Идеи это хорошо. У животных нет идей. Бхагавад-гита это лучшая ментальная карта. Кришна настолько велик, что каждый атом находится с ним во взаимосвязи в постоянном живом бытии и движении. Если мы смотрим на цветок и он приносит какую-то небольшую радость, точно также облик Кришны, его изначальная и старейшая форма, приносит безграничное счастье. Этот мир лишь малая искра его великолепия.
В Шримад Бхагаватам через чистых преданных мы можем раскрывать уже свое духовное сердце в сознании Кришны. Имея крепкий фундамент за спиной в виде многолетнего изучения и постижения Гиты, мы раскрываем таинство преданности через величайших вайшнавов, их опыт, мышление, жизнь, их любовь через Бхагаватам.
Повторяя Святые Имена чисто, полностью погрузившись в звук мы входим в бытие, уходя от ментальности, воображения. Это не так то легко сделать, но именно насколько мы удачны в этом, настолько глубоко мы погружены. Мы входим в бытие, и практики самоосознания, Адвайта, лишь приближение к величайшему дару Святых Имён Кришны. Нет сомнений, что центром всего бытия, источником всей любви, всех форм её является Кришна, где он не покидая никогда пребывает на Голоке Вриндаване.
Достижение Кришны возможно лишь через чистое преданное служение ему. И лучшим видом этого служения является беспрерывное памятование о Кришне, его деяниях, сосредоточенность ума на нем, когда сердце отдано ему. Достижение этого возможно после глубоко утвердившегося разума в том, что Кришна это Верх Абсолюта. Через практику бхакти йоги, развивается желание достигать Кришну, вкус. И Господь постоянно с нами в форме Параматмы, он был с нами до этой практики и привел нас ко всему что мы имеем сейчас. Единственный безусловный и безупречный стержень и учитель это Он внутри, самый лучший друг. Он с нами и во время практики, он подсказывает нам как выходить из тупиков, он постоянно нас подталкивает через карму. Он реализован в истинном садху, своем чистом преданном, и через общение с ним оживают и другие планы нашего понимания, живые, вдохновение, озарения. Без тела нет чувств, чувства это жизнь, нам лишь надо очиститься, осознать.
Но и это не так просто. Наша привязанность и обусловленность материей так сильна, что Кришна нам предлагает карма йогу и культивирование знания. Ведь как далеко теоретическое знание от функционального бытия. Также говорится о самоосознания через самоисследование. И опыт показывает что всё это имеет свое место в общей совокупности продвижения.
Не нужно ничего бояться. Да, мы страдали и не хотим больше, но преданность Кришне это вера в то, что он полностью управляет нашей жизнью, если мы предались, мы лишь делаем то, что он хочет от нас, мы делаем это изнутри.
Когда мы смотрим по сторонам этими глазами и воспринимаем мир этими чувствами эти объекты, то это лишь малая искра духовного мира, и чтобы раскрыть радость, блаженство нужно всегда погружаться вглубь. Духовная же реальность свободна от этих барьеров, этих коконов, скрывающих всю истину и красоту.
Мир идей играет роль ментальной карты, указателей, но не является источником жизни. Сама жизнь и бытие вот что есть преданность, нахождение в этом самом, но не в идеях. Абсолютна любая идея и логика лишь указатели, но не сам путь, путь это наше личное движение. Когда преданность становится реальностью, а не ментальной спекуляцией, тогда уходит страх, в том числе страданий в этом мире. Страх не попасть к Кришне это тоже страх, порожденный идеями. Если мы предаемся и служим Кришне, то нет смысла совершать ментальные искусственные усилия по целеполаганию, тем более что это не сработает так. Господь он здесь и сейчас с нами в форме Параматмы, и нужно ему суметь предаться. Тогда легко и естественно будет возможным всегда думать о нём, его деяниях, жизнь и сознание так очистятся, что это станет нашим естественным желанием. Приходит глубокий покой.
Что же касается этого мира, то живые существа не слушают свою совесть, они потеряли связь с самими собой. Они сами это выбирают. Те же кто предан и не завидует всегда получат милость Кришны и найдут решения.
Любые идеи, в том числе про падение дживы, три категории джив и т.д. лишь идеи, хотя, и вроде бы самые логичные идеи. Но реальность выше логики, логикой можно доказать все что угодно и опровергнуть. Но познание, мудрость они не есть результат логики, а лишь милость Абсолюта, который даёт нам это понимание. Реальность такова, что материальный мир и творение словно миг в вечности, поэтому наше забвение подобно сну, просыпаясь, всё что было раньше, тысячи рождений, лишь один миг. Это постоянный процесс эволюции сознания, нет ни конца, ни начала. Осознание это живая патока бытия, но сухие идеи лишь наши попытки обрести освобождение.
Эта реальность и реальна и иллюзорна одновременно. Как компьютерная игра. Здесь есть жизнь и в то же время её почти нет. Освобождение это идея конечности, результата, само это мышление не есть истина, истина всегда жива, всегда растет, расширяется. И в то же время освобождение есть и оно даруется. Сегодня мы свободны, а завтра мы хотим впасть иллюзию отделенности. С позиции вечности, души, наши масштабы мировоззрения и ментальности сужены до малого, примитивны.
Нет смысла бояться, Кришна ведёт тех к себе, кто дорог ему, но не тех кто решил достичь его в силу своего абсолютистского подхода. Первична любовь, но не идея.
Осознав себя страха быть не может, чего бояться в вечности.
Крайностью будет сказать, что этот мир духовен. Слова имеют определенную описательную функцию, и миром духовным называется мир идеальный, без залипаний в ментальности, идеях, отделенности от божественной внутренней энергии, мир где мы воссоеденены со Всевышним. Этот мир находится по ту сторону бытия, мир внешней энергии, когда сознание направлено вовне, но не внутрь. Водоразделом является аханкара, ложное эго, перейти через которое практически можно лишь по милости Всевышнего, который вытаскивает душу из этого болота. Мы постоянно стремимся проявляться вовне, под влиянием материального сознания, и глубоко закреплённое сознание в этом, считает, что больше ничего нет, что этот мир реален, а духовный мир воображение. Но увидев истинное положение, становится понятным, что этот мир скорее мертв, чем жив, а реальный мир полный света во всем и всех, абсолютно жив. Благость это абсолютная любовь, без малейшего намека на насилие. Даже как будто нет защищённости, уже не нужно защищаться от чего бы то не было, т.к. ты полностью предан.
Эти страхи во всяческих идеях. Например, Шрила Прабхупада, наш Гуру, вся слава Его Божественной милости, очень нелестно отзывался о майавади. Но многие боятся практиковать самоисследование, путая с майавадой. Хотя, если читать внимательно Бхагаватам там в комментариях четко говорится как это надо делать. Майавади отрицают реальность, а брахмавади это совершенно нормальный процесс.
И какую идею не возьми, так со всем. Идеи это лишь указатели, надо уметь ехать. Если он показывает направо, но не видеть дороги и крутить слепо направо, то будет тупик. Таков вердикт. Ехать самому, одному, но с Кришной в сердце в форме Параматмы. Таково положение вещей, никто за нас не проедет наш путь. Если быть ещё более откровенным, то чтобы вырулить, нужно столько всего уловить, совершенно из разных источников, и это возможно сделать только если есть это внутреннее стремление и постоянные подсказки изнутри. Да, вроде бы всё просто, но делать это просто не просто. Поэтому этот путь к этому простому очень извилист.
Другие идеи, например, опасаться критики. К чему бояться этого? Нужно изучить всю критику, искать всё что можно, изучить досконально и вытащить оттуда истину, как бы глубока она там не была зарыта. Идеи об оскорблениях это тоже просто идеи. Невозможно оскорбить истину. Ее можно только предать. И предать её можно только внутри себя. Больше нет ничего в этом вопросе, всё остальное лишь измышления.
Измышления и реальное движение это как смотреть кино и его создавать, разница колоссальная.
Есть указатели, это в том числе идеи, ментальные карты, а есть бытие, свое движение. Так вот я не говорю никаких идей, все идеи есть в писаниях, я говорю что надо быть, не надо насиловать идеями никого, в том числе себя. Быть. Это не идея, это призыв уйти в реальный мир бытия, бытия внутреннего, не внешнего. Не о том речь, чтобы убегать от мира этого, а лишь о том, что искать там внутри.
Любые идеи, за честность и справедливость даже, бесполезны, если это лишь идеи. О, нас обманули, они обманщики, эти лже гуру. Одни слепцы ведут других слепцов, это сплошь и рядом. Где здесь своё бытие? Страх, в этом снова убогость идеи, страх быть обманутым, использованным, страх будущего. Не будь зависим от людей, тебя не обманут. Обмануть можно слепца, но не того, кто верит своему внутреннему я. Как стремление к славе и почету, так и разоблачение этих людей, всё это виртуальная игра, так мало там крупиц реальности. Мы любим играть в эти игры, но это так мало.
Отвергнув одни идеи, примыкают к другим. Теперь так и никак иначе. Страх толкает из стороны в сторону неокрепшее сознание. Да, больно это наблюдать, эти наши глупости человеческие.
