда будут пытаться подавить его".

"VaiSNavas preach only devotional service, not encouraging karmIs, jNAnIs and yogIs, because if one must liberate oneself from material, conditional life, one must ultimately become a VaiSNava. Our KRSNa consciousness movement is directed with this understanding, and therefore the asuras always try to suppress it".

Шримад-Бхагаватам 10.4.42, смысл

Цитата:

---

Сообщение от Варган

То есть речь идёт о том, что невежественных людей нужно учить карма-йоге собственным примером - учить на своём примере, как отдавать все плоды (доходы, зарплату, прибыль и т.п.) своей деятельности на служение Кришне, оставляя себе лишь самое необходимое для поддержания жизни.

---

Цитата:

---

Сообщение от Враджендра Кумар дас

Как раз этого ни в тексте БГ 3.26, ни в комментарии нет. А есть там вот что: "Поэтому тот, кто уже обрел сознание Кришны, не должен убеждать людей в том, что их деятельность бессмысленна или что их представления о жизни ошибочны, но должен на собственном примере показать им, как результаты любой деятельности могут быть использованы в служении Кришне. Человек, усвоивший науку сознания Кришны, должен действовать так, чтобы невежественные люди, которые трудятся ради чувственных наслаждений, могли научиться тому, как правильно действовать и жить".

---

А что тогда значат слова "на собственном примере показать им, как результаты любой деятельности могут быть использованы в служении Кришне", как не карма-йога, как не передача конкретных плодов деятельности на служение Кришне?

Цитата:

---

Сообщение от Враджендра Кумар дас

"Невежественным и сбитым с толку людям нужно предоставить возможность следовать простым моральным принципам, таким как ненасилие, или заниматься различными видами мирской благотворительности".(БГ 3.29, комм). Это все из области косвенной проповеди, к которой, я никакого отношения не имею, но вижу ее исключительую полезность, когда она осуществляется грамотно и качественно.

---

А это искажение слов Шрилы Прабхупады, возникшее в процессе русского перевода. См. выше - в оригинале Шрила Прабхупада не говорит, что именно "нужно предоставить возможность". Нет. Он пишет, что сбитые с толку люди могут заниматься такой деятельностью - сами, никто из преданных не должен их специально поощрять и предоставлять возможность.

Цитата:

---

Сообщение от Враджендра Кумар дас

Я не собираюсь продолжать с вами полемику, т.к. уже имел такой опыт, но хотел бы попросить вас не пытаться выставить меня в качестве оппортуниста, противника Шрилы Прабхупады и прямой проповеди. Это не так. Просто я понимаю миссию Шрилы Прабхупады несколько шире, чем вы. И я в этом не одинок. Многие ученики Шрилы Прабхупады тоже видят нашу миссию не столь догматично, как вы, уж извините. Я сейчас в напряженной поездке и у меня нет времени участвовать в бесконечных дебатах по этой теме.

---

Я прошу не воспринимать мои сообщения как личные выпады против Вас.

Если человек жертвует чем-то ради высшей цели, то, даже не зная, что эта цель — Кришна, благодаря своей жертвенности он в конце концов поймет, что высшей целью всех устремлений является Кришна. БГ 12.11

Цитата:

---

Сообщение от Варган

Я прошу не воспринимать мои сообщения как личные выпады против Вас.

---

По другому это воспринять, увы, невозможно, т.к. вы берете мои слова, сказанные в одной ситуации, и комментируете их словами Прабхупады про каких-то гуру-оппортунистов, сказанными в связи с другой ситуацией. У обычного читателя складывается впечатление, что Шрила Прабхупада дает оценку моей деятельности, хотя на самом деле это вы боретесь со мной словами Шрилы Прабхупады, которые не имеют прямого отношения к тому, о чем я говорил. Ваше непонимание текущей ситуации, узкое понимание миссии Шрилы Прабхупады, моей личной позиции, помноженное на желание кого-то победить и прослыть спасителем миссии, в итоге дает странный эффект.

Цитата:

---

А где Шрила Прабхупада говорит, что проповедники сознания Кришны могут учить вторичным принципам?

Напротив, в Шримад Бхагаватам, он прямо пишет: "Вайшнавы проповедуют только преданное служение, не поощряя занятия кармой, гьяной и йогой

---

Значит по вашему получается, что ШБ противоречит БГ 3.26, хотя это противречие живет только в умах тех, кто не способен понять многоуровнего процесса духовного развития. Может быть, когда нибудь вы поймете, что Кришна решает задачи разных уровней через разных людей. Если в ваших глазах я оппортунист и раскольник, то Кришна может вполне использовать даже такого как я для вполне благородных целей. Поэтому вы занимайтесь распространением чистой премы, а я за неимением оной буду действовать на своем скромном уровне, опираясь на слова Кришны в Бхагавад-гите.

Цитата:

---

Сообщение от Враджендра Кумар дас

Значит по вашему получается, что ШБ противоречит БГ 3.26, хотя это противречие живет только в умах тех, кто не способен понять многоуровнего процесса духовного развития. Может быть, когда нибудь вы поймете, что Кришна решает задачи разных уровней через разных людей. Если в ваших глазах я оппортунист и раскольник, то Кришна может вполне использовать даже такого как я для вполне благородных целей. Поэтому вы занимайтесь распространением чистой премы, а я за неимением оной буду действовать на своем скромном уровне, опираясь на слова Кришны в Бхагавад-гите.

---

Уважаемый Враджендра Кумар прабху, примите мои поклоны! Здесь чисто философский вопрос, эти слова об инопланетянах в экзотических одеждах - из официального ответа РС ЦОСКР. Прошу: не надо придумывать какие-то личные ярлыки для самого себя. Я Вас очень уважаю, но некоторые позиции, которые Вы занимаете, вызывают вопросы, которые я и задаю. Цитату Шрилы Прабхупады про оппортунистов расценивайте, пожалуйста, как смиренный вопрос: "как совместить официальную позицию РС ЦОСКР о том, что нам надо, кроме Сознания Кришны, которое якобы "мало кому интересно", давать людям кармические "полезные и интересные" знания, с позицией ачарьи-основателя ИСККОН о крайней опасности гуру-оппортунистов, дающих не только то, что говорил Кришна, но и то, чего хочет потребитель"?

Я прошу ответить на заданный ранее вопрос: "А где Шрила Прабхупада в БГ 3.26 говорит, что проповедники сознания Кришны могут учить вторичным принципам?" Это принципиально для ответа на Ваше утверждение о противоречии БГ 3.26 и ШБ 10.4.42.

Цитата:

---

эти слова об инопланетянах в экзотических одеждах - из официального ответа РС ЦОСКР.

---

Увы, именно так нас воспринимают люди, которые ничего не знают о сути нашего послания. Это не я придумал, я это просто сформулировал. Если вам такая формулировка не нравится, можете изменить ее на другую, но суть не изменится. Преданные в глазах обычных людей, действительно, очень часто ведут себя как инопланетяне.

Цитата:

---

Я Вас очень уважаю, но некоторые позиции, которые Вы занимаете, вызывают вопросы, которые я и задаю.

---

Не беспокойтесь о моей позиции. У вас же есть своя позиция и лично меня она никак не беспокоит. И я реагирую на вас исключительно потому, что вы цепляете меня на каждом слове, которое вам не нравится. Я не идеолог ИСККОН, я обычный рядовой член ИСККОН. Но поскольку я проповедник, меня попросили отвечать на вопросы на Форуме, что я страюсь делать в меру своих возможностей. Вы же воспринимаете мои слова так, как будто они что-то решают. Преданные - это не стадо баранов, которые все тупо куда-то идут. Это возвышенные души, которые получили шанс лично служить Кришне. Поэтому не надо думать, что они слепо воспринимают чужие мнения. Кто бы что ни говорил, у каждого мыслящего человека есть своя позиция в связи с его уровнем и местом в миссии. Мы не зомби, чтобы мыслить одинаково или что-то слепо принимать. Человек имеет право мыслить, рассуждать на основе писаний и личного опыта. Вам не нравятся мои рассуждения. Ну и что с того? Это повод устраивать баталии? Живите и служите Кришне так, как вы считаете это правильным. А у меня свое понимание и оно имеет подтверждения в шастрах и в словах возвышенных душ. Но вам нравится со всеми бороться и всех опровергать. И я теперь вынужден на вас тратить время своей жизни. Чего ради? Спорьте с кем-то, кому нравится спорить. А чтобы я не возмущался, пожалуйста, не упоминайте мое имя на каждом шагу. Обсуждайте идеи, а не пытайтесь выставить людей в негативном свете, если вы не понимаете этих людей до конца.

Цитата:

---

"как совместить официальную позицию РС ЦОСКР о том, что нам надо, кроме Сознания Кришны, которое якобы "мало кому интересно", давать людям кармические "полезные и интересные" знания, с позицией ачарьи-основателя ИСККОН о крайней опасности гуру-оппортунистов, дающих не только то, что говорил Кришна, но и то, чего хочет потребитель"?