К чему вести споры? Спор не приводит к истине. Это лишь ментальные спекуляции. У спорящего крайне малое бытие, он лишь пытается в чем-то утвердиться, но это ложное. Утверждаться надо в жизни, духовном бытии, не в мыслях и идеях о своем величии, т.к. идеи великие. Если тебя слышат - говори. Если спорят, значит не хотят слушать. Истину, в которой ты есть, слушать они не будут.
Почему иногда случаются кризисы в духовной жизни? Потому что когда ты в пути, ты не живёшь как будто. И когда останавливаешься кажется что это живое, это протекание. И у животных есть Господь в сердце. У них нет ментальной карты, лишь инстинкты и спонтанность. Они живут здесь и сейчас. Когда ты хочешь перейти в иное измерение, то жизнь в этом сводится на нет. И люди устают от постоянного движения без жизни, любви, чувств. Решимость идти по указателям необходима. Но т.к. это марафон, а не спринт, то надо умело это делать, не перегореть. Но если идти по указателям и слушать внутренний голос, то тупики быстро заканчиваются, и движение в правильном направлении продолжается.
Мы жили до знаний с Богом, мы живём и после получения знаний. Нам указан путь, нам надо умело идти по нему. Первично сердце, но и идеи, знания это то что нас отличает от животных, возможность осознавать.
Итак, будьте кристально чисты, честны сами с собой, решительно идите по этому пути и чудесный океан внутренней радости, счастья будет доступнее с каждым шагом. Но не думайте об этом, это самоценно, а результаты лишь подарок. К чему это кармическое мышление? Духовная жизнь. Безраздельное предание не ищет выгоды, и уютного местечка.
Кришна дарует самоосознание, освобождение, любовь, счастье. Он дарует то что нельзя описать словами. Его милость безгранична.
Я поклоняюсь Кришне и только ему. Неверующие люди так бедны, люди думают что богатства и слава что то изменят в их реальности, но на самом деле это абсолютно ничего не меняет. Это просто очередная идея. Это матрица, это чужая жизнь, не жизнь вовсе, как видеоигра. Пустая трата времени. Также пытаться строить идеальный мир в этой матрице, это утопия, этот мир лишь узкая проекция истинного бытия, не более чем безжизненная оболочка, живущая лишь из малой крупицы духовного ядра.
Люди не понимают, что говоря о Кришне и думая о нем как-то они лишь проецируют свое мышление, т.е. про себя. Это не вопрос думания, а познания. Всё вскроется, разнесется, надо только продолжать двигаться.
Кришна дал нам всё, просто возьмите это. Просто возьмите это и следуйте.
Путь сердца
Вид для печати
-
17.01.2019, 10:47YudzheshПуть сердца
-
17.01.2019, 16:58Андрон
Спасибо, Yudzhesh, я ждал это эссе, и именно в этом ключе, и Вы полностью оправдали мои ожидания!
Я с Вами практически полностью согласен, и в целом мне очень близко такое понимание!
Кроме, пожалуй, Вашего отношения к этому миру - мы это как раз обсуждаем в соседней теме :biggrin1:
Ну и так - по мелочи:
Именно думать (мысли, образы) - или воспринимать, ощущать душой?Цитата:
Сообщение от Yudzhesh
Наслаждаться постоянным живым духовным общением с Богом в сердце?
Кстати, Манас (ум) иногда переводится как Сердце!
Мир-то еще ладно - меня удивляют преданные! Известно, что Бог в сердце приводит нас к духовному учителю.Цитата:
Сообщение от Yudzhesh
Можно попытаться вспомнить, как именно, посредством чего, Бог указал нам из сердца на Веды, Гуру и т.д.
Возможно это было глубокое восхищение, восторг, просветление, испытанное от слов Гуру, или что-то подобное.
Но почему потом, приняв Гуру, мы перестаём прислушиваться к Богу в сердце, и слушаем уже Гуру и Веды?
И они становятся для нас авторитетом бОльшим, чем изначальный Бог в сердце, приведший нас к ним?
Разве нельзя обращаться или по крайней мере прислушиваться к Богу в сердце по каждому вопросу?
Ведь цель всех Вед - постичь Бога в сердце, развить отношения с Ним! (БГ 15.15)
Это точно :) Даже больше скажу:Цитата:
Сообщение от Yudzhesh
Сегодня мы в материальном мире, завтра в духовном, а потом снова в материальном :biggrin1:
Тут я полностью с Вами! Но необязательно идти одному - лишь бы люди не ограничивали нашу свободу!Цитата:
Сообщение от Yudzhesh
"Мы не ищем легких путей" :biggrin1:Цитата:
Сообщение от Yudzhesh
Истину оскорбить невозможно - но можно оскорбить человека! "Cлово острее меча"!Цитата:
Сообщение от Yudzhesh
Нужно полностью изжить в себе ложное эго, чтобы слова не ранили: БГ 2.52-53.
Не стоит полагать, что все вокруг достигли такого уровня :)
Согласен! Строить ничего не надо - достаточно осознать, что этот мир уже идеален и совершенен! :biggrin1:Цитата:
Сообщение от Yudzhesh
Этот мир создан Богом - а мог ли совершенный Бог создать что-то несовершенное?
Кажущиеся несовершенства этого мира - не от Бога и не от мира - а от нас!
Противоречит ранее сказанному: "Сама жизнь и бытие вот что есть преданность, нахождение в этом самом, но не в идеях".Цитата:
Сообщение от Yudzhesh
Или ранее Вы говорили о внутренней жизни? Что нам мешает жить реальной жизнью с Богом в сердце, как Арджуна? -
17.01.2019, 17:56Yudzhesh
Я и писал этот текст как сообщение для той ветки. Но у меня нет возможности там писать, поэтому я расширил вопрос и описал так.
Этот мир постоянно несёт с собой влияние гун материальной природы. И только постоянное памятование о Кришне выводит из этого влияния. Или повторение Святых Имён. Но памятовать невозможно искусственно. Для этого нужно это хотеть, иначе это будет просто насилие и это невозможно. Это касается и целеполагания.
Я читал ту ветку, и в этом тексте я дал исчерпывающие ответы на все эти моменты, которые там обсуждали.
Я говорил о внутренней жизни.
Идеи это хорошо. Но идеи, как я и писал, это лишь указатели, но не истина. Даже идея, что Кришна это Бог лишь идея, пока она не реализована. Когда пропадает это понимание главного, внутреннего понимания, то любая идея становится злом. Неважно какая это идея. Насилие это всегда зло. И это везде, будь то в среде практикующих или в любой другой среде. Именно идеи привели Гитлера и фашизм к такому количеству зла.
И в этом и кроется ответ и на вопрос об этом мире. Этот мир есть мир идей. Материальное сознание концентрируется на идеях. У Вас это тоже идея, что Бог не мог создать не идеальный мир. Это не категории хорошего и плохого, это категории содержания, качества. Кому-то и здесь хорошо. Хоть они и страдают, но им это может нравиться. В каком-то смысле это тоже вкус. Мазохизм это тоже вкус. Это не вопрос идей. Это вопрос постижения. Всё что я пишу это постижение, не идея. Видеть и думать это разные вещи.
И в той ветке две как бы крайности, поэтому Кришна вас свёл вместе. Т к. мне посчастливилось много лет изучать и те идеи, общаться с людьми тех идей как у Вашего оппонента, так и много лет живя по сердцу и изучая и общаюсь с людьми Ваших взглядов, я прекрасно понимаю глубокую мотивацию и составляющие этих подходов, и знаю из главных современных идеологов. Но дело не этом, просто я хочу донести что идеи вторичны по отношению к Истине. Но и там и там лежат идеи в корне, не сама Истина. -
17.01.2019, 18:26Yudzhesh
Почему столько зла? Из-за первичности идей, даже из Гиты или от учителей, эти идеи становятся злом. Но если держать идеи, но позволять ситуации разворачиваться, а не давить идеями, то это реализуется в своё время.
В этом мире не может быть утопии, т.к. здесь есть энергия времени. Поэтому есть смерть, старость и болезни. Нельзя сказать, что этот мир идеален поэтому. Но это не значит что нельзя достичь совершенства в этом мире. Но оно внутри, не вовне.
Это просто надо увидеть, водораздел сознания - аханкара, часть сознания смотрит сюда, часть внутри. Нужно направить сознание внутрь, за границы аханкары. Но это можно сделать лишь по милости Кришны в сердце.
Кришна говорит, что Вишну (Параматма), Гита, Экадаши, корова и Туласи Деви являются 5 ю спасительными кругами в этом мире. Внутренняя благость этих явлений открывается искренним душам.
Вы смотрели фильм Аватар? Вот наш мир он полон этой энергии невежества. А тот мир он весь в сознании. В фильме этом немного это показано.
Время создаёт объективно условия, при которых не может быть абсолютности. Это очевидно. Абсолютности за границами этого. И время не просто идея, это вполне конкретная энергия, такая белесая, которая проникнута во всё и на всё влияет. Поэтому лишь в трансцендентном состоянии можно выйти из под ее влияния, или самадхи.