---

Вы хронически не понимаете того, что я говорю, и постоянно перевираете мои слова и искажаете их смысл. Я говорил о том, что религия, как таковая, действительно мало кому интересна, и потому, если мы подаем сознание Кришны исключительно в религиозном аспекте, это мало кого может зинтересовать. Таково мое видение, поскольку я постоянно проповедую в разных аудиториях и я вижу как реагируют люди на сознание Кришны, когда включается язык религиозного ритуала, и когда то же самое подется через сферу практического знания в разных социальных сферах, которые интересуют людей куда больше, чем религия. И я наблюдаю, что сейчас большинство людей приходят к Кришне через всякие окольные темы, чем через прямую религиозную проповедь. Это не значит, что прямой религиозной проповеди не должно быть. Это значит, что кроме нее можно проложить людям и другие пути к Кришне. И это никак не противречит нашей миссии, если понимать ее более широко и зрело. Но вам такое видение чуждо. И вы громко возмущаетесь по этому поводу, обвиняя все, кроме религиозной проповеди в отклонениях. Но чтобы обвинять, вы должны иметь полномочия обвинителя. Не знаю, есть ли у вас такие полномочия. Почему-то мои старшие всячески поощряют мою проповедь, а бхакта Варган взял на себя полномочия обвинять меня в оппортунизме и в опасных заигрываниях с "полезными знаниями". О деятельности нужно судить по плодам.

Цитата:

---

Я прошу ответить на заданный ранее вопрос: "А где Шрила Прабхупада в БГ 3.26 говорит, что проповедники сознания Кришны могут учить вторичным принципам?"

---

В тексте БГ 3.26 Сам Кришна говорит, что мудрец "должен занимать их разнообразной деятельностью [чтобы они могли постепенно развить в себе сознание Кришны]". Это означает, что те, кто не могут сразу принять сознание Кришны, должны получить свой шанс заняться чем-то, что приведет их к Кришне постепенно. Это по сути и есть вторичные принципы (развитие гуны благости, развитие знания и т.д.). Тот же прасад - это тоже косвенная проповедь. Иначе почему бы Прабхупада называл его нашим "тайным оружием"? Тайный - значит не прямой, косвенный.

Все, уважаемый прабху, это последние слова, которе я сказал вам в этой теме, да и, пожалуй, вообще. Помещаю вас в список игнорирования. Отные задавайте свои вопросы кому-нибудь другому. Я больше не намерен тратить на вас свое драгоценное время.

Цитата:

---

Сообщение от Враджендра Кумар дас

Увы, именно так нас воспринимают люди, которые ничего не знают о сути нашего послания. Это не я придумал, я это просто сформулировал. Если вам такая формулировка не нравится, можете изменить ее на другую, но суть не изменится. Преданные в глазах обычных людей, действительно, очень часто ведут себя как инопланетяне.

---

А косвенные проповедники в глазах здравомыслящей части кармической публики выглядят как обманщики. Я вчера смотрел в Ютубе вебинар одного популярного психолога, где он разоблачает всех наших "ведических психологов". Он много чего говорил, но запомнилось, что, по его мнению, Веды "мужско-женскому", то есть отношениям мужчин и женщин, вообще мало уделяют внимания, что в Ведах про служение Богу в основном говорится, а эти ведические психологи только и знают, что эксплуатируют эту тему мужчин и женщин. Неужели мы не хотим привлечь своей проповедью здравомыслящих людей? А они могли бы стать преданными!

Цитата:

---

Сообщение от Враджендра Кумар дас

В тексте БГ 3.26 Сам Кришна говорит, что мудрец "должен занимать их разнообразной деятельностью [чтобы они могли постепенно развить в себе сознание Кришны]". Это означает, что те, кто не могут сразу принять сознание Кришны, должны получить свой шанс заняться чем-то, что приведет их к Кришне постепенно. Это по сути и есть вторичные принципы (развитие гуны благости, развитие знания и т.д.).

---

Вот перевод БГ 3.26 из красного издания Бхагавад-гиты, который предпочитает синему Чайтанья Чандра Чаран Прабху: "Чтобы не смущать умы невежественных людей, привязанных к плодам своей деятельности, мудрый человек не должен заставлять их прекратить всякую работу, а скорее он должен вовлекать их в деятельность, проникнутую духом преданного служения, для постепенного развития сознания Кришны". Ссылка: http://www.ahakimov.com/vedic/vedy-v...va-tretya.html

Даже если принять перевод синего издания БГ 3.26, то Вами при цитировании опущен способ, которым мудрец вовлекает в деятельность: "трудясь в духе преданного служения Господу" (by working in the spirit of devotion). То есть подтверждается мысль комментария Шрилы Прабхупады к этому стиху, что "тот, кто уже обрел сознание Кришны, ... должен на собственном примере показать им, как результаты любой деятельности могут быть использованы в служении Кришне", то есть должен учить своим примером карма-йоге, а не карме.