Этот мир лишь как поле для сострадания и служения, но не для счастья. -
17.01.2019, 18:44Yudzhesh
Что касается учителей. То есть разного уровня учителя. В ИСККОН целью является распространение книг, знаний. И все учителя это делают в той или иной мере. Но никто не говорит, что все они реализовались в сознании Кришны. Если человек не видит этого, то чем ему можно помочь? Он зацепился за идею какого-то учетиля, или что-то вроде этого и идёт за ним. Кто может этому помешать? И надо ли? Но значит ли это что нет реализованных учителей? Конечно нет. Ритвики берут это за идею, что таких нет, но они есть. Живой гуру может дать то, что Вани дать не может. Но он должен быть садху. Иначе это все фикция. Можно конечно создать организацию где будут два или один Уттама Бхагаватам, но знания распространяться не будут. Этот мир несовершенен, поэтому пусть будут все, кто хочет распространять знания. Даже тень Истины, лучше чем полная тьма.
Весь мир этот так устроен, что идеология, идеи просто должны существовать, иначе человек не может.
Но самые разумные и умные изучив всё, приходят к выводу, что этот мир не место для постоянного прибежища. -
17.01.2019, 19:04АндронЭто Вы зря - некоторые атеисты гораздо богаче внутренне, чем многие преданные!Цитата:
Сообщение от Yudzhesh
А их атеизм частенько - просто неприятие недостатков современных религий!
Они как раз часто живут по совести и по сердцу - а не по идеям!
Просто не смотрите на их недостатки - а постарайтесь увидеть
в их сердце Бога! Может Его и не видно - но Он там есть! :biggrin1:
Есть ведь и истинное эго - отождествление себя с душой - частичкой Бога!Цитата:
Сообщение от Yudzhesh
Но, чтобы жить истинным эго, недостаточно просто теоретически понимать разумом, что "я не тело, я душа" -
надо действительно осознавать свою душу и Бога в сердце, жить душой и любовью, воспринимать мир душой!
См.выше. Разве невозможно в этом мире выйти за пределы разума и ложного эго, и обрести истинное эго?Цитата:
Сообщение от Yudzhesh
Может быть тогда и удастся увидеть этот наш мир совсем другими - духовными - глазами?
Как говорил Христос: "Не понимаете и не разумеете? Еще ли окаменено у вас сердце?
Имея очи, не видите? имея уши, не слышите? и не помните?" (Мк 8:17-18) -
17.01.2019, 19:15Yudzhesh
Атеисты и преданные это опять ярлыки, идеи. Неверующие в Высший Абсолют безусловно бедны в своем сознании, хотя в их сердце и живёт Господь.
Вы не слышите, что я говорю. У каждого почти есть этот потолок, идея. Нет смысла повторяться.
Осознание или нет. Это Ваше дело. Я свое сделал.
Будьте счастливы в этом мире или в любом другом, не важно. -
17.01.2019, 19:20Yudzhesh
Я лишь делаю то, что мне велит сердце. Я безразличен к результату. Убедить кого-то в чём то нет желания, я делал это много раз, и несмотря на успех мне это не приносило счастье. Нет смысла в этом. Я даю из сердца в сердце. Если хоть один что-то услышит, это хорошо. Можно годами говорить одно и тоже, но услышать чтобы нужна собственная готовность. Это невозможно создать искусственно, будь я самым великим учителем. Всегда кто-то слышит, кто-то нет. Тем более что я вовсе не учитель, не садху. Я обычный грешник, который ведом Богом, чтобы спастись.
-
17.01.2019, 19:27Yudzhesh
Одних цепляют одни идеи, что коров защищать можно так только и никак иначе. Других цепляют идеи против пайвади. Третьих идея Бога в сердце. Всё это разговоры с самим собой.
Все говорят с самими собой. В этом мире это обычная практика. Я занял позицию, что говорю один или два раза, а потом перестаю повторять. Это уже не вкусно. Даже первый раз говорить не очень-то. Просто Господь этого хочет зачем то.
Первое что надо научиться делать это слушать, слышать. Стать Парамахамсами. Уметь слышать везде Истину, везде где тебе нужно её услышать. Если ты не стал таким, то так и будешь плавать на поверхности.
Чтобы этому научиться нужна не одна жизнь, не один урок. Уметь слышать это крайне важно.
Будьте счастливы, милость Кришны безгранична, несмотря ни на что. -
17.01.2019, 19:28АндронС этим согласен на все 100! Кришна говорит, что Разум нужно одухотворить - то есть подчинить Душе и Сверхдуше:Цитата:
Сообщение от Yudzhesh
"Осознав свое превосходство над материальными чувствами, умом и разумом, человек должен обуздать ум с помощью одухотворенного разума, погруженного в сознание Кришны". (БГ 3:43)
"Тех, кто постоянно служит Мне с любовью и преданностью, Я наделяю разумом, который помогает им прийти ко Мне". (БГ 10.10)
Если по-простому - то Любовь должна быть для нас выше Разума:
"По отношению к тем, кого любишь, не следует быть всегда правым!"
Если духовный мир вне времени - то как же там возможны игры Кришны и Гопи? Неужели там всё статично, все застыло, ничего не меняется?Цитата:
Сообщение от Yudzhesh
Для Души ничего этого в этом мире нет! Вот только бы воистину осознать себя Душой!Цитата:
Сообщение от Yudzhesh
-
18.01.2019, 10:22Yudzhesh
Время здесь это обстоятельство. Там нет этого обстоятельства. Это свобода. Ни будущего, ни прошлого. Здесь ум всегда в прошлом или будущем, том сознание всегда в настоящем. Именно это делает реальность живой, а не интертной как здесь. Статичность относится к этой парадигме времени. Безграничность образности не может называться статичностью. :)
-
18.01.2019, 10:38Yudzhesh
Время здесь это обстоятельство. Там нет этого обстоятельства. Это свобода. Ни будущего, ни прошлого. Здесь ум всегда в прошлом или будущем, том сознание всегда в настоящем. Именно это делает реальность живой, а не интертной как здесь. Статичность относится к этой парадигме времени. Безграничность образности не может называться статичностью. :)
Абсолютная Истина не меняется. Бесконечно происходит.
Наложить верёвку на бесконечность возможно ли. Попытки мыслью объять вечность тоже самое. Страх исчезнуть останавливает. Поэтому сознание цепляется за то что очевидно. Этот материальный мир. Сознание может пребывать и не в проявленном бытии, где нет этих ограничений. Но развивая сознание Кришны постепенно формируется духовная нить связывающая нас с тем миром. По сути разумно заниматься именно этим, не тратя время на объекты чувств в этом мире. Это как играть в компьютерные игры, может быть интересно, но по сути бесполезно.
И главное как это делать - погружаться вглубь себя. В самое сердце. -
18.01.2019, 17:14АндронВот! Жить сегодняшним днем - это известная духовная практика. И видите, как интересно получается!Цитата:
Сообщение от Yudzhesh
В духовном мире есть время и пространство, люди и животные, деревья, реки, жизнь, движение, развитие и т.д. Всё как у нас :biggrin1:
А у нас тут есть и любовь, и слуги Бога, и духовные отношения, и аватары регулярно приходят (Прабхупада - шакти-авеша аватар),
и наши души исполнены вечности, знания и блаженства (лишь надо осознать их), для душ нет рождения, старости, болезней и смерти...
Верно - и там, внутри, открыть Источник Вечного Наслаждения - и тогда внутри всё переполнитсяЦитата:
Сообщение от Yudzhesh
любовью и блаженством - и потечет наружу, в этот наш мир! Ну чем не духовный мир? :biggrin1: -
18.01.2019, 19:31Андрей Зарубинразве? есть Истиный Учитель и не Истиный, и там уровней нет... если брать критерий Духовного Учителя, а если представлять по принципу Учитель разного уровня, то каждая живое существо в которых прибывает Параматма, чему то нас учит и можно сказать является повседневным Учителем.)Цитата:
Что касается учителей. То есть разного уровня учителя.
тока знания бывают Истиными и ложными...если Учитель ложный, то и знания Его будут ложными...Цитата:
В ИСККОН целью является распространение книг, знаний. И все учителя это делают в той или иной мере.
тогда какие Они Истинные Духовные Учителя?Цитата:
Но никто не говорит, что все они реализовались в сознании Кришны.
если Он идет за иллюзией этого Учителя, то эту иллюзию может развееть Сама Истина...Цитата:
Если человек не видит этого, то чем ему можно помочь? Он зацепился за идею какого-то учетиля, или что-то вроде этого и идёт за ним. Кто может этому помешать?
а что не надо? зачем приходит Кришна в этот мир в образе Аватара? нужно знать как это делать...Цитата:
И надо ли?
если Он не Истиный Гуру, то что Он может дать? свое заблуждение другому?Цитата:
Живой гуру может дать то, что Вани дать не может.
но Садху, тоже еще неявляется Духовным Учителем, Он лишь сам на этом пути...Цитата:
Но он должен быть садху.