Цитата:

---

Сообщение от Враджендра Кумар дас

Тот же прасад - это тоже косвенная проповедь. Иначе почему бы Прабхупада называл его нашим "тайным оружием"? Тайный - значит не прямой, косвенный.

---

Тайный - значит тайный, а не косвенный. Служение прасаду - это прямое, а не косвенное служение непосредственно Кришне.

Цитата:

---

А косвенные проповедники в глазах здравомыслящей части кармической публики выглядят как обманщики. Я вчера смотрел в Ютубе вебинар одного популярного психолога, где он разоблачает всех наших "ведических психологов". Он много чего говорил, но запомнилось, что, по его мнению, Веды "мужско-женскому", то есть отношениям мужчин и женщин, вообще мало уделяют внимания, что в Ведах про служение Богу в основном говорится, а эти ведические психологи только и знают, что эксплуатируют эту тему мужчин и женщин. Неужели мы не хотим привлечь своей проповедью здравомыслящих людей? А они могли бы стать преданными!

---

Те, кто может сразу стать преданными, тот и станет им, благодаря прямой проповеди.
А кому-то нужно для начала понять такие вещи, как то, что он не животное, что есть отличие в телах женщин и мужчин, что женщин нужно защищать, а не эксплуатировать, как делают животные на улице. Подавляющему большинству людей надо это объяснять. Что мужчина должен работать, чтобы из обезьяны превратиться в человека. Веды об этом не говорят, поскольку Веды уже даны для людей. Преданные заняты тем, что собственным примером возвышают животных до людей, как бы они не называли себя - психологи, косметологи или космонавты. Вместо того, чтобы помогать преданным, вокруг развелось много шумных критиканов. Не лучше ли заняться хоть какой-то позитивной деятельностью, прямой или "кривой" проповедью, возвышающей и облагораживающей животное существование невежественного общества?

Матаджи Kasturika, простите меня, но вы так смешно написали. Я под столом. Мне всё понравилось. Про то как животные эксплуатируют женщин на улице, что мужчины изначально рождаются обезьянами и лишь тяжким трудом превращаются в людей. Про то как косвенные проповедники на собственном примере у всех на глазах от уровня животных возвышаются до уровня людей. Браво! Простите, вы в художественной самодеятельности не участвуете?

Цитата:

---

Про то как косвенные проповедники на собственном примере у всех на глазах от уровня животных возвышаются до уровня людей

---

Не возвышаются, а возвышают других)
Нет, не участвую Амира.

Цитата:

---

Сообщение от Kasturika d.d.

Не возвышаются, а возвышают других)
Нет, не участвую Амира.

---

Простите. Спасибо большое. :)

Цитата:

---

по его мнению, Веды "мужско-женскому", то есть отношениям мужчин и женщин, вообще мало уделяют внимания, что в Ведах про служение Богу в основном говорится, а эти ведические психологи только и знают, что эксплуатируют эту тему мужчин и женщин.

---

Кстати, Шрила Прабхупада тоже очень часто подчеркивает различие в психологии, социальных ролях и обязанностях мужчин и женщин, так что преданные ничего не выдумывают, а следуют словам Ачарьи. Поэтому эта критика тоже неуместна и вызывает недоумение. http://www.vasudeva.ru/component/joo...113&Itemid=158

Цитата:

---

Сообщение от Kasturika d.d.

Вместо того, чтобы помогать преданным, вокруг развелось много шумных критиканов. Не лучше ли заняться хоть какой-то позитивной деятельностью, прямой или "кривой" проповедью, возвышающей и облагораживающей животное существование невежественного общества?

---

Критиканство критиканов - это такое же критиканство.

Да, ещё раз хочу напомнить, что аргумент к личности - это проигрыш того, кто его использует. Значит, нет других аргументов, аргументов по существу дела.

Цитата:

---

Сообщение от Kasturika d.d.

различие в психологии, социальных ролях и обязанностях мужчин и женщин

---

Матаджи, я с вами согласна. Мы, женщины, намного красивее и умнее мужчин. И хотя со временем, работая, мужчина становится похож на человека, но изначальная дикость в нём всё же сохраняется. Но служа женщине (бхакти деви) он в конце концов сможет завершить свою трансформацию. :)

Цитата:

---

Сообщение от Kasturika d.d.