разве? и один Истиный Учитель ведет к спасению множество людей, Учитель Иисус Христос сколько верят и идут за Его Учением людей? Он один но создал такую большую церковь, а есть сотни ложных Учителей, и за ними овцы не идут...Цитата:
Можно конечно создать организацию где будут два или один Уттама Бхагаватам, но знания распространяться не будут.
тень Истины это и есть тьма, невежество, ибо тень Истины, это иллюзия Истины, Её искажение, а значит уже не Сама Истина...Цитата:
Даже тень Истины, лучше чем полная тьма.
более того, Они понимают что это место лишь иллюзия в отличии от Истиной Духовной реальности...Цитата:
Но самые разумные и умные изучив всё, приходят к выводу, что этот мир не место для постоянного прибежища.
этот мир для проявления Божественного Духовного Сознания и Божественых Духовных качеств в Душе...Цитата:
Этот мир лишь как поле для сострадания и служения, но не для счастья.
при соприкосновении с материей, Атман, индивидуальная Душа, начинает проявлять в себе в индивидуальной форме непроявленые принципы и качества Кришны... -
18.01.2019, 21:45Yudzhesh
наружу, в этот наш мир! Ну чем не духовный мир
Это пройдет. Держите карту знаний, если что к ней обратитесь в подходящий момент. Будьте счастливы! -
18.01.2019, 22:27Yudzhesh
Что касается всего остального, то вся эта логика сквозь противоречива.
Эта логика бесконечна, поэтому я сказал, что лигокой Истину не познать.
Ну, например, с одной стороны учители либо истинный либо нет, но садху может быть и не садху. Истинный садху это истинный садху. Если учителем можно назвать кого угодно, то и садху можно, ну а наоборот. В одном и том же тексте противоречие.
Учитель как раз должен быть садху. Это очень важно, это определяет его квалификацию. Теорию знают многие.
Просто чтобы дискутировать серьезно логически надо знать шастры хорошо, если Вы претендуете на то, чтобы учить. Вы их знаете явно плохо. Помимо Бхагаватам Гиты есть много чего ещё. Для Вас есть только слова Кришны, но не слова ачарьев. Это чистая теория, лишь ментальная карта. Я об этом и написал.
Услышьте меня, если ставить целью прогресс, а не спорю, о чем , я тоже сказал, изучайте глубже шастры, ачарьев. Без этого Ваши познания крайне поверхностны, хотя и в дно, что Гиту Вы изучили хорошо. Но Бхагаватам видно не изучили.
Это очень хорошо, Вы безусловно добьётесь и успеха, основательный подход. Просто пока Вы не дошли до тупика, оттуда уже Вас Господь поведет дальше.
Тень Истины это ещё не самая темнота. Даже если Вы не понимаете знания, которые цитируете, это уже тень знания. Рано или поздно эти ментальные карты приведут к знанию.
Учителя есть разные. Я сам в этом плане очень строг и понимаю всю важность чистоты в этом вопросе. Я и сам занимал долгое время строгую позицию. Но потом я долго пытался понять глубже как и почему всё это есть так как есть, и понял. Приходит внутренний покой. Вопрос лишь стоит в том, что я есть и могу сделать. Только в этом.
А знания в Гите и Бхагаватам. Учителя не дают никаких знаний. Речь про распространение этих знаний. Учителя дают знания реализованные в личном общении, это другое, я не об этом. Я про книги. Личное общение это как раз настолько живой процесс, что учитель везде. А сознание Кришны в том, что он достиг совершенства, стал истинным садху ( изучите кто это), и в этом именно ценность, не в знаниях теоретических, а в живой реализации их и через контакт их передачу. Что касается других учителей, то они не могут дать такого вдохновения, но могут дать гьяну. Это второй тип учителей, которые помогают людям утвердиться в разуме, скажем так, на этом пути. Третьи, это для тех, кто совсем потерялся. Они тоже нужны, пусть хоть бы будет опыт неосознанного служения, сукрити хоть какой-то. Этот юнешеский максимализм он не свойственен махатмам. Шрила Прабхупада, он Великий. Он дал возможности для всех. Даже для животных. Через него, скажем так, не он сам, он чистый посредник.
Поэтому, мир интересен, глубоко и многогранен. У Кришны 16108 вкусов премы в Двараке. А мы тут в трёх соснах копаемся )
Вы определитесь иллюзия ли этот мир, или проявление качеств Кришны. А потом обсудим.
А то как-то теория трёх типов душ и иллюзорность этого мира, да ещё и с качествами Кришны совсем как-то.
Что касается Истинного учителя, то Шрила Прабхупада и есть такой Учитель. А Садху это возможность перейти от теории учителя к практике.
Что касается Бога в сердце. Я заметил об этом можно говорить, но с полной ответственностью заявляю, что Вы не достигли таких отношений с Кришной. Это очевидно. У Вас пока период выстраивания ментальной карты. Но без общения с Садху это так и останется теорией. Вани это хорошо, но жизнь это реальность, без живого общения с Садху всё это теория.
Пожалуй, лишь насчёт Истинного учителя соглашусь, именно таким и является Прабхупада. Он и создал это Движение. Но я не говорил про другое, про учителей в этом мире сейчас. И как раз речь шла о том, что Прабхупада позволил быть разного рода учителям. В том числе из других матхов, просто это не все знают. Люди недооценивают уровень Прабхупады. Об этом речь, один учитель в узком общении не может охватить весь мир, но многие учителей могут. Каждый должен стать учителем, это и есть милость. А пока индивид не перерос абсолютистской подход, он не может понять уровень Махатмы.
Ещё раз повторяю, прежде чем пытаться учить, тем более с абсолютистской позиции про Истинного и не Истинного Учителя, нужно глубоко знать всю карту. Вы можете учить первоклашек, но учить тех, кто знает и в теории и в практике больше не уместно.
Но я очень рад, что Вы так педантично изучили Гиту. Это очень хорошо. Это говорит о многом хорошем.
Живите, развивайтесь и будьте счастливы.
Харе Кришна -
18.01.2019, 22:44АндронЗачем делить Гуру на истинных и ложных, если есть критерий Истины - Бог в сердце?Цитата:
Сообщение от Андрей Зарубин
Он поможет распознать истину и ложь в каждой отдельной фразе любого Гуру!
Т.е. от любого человека Истину мы принимаем, а ложь отвергаем!
Да, вот именно так! Учиться всегда и у всех по принципу:Цитата:
Сообщение от Андрей Зарубин
"Извлекай нектар даже из яда. Подбирай и отмывай золото, даже если оно упало в испражнения. Получай духовное знание даже от низкорождённого. Женись на добродетельной девушке, даже если она родом из низкой семьи". (Чанакья Пандит, Шри Чанакья Нитишастра 1.16) -
18.01.2019, 22:51АндронТут полностью согласен, хотя Вы и облепили меня ярлыками :biggrin1:Цитата:
Сообщение от Yudzhesh
-
18.01.2019, 22:52Yudzhesh
Вы даже не поняли как много для Вас лично пользы в этом тексте. Я его писал для Вас и для оппонента Вашего.
Но вместо того чтобы понять что я написал, вы оба взялись со мной спорить, как дети малые.
Если вы оба действительно хотите чуть дальше двинутся, постарайтесь глубже понять, что я написал, не пытаясь спорить. Я это написал от сердца, чтобы Вы сделали шаг дальше.
Самый лучший ученик это тот кто умеет слышать и понимать суть когда ему ее дают. Неважно кто, где. Берите, раз Вам дают, Кришна дают, поймите, что за этим кроется, там копайте. Кришна подскажет. Вместе этого спорят.
Что вы все пытаетесь доказать кому. Берите, просто берите.
Мне ничего абсолютно не надо от вас, вы ничего не можете дать. Рассказать нового.
Не надо разговаривать со СВОИМИ мыслями.
100 % бесед на этом форуме моих это когда люди разговаривают Сами с Собой.
Все абсолютно. Это хорошо, это зеркало.
В этом и есть смысл. Но надо это осознать.
В этом смысл. В этом смысл. Перерасти и идти дальше. -
18.01.2019, 23:01Yudzhesh
Вы поймите, не обижайтесь. Это же не дискуссия клуб. С этим согласен, с тем нет. Ваша задача если Вы хотите понять это услышать.
Я не веду дискуссий тут. Во-первых это бессмысленно, во-вторых, мне тут никто ничего не скажет, чего я не понимаю. И так и было. Всё что говорят, всё это разговоры с самим собой. Просто одно видят , цепляет. А в соседнюю строчку посмотреть уже не получается, не видят.
Но если всё целиком смотреть, то станет всё ясно. Надо читать и видеть.
Я просто смиренно прошу слышать, ради этого я пишу.
Мне ничего не надо. Спорьте где-то там, со мной спорить не надо, меня надо стремиться услышать и понять. Либо игнорируйте.
Я пишу чтобы Реально была польза, мне не интересно говорить. -
19.01.2019, 06:30Андрей Зарубинразве?.)это кто сказал, Вы лично?, тогда это лишь ваша личная иллюзия, сравните что говорит Истина по этому поводу...Цитата:
Что касается всего остального, то вся эта логика сквозь противоречива.