Кстати, Шрила Прабхупада тоже очень часто подчеркивает различие в психологии, социальных ролях и обязанностях мужчин и женщин, так что преданные ничего не выдумывают, а следуют словам Ачарьи. Поэтому эта критика тоже неуместна и вызывает недоумение. http://www.vasudeva.ru/component/joo...113&Itemid=158

---

Так это вопрос к кармической публике. Таково их восприятие. Сейчас же стало модно учитывать то, как выглядит кришнаит в глазах кармического общества. Вот я и прошу руководство учесть и этот объективный факт: косвенная проповедь в глазах многих карми и представителей иных конфессий выглядит как обман, шарлатанство и "заманивание в секту" окольными путями. Именно косвенная проповедь стала причиной принятия закона Яровой.

Цитата:

---

Сообщение от Амира

Матаджи, я с вами согласна. Мы, женщины, намного красивее и умнее мужчин. И хотя со временем, работая, мужчина становится похож на человека, но изначальная дикость в нём всё же сохраняется. Но служа женщине (бхакти деви) он в конце концов сможет завершить свою трансформацию. :)

---

Все верно, служение облагораживает. Пусть хотя бы женщинам служат, трудятся, кормят их. Родятся человеческой женщиной потом, а не обезьяной :)

"Ты просишь меня дать совет что говорить разным людям на санкиртане. Не существует отдельных слов для каждой личности. Всё, что мы говорим, мы говорим каждому. Не важно сколько человеку лет. Сознание Кришны не зависит от возраста. Оно является вечным положением души. Таково значение слова "трансцендентный" - это находится вне рамок материальной квалификации, таких как возраст или разум. Подобно тому, как раскаты грома в небе не требуют объяснений для старого человека или ребёнка, также и трансцендентная звуковая вибрация мантры "Харе Кришна" и проповедь философии "Бхагавад-гиты" подействуют на каждого, независимо от того, поняли ли они услышанное с первого раза или нет. Проповедуя, повторяй только то, что ты услышал из цепи ученической преемственности, и это возымеет действие".

(Письмо Шрилы Прабхупады Прахладананде, 5 октября 1969 г.)

---

"You have asked me for suggestions of what to say to different persons on Sankirtana Party, but there is no specific saying to any person. Whatever we say we say to everyone. It doesn't matter what is his age. Krishna Consciousness teaching does not depend on the age. It is the eternal platform of the soul. This is the meaning of transcendental; that is is beyond any consideration of material qualifications such as age or intelligence. Just like thunder in the sky does not need any explanation to any old person or to a young child, similarly, the transcendental sound vibration of Hare Krishna and preaching of Bhagavad-gita philosophy will act on everyone, regardless of whether or not they are understanding at first. When preaching you only repeat what you have heard from the disciplic succession and this will act.

Letter to: Prahladananda
—
5 October, 1969
69-10-05

Цитата:

---

Сообщение от Амира

Матаджи, я с вами согласна. Мы, женщины, намного красивее и умнее мужчин. И хотя со временем, работая, мужчина становится похож на человека, но изначальная дикость в нём всё же сохраняется. Но служа женщине (бхакти деви) он в конце концов сможет завершить свою трансформацию. :)

---

:) В тему:
" Один богатый человек из Калькутты, который нашел убежище у лотосоподобных стоп Шрилы Бхактивиноды Тхакура, женившись, захотел узнать, как он может проводить время в хари-бхаджане, будучи семейным человеком. Он пришел с этим вопросом к Шриле Бхактисиддханте Сарасвати Тхакуру, желая получить от него наставления. Когда же Сарасвати Тхакур сказал ему, что, пытаясь совершать хари-бхаджану, будучи семейным человеком, он встретится с различными препятствиями, он очень расстроился. Позже этот человек отправился в сопровождении Шрилы Сарасвати Тхакура к Шриле Гауракишоре дасу Бабаджи на берег реки в Кулию. Когда Шриле Бабаджи Махарадже сказали, что этот человек женился, тот проговорил:

— Да, это очень хорошо, что он женился. С этого дня он каждый день будет готовить пищу и предлагать ее Господу Вишну. Предложив ее Ему, он будет подавать прасад своей жене, а затем, будучи Вайшнавом, будет есть остатки ее прасада. Он будет считать ее слугой Кришны и своим духовным учителем. Он не будет смотреть на нее как на объект, предназначенный для его наслаждения. Все в этом мире: богатство, драгоценности, мужчины и женщины — предназначено для поклонения Кришне. И то, что предназначено для служения Кришне, следует исполь*зовать в служении Ему. Не думай, что предназначение твоей жены — служить тебе. Почитай ее, смотря на нее как на слугу Кришны "..

Цитата:

---

Сообщение от Kasturika d.d.

:) В тему:
.

---

Матаджи, простите, но тема не про женщин.

Любому человеку будет интересна практическая сторона вопроса и то благо которое ощутит любое живое существо от соприкосновения с обществом преданных.

Шастры об этом прямо говорят: живое существо вправе не связывать себя обязательствами, если это не приносит благо живому существу.

Очевидно, что греховные привычки сразу не уйдут, но если человек видит (если есть кому показать, то покажут) куда ему идти, и как ему туда идти, тогда он обязательно присоединится к обществу преданных и сам попросит Бога об избавлении препятствий.

Не все привлекаются отречением, но за неимением духовной силы, любому человеку будет проще постепенно связать свою карму с Кришной, или гьяну занять в служении преданным или заниматься аштанга-йогой для более совершенного исполнения своих новых обязанностей в обществе преданных.

Главное чтобы научили.

Простой пример: даже вегетаринству надо учится. А это явно косвенная проповедь, мясная пища отдаляет от Кришны, насколько мне известно.

Цитата:

---

Сообщение от Варган

Матаджи, простите, но тема не про женщин.

---

А где тут про женщин?
Гауракишора дас бабаджи дал наставления о чистой практике преданного служения. Разве он вам не авторитет? :)

Свод законов ИСККОН (ISKCON Lawbook):

"8.1.3 Проповедовать Сознание Кришны таким, как оно есть

Обязанность проповедников Общества – представлять философию Сознания Кришны так, как она представлена в книгах Шрилы Прабхупады (76)".

---

8.1.3 Preaching Krishna Consciousness As It Is

"It is the duty of the Society’s preachers to present the KRSNa consciousness philosophy as it is presented in Srila Prabhupada’s books. (76)

Шримад-Бхагават Гита его Божественной милости Шри Шримад А.Ч. Бхактиведанты Свами Шрилы Прабхупады

Глава 2 текст 45.

В Ведах в основном говорится о деятельности в трех гунах материальной природы. Поднимись же над этими гунами, о Aрджуна. Перестань зависеть от всех проявлений двойственности, избавься от стремления приобрести или сохранить что-либо в этом мире и постигни свое истинное «Я».

КОММЕНТAРИЙ: Материальная деятельность представляет собой цепь действий и их последствий в трех гунах материальной природы. Она направлена на достижение определенных результатов и служит причиной рабства живого существа в материальном мире. Основная часть Вед посвящена различным предписаниям, касающимся деятельности ради ее плодов. Цель этих предписаний - помочь обыкновенным людям постепенно отказаться от деятельности ради чувственных удовольствий и подняться на духовный уровень. Поскольку Aрджуна был учеником Господа Кришны, Господь советует ему сразу подняться на духовный уровень - уровень философии «Веданты», который начинается с брахма-джигьясы, или вопросов о высшем духовном начале. Все живые существа в материальном мире ведут изнурительную борьбу за существование. Чтобы научить их жить в этом мире и указать путь к освобождению из материального плена, Господь, сотворив мир, дал им Веды. Сначала живое существо посвящает себя деятельности ради чувственных удовольствий, описанной в разделе карма-канда, а завершив этот этап, получает возможность встать на путь духовного самопознания, описанный в Упанишадах, которые являются частью другой Веды, так же как «Бхагавад-гита» является частью пятой Веды («Махабхараты»). Упанишады указывают на начало духовной жизни.

Пока живое существо находится в материальном теле, оно вынуждено совершать действия и пожинать их плоды, находясь под влиянием гун материальной природы. Нужно научиться стойко переносить такие проявления двойственности, как счастье и горе, холод и жара, и тогда мы избавимся от беспокойств, связанных с приобретениями и потерями. Этого уровня достигает тот, кто обрел сознание Кришны и во всем полагается на волю Господа.

Если бы Все были как Арджуна, то не было бы смысла в косвенной проповеди, однако Высший знаток Вед, сам Верховный Господь Шри Кришна, говорит для чего он дал Веды.
Однако Арджуне, как своему ученику он сразу советует подняться на духовный уровень.

Цитата:

---

Сообщение от Ivan B1agoy

Если бы Все были как Арджуна, то не было бы смысла в косвенной проповеди, однако Высший знаток Вед, сам Верховный Господь Шри Кришна, говорит для чего он дал Веды.
Однако Арджуне, как своему ученику он сразу советует подняться на духовный уровень.