Эта логика бесконечна, поэтому я сказал, что лигокой Истину не познать.
ибо Истину знает и может говорить лишь сама Истина...все остальные личные мнения являются иллюзией (невежеством)...
Кришна говорит:
Только невежды могут говорить, что преданное служение [карма-йога] отлично от аналитического изучения материального мира [санкхьи]. Истинно мудрые утверждают, что тот, кто не сворачивая идет одним из этих путей, достигает цели обоих.
Тот, кто знает, что цели санкхьи можно также достичь с помощью преданного служения, и понимает, что аналитическое изучение мира и преданное служение равнозначны, видит истинное положение вещей.
нет,) нету тут противоречий, никого угодно, а лишь только Истину... нужно уметь различать ложного Учителя иллюзии и невежества и Истиного Учителя, Истину...Цитата:
Ну, например, с одной стороны учители либо истинный либо нет, но садху может быть и не садху. Истинный садху это истинный садху. Если учителем можно назвать кого угодно, то и садху можно, ну а наоборот. В одном и том же тексте противоречие.
есть ложный иллюзорный Учитель, который учит своей личной иллюзии, а кто то видит в живом существе Истинного Учителя Кришну, для этого нужно обладать Духовныс Разумом, чтобы отличить Истинного Учителя в каждом живом существе от ложного Учителя и когда Он проявляет себя...
также и с Садху, либо Он названый (иллюзорный) и ложный Садху либо Он Истиный Садху по образу жизни своему...
Учителем может быть только Кришна, если в Садху говорит Кришна, это одно если вы увидели в данный момент проявление в Нем Кришны, если в Садху говорит Его личность это другое, Садху априоре еще находится под действием иллюзии и прямой Связи с Кришной не имеет, по этому Его нельзя назвать Истиным Духовным Учителем, который должен быть Аватаром Кришны, по сути одним с Ним целым, Истиный Духовный Учитель это тот кто имеет прямую связь постаянную с Кришной...все остальные Личности немогут быть Истиными Учителями, но в них может проявлятся переодически Истиный Учитель, которого вы можете узнать если вы знаете Истину и обладаете Духовным Разумом, но при всем притом сама это Личность в основном может и неосознавать когда в ней говорит Истина а когда ложное Эго, потомучто каждое живое существо подвержено иллюзии трех Гун, кроме Истинного (Духовного учителя, Архата, освобожденной Души либо Аватара,)Цитата:
Учитель как раз должен быть садху. Это очень важно, это определяет его квалификацию. Теорию знают многие.
Шримад-Бхагаватам
4.29.51 Тот, кто занят преданным служением, ничего не боится в материальном мире, ибо Верховная Личность Бога является Сверхдушой и другом каждого живого существа. Человек, которому известна эта тайна, обладает истинным знанием и имеет право стать духовным учителем всего мира. Истинный духовный учитель, представитель Кришны, неотличен от Самого Кришны.
обосновать сможете?.)если вы делаете вывод, темболее о ком то, то говорите на чем основан хотябы этот вывод, а то необоснованый вывод, это лишь желание Ложного эго, невежество, (я так думаю потому что мне так хочется и нравится думать)...Цитата:
Просто чтобы дискутировать серьезно логически надо знать шастры хорошо, если Вы претендуете на то, чтобы учить. Вы их знаете явно плохо.
это серьезный аргумент,)Цитата:
Помимо Бхагаватам Гиты есть много чего ещё.
теперь мой аргумент если позволите...
я изучаю все Святые писания всех основных Истиных религий мира и сравниваю их с помощью аналитического мышления, Духовного разума Души, проявляющего благодоря Духовной практике, также связи с Параматмой в Душе, и Учения моего Истинного Учителя в форме прямого Аватара Кришны, воплотившегося в наше время...
конечно, ибо если Ачарья не говорят словами Параматмы Истины Кришны звучащих в их индивидуальной Душе, то они говорят ложь...Цитата:
Для Вас есть только слова Кришны, но не слова ачарьев.
это очень интересная иллюзия когда слово Ачарьев вы ставите выше или на равне со словом Кришны.)
кроме иллюзорных обвинений и суждений, будут логические выводы, примеры слов Истины, на котором основано ваше суждение?Цитата:
Услышьте меня, если ставить целью прогресс, а не спорю, о чем , я тоже сказал, изучайте глубже шастры, ачарьев. Без этого Ваши познания крайне поверхностны, хотя и в дно, что Гиту Вы изучили хорошо. Но Бхагаватам видно не изучили.
а что у нас уже Бхагаватам может противоречить Бхагавад гите?,)
это Он вам Лично Сам сказал или вы так лично думаете?Цитата:
Это очень хорошо, Вы безусловно добьётесь и успеха, основательный подход. Просто пока Вы не дошли до тупика, оттуда уже Вас Господь поведет дальше.
разницу пожалуйста Тени Истины от темноты знаний, мы же о знаниях говорим.) это называется одним словом если что "Невежеством" либо иллюзией, что одно и тоже...Цитата:
Тень Истины это ещё не самая темнота. Даже если Вы не понимаете знания, которые цитируете, это уже тень знания. Рано или поздно эти ментальные карты приведут к знанию.
и каким образом тень Истины может привести к Самой Истине?,) невежество может привести лишь к невежеству, лишь Истина может привести к Самой Истине...
разве? что у нас много разных Высших Личностей стало вдруг? Истина одна или Она бывает разная?,) Трансцедентальное знание одно или бывает разное?,)Цитата:
Учителя есть разные.
так вы значит ненашли ответа на этот вопрос, а мне расказываете о каких то выводах и утверждениях, так кто из нас в тупике?,)вы пришли к месту где вы еще ненашли выхода, для вас это пока иллюзорный тупик, только слова Истины и Сама Истина в Духе укажет выход из этого тупика, а не Ачарьи или Садху или кто либо еще другой.)...Цитата:
Я и сам занимал долгое время строгую позицию. Но потом я долго пытался понять глубже как и почему всё это есть так как есть, и понял. Приходит внутренний покой. Вопрос лишь стоит в том, что я есть и могу сделать. Только в этом.
очень интересная иллюзия.) как можно распространять знания если вы ими невладеете?,)Цитата:
А знания в Гите и Бхагаватам. Учителя не дают никаких знаний. Речь про распространение этих знаний.
я то какраз изучил, кто есть Садху, это индивидуальная Душа которая стремится к освобождению путем отричения от материального мира и идет по этому пути, но еще несвободна от иллюзии материального мира, а вот Архат это уже освобожденая Душа и Истиный Учитель, который еже достиг Высшей цели на этом пути, так как Садху лишь еще на этом пути, Садху может быть в начале в середине или уже в конце пути, но еще недостигший освобождения Высшей цели и прибывает еще в иллюзии трех гун...Цитата:
А сознание Кришны в том, что он достиг совершенства, стал истинным садху ( изучите кто это), и в этом именно ценность, не в знаниях теоретических, а в живой реализации их и через контакт их передачу.
очень интересная иллюзия.)кто вам про нее рассказал?Цитата:
Что касается других учителей, то они не могут дать такого вдохновения, но могут дать гьяну.
Вы слышали про Аватары?.) знаете кто это? с каких пор Садху, стали Выше Аватар Кришны или Архатов, освобожденных Душ?,)
это кто такие?,) Они сами утвердились в разуме, чтоб других утверждать в нем?,)Цитата:
Это второй тип учителей, которые помогают людям утвердиться в разуме, скажем так, на этом пути.
а они сами хоть непотерялись в иллюзии, чтоб когото в ней найти?,)Цитата:
Третьи, это для тех, кто совсем потерялся.
только Сама Истина может вывести из влияния иллюзорности материального мира, только Сама Истина дарует освобождение и вызваляет из материального мира...
интересный термин вы употребили.) а знаете что Он означает?Цитата:
Этот юнешеский максимализм он не свойственен махатмам.
Великая Душа, этот термен изначально относился к Высшему Духу, Параматме, либо Его Божественым индивидуальным Аватарам...
Великий только Кришна, если Вы видите только личность Шрила Прабхупаду, а не Самого Кришну в Нем, то вы видите лишь иллюзию своего кумира...Цитата:
Шрила Прабхупада, он Великий.
так Он или Кришна?, вы определитесь.)Цитата:
Он дал возможности для всех. Даже для животных. Через него, скажем так, не он сам, он чистый посредник.
а это каким образом связоно с различием между Истиной и иллюзией?Цитата:
Поэтому, мир интересен, глубоко и многогранен. У Кришны 16108 вкусов премы в Двараке. А мы тут в трёх соснах копаемся )
этот мир есть иллюзия, более подробно я аргументировал это в теме "Можно ли следовать путём Аджамилы?" в разделе философия, будет интересно, посмотрите, там очень объемно и конкретно аргументировано свловами Кришны, что этот мир есть лишь иллюзия сотворенная Кришной с помощью внешней материальной энергии из которого нужно освободится и прийти в Истиную Духовную реальность, чтобы обрести Истиную Единую Связь с Кришной, в этом иллюзорном мире Кришна неживет, но присутствует в каждом живом Существе в Абсолютной и Совершенной форме Параматмы и нисходит в этот мир в форме Аватаров, также этот мир в Его власти и под Его контролем, но Он в не этого мира...Цитата:
Вы определитесь иллюзия ли этот мир, или проявление качеств Кришны. А потом обсудим.
Кришна говорит:
И в то же время все сотворенное находится вне Меня. Узри Мое мистическое могущество! Будучи опорой всех живых существ и пребывая всюду, Я не являюсь частью материального мироздания, ибо Я Сам - источник творения.
Кришна говорит:
Ввергнутый в """ИЛЛЮЗИЮ""" тремя гунами природы [благостью, страстью и невежеством], весь мир не знает Меня, стоящего над гунами и неисчерпаемого.
Шримад-Бхагаватам
4.29.48 Неразумные люди думают, что нет ничего важнее ведических обрядов и ритуалов. Они не знают, что предназначение Вед — помочь живому существу найти свой родной дом, где живёт Верховная Личность Бога. Находясь во власти иллюзии, такие люди не стремятся вернуться в свой настоящий дом, а ищут приюта в других домах.
больше половины Бхагавад Гиты, Кришна объясняет Арджуне, что этот мир лишь иллюзия и в этой иллюзорной реальности Высшая Личность неживет, а только нисходит в формах аватар, а Истино прийти к Высшей Личности Кришне, это попасть в Его вечную Духовную обитель, Истиную Духовную реальность и освободится от материального плена этой иллюзорной реальности материального мира...
а вы задавайте вопросы где вам непонятно и я вам отвечу...Цитата:
А то как-то теория трёх типов душ и иллюзорность этого мира, да ещё и с качествами Кришны совсем как-то.
Кришна говорит:
Верховный Господь сказал: Бесстрашие, очищение своего бытия, совершенствование в духовном знании, благотворительность, владение чувствами, совершение жертвоприношений, изучение Вед, совершение аскезы, простота, отказ от насилия, правдивость, негневливость, самоотречение, спокойствие, отсутствие стремления злословить, сострадание ко всем живым существам, отсутствие алчности, мягкость, скромность, решимость, целеустремленность, способность прощать, стойкость, чистота, отсутствие зависти и стремления к почестям - таковы, о сын Бхараты, божественные качества праведных людей, наделенных божественной природой.
правда? тогда вам такой вопрос, чем праповедник отличается от Духовного Учителя?Цитата:
Что касается Истинного учителя, то Шрила Прабхупада и есть такой Учитель.
есть разница между тем кто проповедует Учения Истины, Истинного Духовного Учителя или тот кто открывает Истинное Учение для заблудших овец?
Истинное Учение Едино с практикой, ибо Истиное Учение Духовного Учителя, это Учение которое познается в практике, через которое достигается освобождение...Цитата:
А Садху это возможность перейти от теории учителя к практике.
Садху не открывает Истинное Учение, Он сам еще следует Учению Истины в практике, тем более Истиный Садху пребывает постоянно в отшельничестве, Он более не стремится к осуществлению трёх целей жизни индуизма: камы (чувственных наслаждений), артхи (материального развития) и даже дхармы (долга).
Садху следует этому типу практики освобождения от материального мира для достижения Мокши, Духовного царства Кришны...
в этой практики нет принципа Учителя, она направлена конкретно уже для индивидуального освобождения...
Кришна говорит:
Тело, ум и душа йога должны быть всегда заняты деятельностью, связанной со Всевышним. Ему следует жить одному, в уединенном месте, постоянно держать ум в повиновении и быть свободным от желаний и собственнических чувств.
Кришна говорит:
Держа корпус, шею и голову на одной линии, йог должен сосредоточить взгляд на кончике носа. Успокоив и обуздав ум, избавившись от страха и полностью отказавшись от половой жизни, он должен устремить мысленный взор на Мой образ в сердце и сделать Меня своей высшей целью.
Кришна говорит:
Держа под постоянным контролем деятельность своего тела и ума, йог-мистик окончательно подчиняет ум своей власти и, прекратив материальное существование, достигает царства Бога.
это Вам Сам Кришна сказал про наши с Ним отношения?,)Цитата:
Что касается Бога в сердце. Я заметил об этом можно говорить, но с полной ответственностью заявляю, что Вы не достигли таких отношений с Кришной.
возможно в Вашей иллюзорной реальности вашего Ума это и очевидно, но только лишь в Вашем Уме как иллюзия этой очивидности.)Цитата:
Это очевидно.
я в карты не играю и вам несоветую играть в эту иллюзию, затянет.)Цитата:
У Вас пока период выстраивания ментальной карты.
с каких пор Истиные Садху стали общатся в миру с людьми?,)Они отказались от мира людей.)для общения с Ними Вам нужно потрудится найти Истинного Садху, и если Он еще заговорит с Вами, чтобы понять Садху, надо стать Им на практике, от того что Он вам скажет вы непознаете без этой практике, то что Он Вам даже если скажет, нельзя понять осознать Истиный вкус сладкого в словах, пока Вы сами Его непопробывали...Цитата:
Но без общения с Садху это так и останется теорией.
а общение с Садху это не теория а практика?,) интересное у вас представление о Духовной практике...Цитата:
Вани это хорошо, но жизнь это реальность, без живого общения с Садху всё это теория.
новую церковь? новую религию?Цитата:
Пожалуй, лишь насчёт Истинного учителя соглашусь, именно таким и является Прабхупада. Он и создал это Движение.
Еще раз повторю, чтобы различать Истиное от Ложного, нужно обладать Духовным Разумом и знать Истину Кришну, а не иллюзию вашей карты...Цитата:
Ещё раз повторяю, прежде чем пытаться учить, тем более с абсолютистской позиции про Истинного и не Истинного Учителя, нужно глубоко знать всю карту.
и я очень рад мой друг, что ты рад и видишь хорошее!Цитата:
Но я очень рад, что Вы так педантично изучили Гиту. Это очень хорошо. Это говорит о многом хорошем.
Живите, развиватесь и Будьте счастливы мой друг в Духе Истины!Цитата:
Живите, развивайтесь и будьте счастливы.
Харе Кришна
Харе Кришна! -
19.01.2019, 07:02Андрей Зарубинво первых нужно уметь Его разлечить Бога в сердце от иллюзии голоса Вашего ума, а это достигается лишь Духовной практикой, которая проявляет Духовное Сознание в индивидуальной Душе, которое может различать Параматмы в Душу от Вашего иллюзорного Ложного Эго...Цитата:
Зачем делить Гуру на истинных и ложных, если есть критерий Истины - Бог в сердце?
во вторых, Духовный Учитель исполняет прямую волю Кришны, освобождая Души из материального плена и является с Ним одним целым, в отличии от ложных иллюзорных Гуру, которые ведут людей лишь к погибели, а не к освобождению...если вы невидите в этом разницу, то я надеюсь у вас все еще вереди...
спросите Бога в сердце, зачем делить ложное от Истинного Учителя, а пока Вы спрашиваете, я Вам покажу Истину, где Истиный Духовный Учитель, говорит в чем разница между Истиным Учителем и Ложным Учителем...
1. Уверяю вас: кто не через врата входит в загон для овец, но перелезает через ограду, тот вор и грабитель.
2. А кто входит через врата, тот пастырь овцам.
3. Ему открывает привратник, и он созывает своих овец, называя каждую по имени, и овцы узнают голос его.
4. Когда же он выведет всех своих овец, то идет впереди, а овцы следуют за ним, потому что знают голос его.
5. За чужим же они не последуют, но убегут от него, ибо не знают чужого голоса.
6. Вот такую притчу поведал им Иисус, но они не поняли, что означает сказанное.
7. Иисус же вновь сказал им: уверяю вас: Я — врата для овец.
8. Все, сколько бы их ни приходило прежде Меня, — воры и грабители, но овцы не признали их.
9. Я — врата; те овцы, которые войдут Мною, будут спасены; они войдут, и выйдут, и пастбище найдут.
10. Вор приходит только для того, чтобы украсть, убить и погубить. Я же пришел для того, чтобы они приобрели Жизнь, Жизнь бесконечную.
11. Я — истинный пастырь. Истинный пастырь жизнь свою отдаст за овец.
12. А наемник — - не пастырь, потому что овцы принадлежат не ему. Едва он увидит, что волк напал на овец, он оставляет их и убегает, и волк похищает овец, и они разбегаются.
13. Наемник убегает потому, что он — наемник и ему нет дела до овец.
14. Я же — истинный пастырь; Я знаю Своих овец, и овцы знают Меня,
15. как знает Меня Отец и Я знаю Отца. И Мои овцы знают, что Я жизнь Свою отдам за них.
16. Но есть у Меня и другие овцы, не с этого двора, — Я должен и их привести; они тоже станут узнавать голос Мой, и будет одно стадо и один пастырь.