---

Вы предлагаете вайшнавам проповедовать людям карма-канду???? Из чего это следует? Из того, что Кришна дал карма-канду, вовсе не вытекает то, что вайшнавы должны её проповедовать. Карма-биджа, йога-биджа, гйана-биджа (семена кармы, йоги, гйаны) - это сорняки в сердце, их не требуется "поливать" проповедью, они и сами взойдут и вырастут, только знай выпалывай.

ШБ 1.5.15:
В людях от природы заложена склонность к наслаждениям, а ты поощрял в них эту склонность под прикрытием религии. Это предосудительно и неблагоразумно. Руководствуясь твоими наставлениями, они будут заниматься этим, прикрываясь религией, и очень скоро забудут обо всех запретах.

Комментарий:
В этом стихе Шрила Нарада осуждает Шрилу Вьясадеву за то, что в основу составленных им различных ведических писаний он положил регулируемую кармическую деятельность, как это описано в «Махабхарате» и других произведениях. Естественно, что из-за своего длительного контакта с материей в течение многих жизней люди по привычке стремятся утверждать свое господство над материальной энергией. Они не чувствуют ответственности, которую налагает на них человеческая форма жизни. Человеческая жизнь предоставляет шанс вырваться из тисков иллюзорной материи. Назначение Вед — указать дорогу домой, обратно к Богу. Вращение живого существа в цикле перевоплощений, состоящем из 8400000 видов жизни, — это тюремное существование осужденных обусловленных душ. Человеческая жизнь дает шанс вырваться из этого заточения, поэтому единственным занятием человека должно быть восстановление своих взаимоотношений с Богом. Так что никогда не следует поощрять человека в его стремлении удовлетворять свои чувства под видом отправления религиозных обрядов. Если человеческая энергия таким образом направляется в неверное русло, это сбивает с истинного пути все человеческое общество. Шрила Вьясадева авторитетно разъяснил Веды в «Махабхарате» и других писаниях, и то, что он поощряет чувственное наслаждение в той или иной форме, является величайшим препятствием на пути духовного развития человека, потому что большинство людей не согласится отречься от материальной деятельности, служащей причиной их материального рабства. На определенном этапе развития человеческой цивилизации, когда такая материальная деятельность, совершаемая под видом религии (а именно, жертвоприношения животных под видом ягьи), приняла слишком большие масштабы, Господь пришел Сам в облике Будды и отверг авторитет Вед, чтобы прекратить жертвоприношения животных, совершаемые от имени религии. Нарада предвидел это и потому осудил подобные произведения. Любители плоти животных до сих пор приносят их в жертву перед изображением какого-нибудь полубога или богини и называют это религией, потому что некоторые ведические писания рекомендуют такие регламентированные жертвоприношения. Подобные рекомендации даются для того, чтобы отбить у людей желание поедать плоть животных, но постепенно цель этих религиозных обрядов забывается, а боен становится все больше и больше. Это происходит потому, что глупые материалисты не желают прислушиваться к словам тех, кто действительно способен объяснить смысл ведических обрядов.

В Ведах ясно говорится, что ни бурная деятельность, ни накопление богатств, ни даже многочисленное потомство не могут сделать жизнь человека совершенной. К совершенству может привести только отречение. Материалистичные люди пренебрегают этими предписаниями. Они считают, что так называемая жизнь в отречении — удел тех, кто в силу каких-либо физических недостатков неспособен зарабатывать себе на жизнь, или для тех, чья семейная жизнь сложилась неблагополучно.

Конечно, в таких исторических повествованиях, как «Махабхарата», наряду с материальными вопросами обсуждаются и трансцендентные. В «Махабхарату» входит «Бхагавад-гита», и наивысшего развития идеи «Махабхараты» достигают в заключительном наставлении «Бхагавад-гиты», где говорится, что нужно оставить все прочие занятия и полностью предаться лотосным стопам Господа Шри Кришны. Но людей с материалистическими наклонностями больше привлекают политика, деятельность, направленная на экономическое развитие, и филантропия, упомянутые в «Махабхарате», а не самое важное в ней — «Бхагавад-гита». Здесь Нарада открыто осуждает Вьясадеву за то, что он пошел на компромисс, и советует ему прямо провозгласить, что человек прежде всего должен понять свои вечные отношения с Господом и без промедлений предаться Ему".

Подстраиваясь под потребности карми мы не сможем их изменить.Но изменимся сами в худшую сторону.

Опять же нам придется лгать обещая что мы дадим им ведическое счастье здоровье и самые точные ведические гороскопы.Так же полечим им рак ветками и камнями и.т.д. Не получив никакого счастья здоровья и купив пару бесполезных гороскопов они всегда будут обходить стороной кришнаитов в том числе и продающих книги ачарьи желающих проповедовать.