17. Отец потому любит Меня, что Я жизнь Свою отдаю, чтобы затем вновь принять ее.
(Св. Евангелие от Иоанна 10:1-17)
[QUOTE]Он поможет распознать истину и ложь в каждой отдельной фразе любого Гуру!
Т.е. от любого человека Истину мы принимаем, а ложь отвергаем!
Истиный Гуру, не говорит вообще лжи, ибо в Нем всегда говорит Истина, это раз,) а вот в другом любом живом существе увидеть Истиного Учителя когда Он говорит или когда говорит переодически или постоянно Ложь Его Ложного Эго, непросто друг мой и поэтому я вам в другой теме, это долго обяснял про все эти три кретерия Истины как Духовный Учитель, Параматма и Шастры, но вы почемуто задаете опять тотже вопрос, не увидя, что вам был уже дан ответ на него ранее...
если б Вы различали Истинное от ложного и всегда различали Параматму в Душе и не ошибались принемая иллюзию Ложного Эго за Истину, да еще разлечив голос Параматмы в Душе, смогли последовать Его воли, то вы бы не имели бы каких либо таких вопросов, так как знали Истину как Она есть...
и это мы уже с вами обсуждали...Цитата:
Да, вот именно так! Учиться всегда и у всех по принципу:
"Извлекай нектар даже из яда. Подбирай и отмывай золото, даже если оно упало в испражнения. Получай духовное знание даже от низкорождённого. Женись на добродетельной девушке, даже если она родом из низкой семьи". (Чанакья Пандит, Шри Чанакья Нитишастра 1.16)
ну надо уметь увидеть это золото (Духовное знание) которое упало в испражнения,очень легко иллюзию принять за это золото если необладать Духовным Разумом, а котором мы тоже с вами долго говорили, а Оно открывается Самим Кришной, когда Душа проявляет Его Божественные качества в Душе благодоря в Истинной Духовной практике... -
19.01.2019, 07:26Андрей Зарубинкак раз очень все понятно, но есть нюанс, ваши слова противоречат словам Кришны...Цитата:
Вы даже не поняли как много для Вас лично пользы в этом тексте. Я его писал для Вас и для оппонента Вашего.
Но вместо того чтобы понять что я написал, вы оба взялись со мной спорить, как дети малые.
не спорить с Вами, значит потакать вашей иллюзии и лицемерить, кто как не Истиный друг может указать Вам на это?
Самый умный ученик, это тот кто умеет отделить в услышанном ложное от Истинного, а небрать все подряд что непоподя ему дают...Цитата:
Самый лучший ученик это тот кто умеет слышать и понимать суть когда ему ее дают.
да нет спасибо вам, что папало лишь бы взять брать небуду,) извините...Цитата:
Что вы все пытаетесь доказать кому. Берите, просто берите.
если Вы незаметили мы тут говорим о Кришне и в сравнении мы познаем Истину, когда мы сравниваем Истинное с ложным, а не "Берите, просто берите".
так необщайтесь, вас никто незаставляет, с таким принципом и подходом вы точно нового неузнаете.)Цитата:
Мне ничего абсолютно не надо от вас, вы ничего не можете дать. Рассказать нового.
скаких пор ваши ответы и вопросы в постах на которые мы отвечаем стали нашими мыслями?,)Цитата:
Не надо разговаривать со СВОИМИ мыслями.
прям сто процентов?.) набор слов, Истина в том, что набором этих слов вы разговариваете сейчас с Самим Собой.)Цитата:
100 % бесед на этом форуме моих это когда люди разговаривают Сами с Собой.
100 % бесед на этом форуме моих это когда люди разговаривают Сами с Собой.
Все абсолютно. Это хорошо, это зеркало.
В этом и есть смысл. Но надо это осознать.
В этом смысл. В этом смысл. Перерасти и идти дальше.
-
19.01.2019, 07:43Yudzhesh
Я думаю, что теперь всё очевидно уже.
Дело сделано, какой смысл продолжать.
Намастэ. -
19.01.2019, 07:52Андрей Зарубини ненадейтесь, недождетесь,)Цитата:
Вы поймите, не обижайтесь.
это форум.) где все общаются и слушают, высказывают свое мнение, но это незначит, что со всем ложным мнением нужно соглашатся.)Цитата:
Это же не дискуссия клуб. С этим согласен, с тем нет. Ваша задача если Вы хотите понять это услышать.
а эта Ваша фраза "Ваша задача если Вы хотите понять это услышать" не поддается логическому осмыслению.)
серьезная иллюзия,) дайте я догадаюсь, вы разговариваете Сам с собой?,)Цитата:
Я не веду дискуссий тут.
как самоуверенно и не разумно.) так что вы тут делаете?,)Цитата:
Во-первых это бессмысленно, во-вторых, мне тут никто ничего не скажет, чего я не понимаю.
мда...) серьезный тупик.)Цитата:
И так и было. Всё что говорят, всё это разговоры с самим собой. Просто одно видят , цепляет. А в соседнюю строчку посмотреть уже не получается, не видят.
Но если всё целиком смотреть, то станет всё ясно. Надо читать и видеть.
что слышать?, Ваш разговор с Самим собой, который понятен лишь Вам?.)Цитата:
Я просто смиренно прошу слышать, ради этого я пишу.
все хорошо, вы главное непереживайте, спокойствие только спокойствие.) если вы неумеете услушать и слушать других, то счего они будут слушать Вас?.)Цитата:
Мне ничего не надо. Спорьте где-то там, со мной спорить не надо, меня надо стремиться услышать и понять. Либо игнорируйте.
и тут мы уперлись в стену иллюзорного тупика,) писать на форуме это тоже самое что и говорить,) если вам неинтересно говорить то зачем пишете.) если вы имеете в виду диалог, то неразумно и нелогично разговаривать на форуме сам с собой и неслышать других и невести диалог с другими и при этом требовать чтобы вас только слушали.)...Цитата:
Я пишу чтобы Реально была польза, мне не интересно говорить.
тем более вы не сказали нечего конкретного в последних постах по существу, кроме разговора с самим собой, что вас должны слушать и незадавать вам никаких вопросов а только слушать и соглашатся с вами,) смысл слов которых понимаете очевидно только вы.)... -
19.01.2019, 07:58Yudzhesh
Единственное, что я ещё не говорил это про санкхью и бхакти. У Вас не аналитика, у Вас набор слепых идей, слепец не способен к санкхье.
Аналитика подразумевает видение, духовное. С такой как у Вас кашой об аналитике не может быть и речи
Но если даже говорить про это, то читать надо вместе слова Кришны, раз уж на то пошло.
Но на этом сие чудное общение, в кавычках, я заканчиваю. -
19.01.2019, 08:00Андрей Зарубинэто точно.) очевидно что вам очевидно,)Цитата:
Я думаю, что теперь всё очевидно уже. Дело сделано, какой смысл продолжать.
меньше суждений больше конкретики.Цитата:
Единственное, что я ещё не говорил это про санкхью и бхакти. У Вас не аналитика, у Вас набор слепых идей, слепец не способен к санкхье.
Аналитика подразумевает видение, духовное. С такой как у Вас кашой об аналитике не может быть и речи
когда человеку нечего сказать в пользу своего личного иллюзорного мнения которое несоответствует не логике, не словам Кришны, Он начинает переходить на личности и "без основательно" "без аргументов" "без примеров слова Истины" "без логических выводов" "без сравнений" давать свои невежественные оценки...
я только этим и занимаюсь для вас, кто вам мешает это делать со мной?,)Цитата:
Но если даже говорить про это, то читать надо вместе слова Кришны, раз уж на то пошло.
ну когда увидите смысл продолжать и развеете эту тупиковую иллюзию, пишите, говорите, буду только рад, там вопросов к вам было много, почитайте, увидите в них смысл, буду только рад если вы сможете на них ответить, а нетолько фантазировать обо мне,) -
19.01.2019, 08:02Yudzhesh
Я не говорю. Я действую. Есть разница.
-
19.01.2019, 08:04Yudzhesh
У Вас всегда будет возможность потом это все ещё раз почитать. Не забудьте просто про это.
А теперь я не смогу уже видеть Ваши сообщения. -
19.01.2019, 09:45Yudzhesh
Про санкхью надо добавить.
Логика это не санкхья.
Изучайте глубже ачарьев, да, логика как инструмент есть в санкхье, но без теизма логика это тупик. Я же говорил про логику, а не теистическую санкхью.
Изучайте Мадхава ачарью, если интересна санкхья, в конечном счёте она приводит к бхакти, об этом Кришна говорит.
Аналитический подход нужен для избавления от ложных порочных логических выводов. Поэтому этим инструментом надо владеть.
Но не имея интеллектуальной честности это делать невозможно.
Цель санкхьи привести к отделению духа и тела в аналитической сфере. Она переплетается с практикой самоосознания.
Если вырывать слова Кришны из контекста и ими трясти как это делают сектоборцы, например, мол Кришна это всепожирающая смерть, то это не аналитика.
Как раз таки аналитика это сопоставление всех моментов в целое и выводы. А манипулирование отдельными цитатами лишь говорит о предвзятости, тут нет аналитического подхода.
Я это говорю для того чтобы не оставить темных пятен. -
19.01.2019, 09:47Yudzhesh
И Кришна говорит, что ТОЛЬКО через преданное служение Его можно достичь.
-
19.01.2019, 09:50Yudzhesh
В проповеди нужно использовать как раз аналитический подход. Об этом я писал в первом эссе. Но такого уровня проповедь достаточно сложна в силу как раз отсутствия порядочности в мышлении. Но это все равно надо делать, т.к. если будут качественные объяснения, несмотря на попытки их опорочить, они дойдут до какой-то цели. Это полезно очень.
-
19.01.2019, 09:57Yudzhesh
Что касается нет разницы, то я объясню это. Про бхакти и самоисследование.
Джняна и есть предание. Когда ты делаешь самоисследование дойдя до джняны это уже суть тоже самое что предание. Логика используется как инструмент погружения, но не для споров, а сам с собой. Когда через эту практику ложное я растворяется это и есть джняна или предание.
Это одно и тоже. -
19.01.2019, 09:58Yudzhesh
Если вы хотите изучать реальную аналитику, то это надо изучать Рамана Махарши.
Но как я уже писал в первом тексте, это лишь приближение к Высшей Истине. Есть сияние золота, а есть само золото. Вот Святые Имена это само золото, а джняна, самоисследование это сияние золота.
Но проблема в том, что практикующие не делают самоисследование, и поэтому не видят само золото.
Чтобы достичь истинного понимания надо идти путём сердца. Другого пути нет. -
19.01.2019, 11:39Андрон"Настало время вопрошать об Истине!"Цитата:
Сообщение от Yudzhesh
Позвольте воспользоваться Вашим предложением! Поведайте нам, пожалуйста:
Кто такой Бог в сердце? Как Его найти? Как Он проявляется?
Как получать от Него знания и советы? Как полностью предаться Ему?
Насколько близких отношений с Ним можно достичь при жизни тела? -
19.01.2019, 12:44Yudzhesh
Довести спонтанность до совершенства. Ментальность использовать как маячки, но не как самоценность. Об этом и написал в этой теме. Когда вся карта будет качественно разобрана, и спонтанность будет с ней в соответствии, тогда можно говорить о прогрессе.
В этом теле можно достичь совершенства, тогда это будет последняя жизнь. Но идея как цель тоже вторична по отношению к бытию, сердцу. Но это все надо знать.
Нужно выполнять все побуждения которые идут изнутри, а предписания, идеи будут выводить эту спонтанность на иной уровень,ивыше и выше.
Бог в сердце есть и у животных. А идей у них нет. Но когда идея выше сердца то это всегда зло. Оно должно быть в гармонии. Это возможно если мышление совершенно, тогда не будет дисгармонии с бытием. Когда она возникает то надо искать ответы и действовать. Так, постоянно совершая ошибки, но выискывая решения, будет достигаться прогресс и совершенство. Если хоть одна идея остановит это процесс, то будет остановка в развитии, ну в там либо действие для осознания этой идеи, либо деградация. Если постоянно нет прогресса, то какая-то идея держит этот процесс. Её надо уловить, осознать, ну и пройти дальше.
Жизнь первична по отношению к идеям, это очень важно, но и без идей нет развития.
Если не происходит постоянно что-то нового внутри, да и внешне, то это болото. Страх мешает идти дальше. Но это какая то идея, тупик.
Нить с духовным миром и есть Господь в сердце, через эту нить и надо достигать осознания. Если у вас есть план, то это не сработает. План, цель это категории разума, спонтанность это путь.
Душа всегда активна но в разных ипостасях. Когда она будет более активна в сознании тогда будет легче уже прогрессировать.
Самый лёгкий способ это с утра внимательно повторять джапу. Тогда возникает пробуждение. Сначала это активность ума и разума, но это уже хорошо. Так наведя порядок в внешней жизни, через разум начнется формирование внутренней стороны. Сознания.
Если есть зависимость от людей, то это не позволит заняться делом серьёзно.
Самодостаточность это критерий порядка во внешней жизни.
Безумие не смелость, но без последней не может быть движения, т.к. опасения ограничивают в действиях.
Какого бы не было побуждение, его надо в рамках разумного реализовывать, тогда будет открытие. Так всегда происходит. У меня постоянно, по крайней мере. Чудеса всякие, совпадения и т.д. это будет обычное явление чуть ли не каждый день.
Но как только возникает идея о том, что это я, это мое и т.д. это останавливается. Это процесс предания.
Насколько мы предаемся, настолько нам открывается.
Надо просто поймать идея, за которую сейчас происходит цепляние. Потом ее перейти жизнью. В конечном счёте дойдет до идеи смерти, до аханкары, там уже свет брахмаджьоти начинает показываться.
Секрет в одновременной концентрации и расслаблении, концентрация сознания и расслабление ума и разума.
У всех это по разному происходит, но у меня это шло с 6 класса, когда я спонтанно что-то сказал в школе учительнице, потом от ткнул учебник по философии дома. Там все происходит чудесно, когда ты действуешь спонтанно. Потом мкдитации, практики, которые я спустя лишь 20 лет узнал, как они называются и для чего они. Но уже в школе спонтанность все давала. Случайно купленные книги, потом поиски, потом опять случайности. Спонтанность только даёт прогресс, не программ.
Это вопрос выживания, жизни и смерти. Если так вопрос не стоит, то и откровения не будет.
Это абсолютно внутренний путь, никто вообще об этом не будет знать кроме себя самого и Господа.
Так, пройдя тысячи таких уроков и откровений будут формироваться уже функциональные идеи, не теория. И.е. это уже личное осознание, и никто никогда уже это не отберёт.
Если вопрос жизни и смерти не стоит, то сознание спит.
Если обманом карму выправляться то будет деградация. Карма дана для развития. -
19.01.2019, 12:45Yudzhesh
Все действия спонтанности совершенны, хотя и могут казаться не такими. Они всегда приносят благоч даже если это не понятно.
-
19.01.2019, 12:59Yudzhesh
Самое сложное это перейти разум. Разум говорит это правильно, именно так правильно, если эту идею я отвергнув, то от меня ничего не останется. Я вайшнав, я учитель и т.д. я должен то или это. Всё это идеи на уровне разума, когда и эти идеи пошатнуться, вот тогда начнет уже работать сознание. Если что-то сильно беспокоит, то это то над чем надо работать, признать своё заблуждение, ошибки и выходить к свету. Это сложно, т.к. тогда теряется ощущение привычное себя, своей платформы кто я есть. Но без этого не будет сознания, и Кришны тоже не будет.
Например, я долго держал идею что надо достичь Кришны. Когда я перестал так мыслить и ставить на уровне разума так цель, и спонтанно стал действовать, тогда пошло дело лучше.
И так во всем, в отношениях, во всем. Надо отпустить идею, и предаваться.
И это всегда в настоящем, что будет завтра не понятно. В таком состоянии страха меньше и меньше, но ум, разум остаются в порядке, более того, становятся ещё более подконтрольными. -
19.01.2019, 13:16Kasturika d.d.siddhanathadas, вы вернулись с новым именем?Цитата:
Сообщение от Yudzhesh
С просветлением :)
http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=12708 -
19.01.2019, 14:03Yudzhesh
Только в спонтанности возможно совершенство. В одной ситуации правильно поступить так, а в другой совершенно по другому. Любая идея о смирении или правдивости и т.д. не способна на это.
Одному надо сказать так, другому совсем иное. Это тоже может определяться только спонтанностью, ведь только Параматма знает всё. И если одному нужно одно, то другому совсем иное. Пропадает понятия правильно только так, а не иначе. Это безграничность.
И самое главное, что только это реально работает. Это всегда работает, приводит к результату, к движению
Я забыл ещё добавить про принятие и переработку. Это касается кармы, обстоятельств. Нужно принять обстоятельства и их перерасти. Пока что-то беспокоит это не принято и не переработано. Поэтому карма это милость, если её перерабатывать, переварить как бы.
Со временем идеи ума, разума терять начнут силу и вовсе уйдут. А до тех пор пока хоть одна идея стоит выше Бога в сердце будет страх и беспокойства.
Ну и самое важное, нельзя спонтанность превращать в идею, тогда и это будет зло.
Этот мир поэтому и несовершенен, т.к. всё превращается в идеи, поэтому этот мир отражение реальности, инертное проявление.
У жизни другой теме и скорость, здесь ум и разум не успевают, слишком медленно, слишком инертно. Затягивает, связывает, привязывает. Это особенность этого мира.
Поэтому и это тело инертно, ум и разум инертны. Повторяя джапу оживает всё, это ведёт нас к жизни.
Жизнь проистекает из жизни. Но не эта жизнь проистекает из Высшей жизни, а наоборот в данном контексте, чтобы прийти в жизнь, нужна жизнь. Ходячие трупы не смогут прийти вдруг к бОльшей жизни в духовном царстве. Если здесь нет пробуждения огня жизни внутри, то о какой бОльшей жизни может идти речь.