Шримад-Бхагават-Гита Его Божественной милости Шри Шримад А.Ч. Бхактиведанты Свами Шрилы Прабхупады.

Глава 2, текст 46.Все нужды, которые удовлетворяет маленький колодец, может сразу удовлетворить большой водоем. Подобно этому, тот, кому известно высшее назначение Вед, обретает все описанные в них блага.

КОММЕНТAРИЙ: Жертвоприношения и ритуалы, которые описаны в разделе Вед карма-канда, предназначены для того, чтобы помочь человеку встать на путь самоосознания. Конечная цель ведического пути самоосознания ясно определена в пятнадцатой главе «Бхагавад-гиты» (15.15): цель изучения Вед - постичь Господа Кришну, первопричину всего сущего. Таким образом, истинное самоосознание - это постижение Кришны и наших вечных отношений с Ним. Об отношениях живого существа с Кришной также говорится в пятнадцатой главе «Бхагавад-гиты» (15.7). Все живые существа - неотъемлемые частицы Кришны, поэтому, развив в себе сознание Кришны, индивидуальное живое существо достигает высшей ступени ведического пути познания. Это подтверждает следующий стих из «Шримад-Бхагаватам» (3.33.7):


ахо бата шва-пачо 'то гарийан
йадж-джихвагре вартате Нама тубхйам
тепус тапас те джухувух саснур арйа
брахманучур нама гринанти йе те

«О мой Господь, тот, кто повторяет Твое святое имя, уже достиг высшей ступени духовного самопознания, даже если он происходит из семьи собакоедов. В прошлом он, вне всякого сомнения, совершил все жертвоприношения и все виды аскезы, предписанные Ведами, омылся в святых водах всех мест паломничества и много раз глубоко изучил ведические писания. Такого человека следует считать лучшим из ариев».

Итак, чтобы постичь высшее назначение Вед, надо быть достаточно разумным, не ограничиваться совершением ведических ритуалов и не стремиться вкусить изысканных удовольствий на райских планетах. Никто из людей этого века не способен исполнять все ведические ритуалы, равно как и досконально изучить «Веданту» и Упанишады. Чтобы выполнить все предписания Вед, требуется очень много времени, сил, знаний и средств. В нынешний век это едва ли возможно. Однако высшей цели ведических предписаний можно достичь, просто повторяя святое имя Господа, как учил Господь Чайтанья, спаситель всех падших душ. Однажды великий знаток Вед Пракашананда Сарасвати спросил Господа Чайтанью, почему Он, вместо того чтобы изучать философию «Веданты», повторяет святые имена Кришны, как какой-нибудь сентиментальный чудак. На это Господь Чайтанья ответил: «Мой духовный учитель считал меня глупцом и потому велел мне повторять святые имена Господа Кришны. Делая это, я испытываю духовный экстаз и становлюсь похожим на сумасшедшего». В век Кали большинство людей слишком глупы и невежественны, чтобы быть способными понять философию «Веданты». Лучший способ достичь ее высшей цели - повторять без оскорблений святое имя Господа. «Веданта» - это вершина всей ведической мудрости, а главным знатоком и автором «Веданты» является Господь Кришна. Поэтому самым лучшим ведантистом следует считать ту великую душу, которая черпает блаженство в повторении святого имени Господа. Вот конечная цель мистического учения Вед.

Уважаемый Варган я говорю лишь о том, чтобы Вайшнавы не выстраивали глухого забора между обществом преданных и обществом тех, кто ещё не может полностью принять и по достоинству оценить философию сознания Кришны.
Все мы живые существа идём в одну сторону но разными путями.

Чтобы сразу оценить по достоинству трансцендентальное произведения или общение, записанные Шрилой Вьясадевой, нужно быть по истине редкоим счастливчиком.

Что касается лично моего мнения, то все зависит от сострадания вайшнава.

То обсуждение, которое тут происходит (и в похожих соседних темах) похоже на боевые действия :( Пожалуйста, прекращайте войну!

Цитата:

---

Сообщение от Vyacheslav V.P.

То обсуждение, которое тут происходит (и в похожих соседних темах) похоже на боевые действия :( Пожалуйста, прекращайте войну!

---

А Кришна таки говорит Арджуне что надо сражаться.

Цитата:

---

Сообщение от Дмитрий.В.

А Кришна таки говорит Арджуне что надо сражаться.

---

"Сражаться" надо со своими анартхами и оскорбителями преданных Бога, а не с вайшнавами. И для любых "сражений" нужно сначала получить указания и одобрение от духовного учителя, как это сделал Арджуна.