Пять видов невежества, которые описаны в сорок третьей главе Удьйога-парвы «Махабхараты»:
- отождествлять себя с телом,
- считать чувственные наслаждения вершиной счастья,
- из-за отождествления с материей пребывать в тревоге,
- скорбеть и
- считать, что есть нечто, помимо Абсолютной Истины.
Учение Господа Чайтаньи искореняет все пять видов невежества.
(Шри Чайтанья-чаритамрита Ади-лила 1.102 комм.)
5 видов невежества
Вид для печати
-
26.05.2022, 20:14Lakshmana Prana das5 видов невежества
-
01.06.2022, 18:00AндрейТо есть пять видов невежества это тоже Абсолютная Истина?Цитата:
Сообщение от Lakshmana Prana das
-
01.06.2022, 20:43Кришна Мохан дасАбсолютная истина источник пяти видов невежества.Всё исходит из Него.Но знака равенства между ними нет.Цитата:
Сообщение от Aндрей
-
01.06.2022, 20:45Кришна Мохан дас
В Шримад Бхагаватам есть описание как происходит невежество в том числе.
-
03.06.2022, 11:43AндрейСтранно.. как же вы считаете что есть что-то не равное-включенное в Абсолютную Истину, ведь считать, что есть нечто, помимо Абсолютной Истины (с) это невежество... впрочем, согласно цитате, это ваше мнение тоже равно-включено в Абсолютную Истину.....Цитата:
Сообщение от Кришна Мохан дас
-
03.06.2022, 11:44AндрейПроисходит как-то... хотя и нет его в реале, иллюзия иллюзии, сон в летнюю ночьЦитата:
Сообщение от Кришна Мохан дас
-
04.06.2022, 21:29МитрийПятое утверждение из ЧЧ - "Cчитать, что есть нечто, помимо Абсолютной Истины". Если изошедшее из нее невежество отличается от Абсолютной Истины, не является ей, значит его не существует, согласно этому утверждению.Цитата:
Сообщение от Кришна Мохан дас
-
09.06.2022, 15:41Ванинатха Васу дасЗдесь издержки перевода на русский язык. В оригинале Шрила Прабхупада пишет: "(5) thinking that there is anything beyond the Absolute Truth". Beyond - значит "вне", "за пределами". То есть пятый вид невежества - "считать, что есть нечто вне Абсолютной Истины или за Её пределами". И в следующем же предложении Шрила Прабхупада разъясняет, что это значит: "Нужно понять, что весь окружающий нас мир представляет собой проявление энергии Верховной Личности Бога. Все сущее — это проявление Кришны".Цитата:
Сообщение от Митрий
-
10.06.2022, 08:13AндрейИмхо, это не меняет смысл парадокса - либо эти виды невежества сущие в пределах Абсолютной Истине, являются ею, либо не существуютЦитата:
Сообщение от Варган Е.
-
10.06.2022, 10:54Ванинатха Васу дасНамасте! Часть не равна целому, хотя и находится в пределах целого. Шри Кришна объясняет это в БГ 9.6 - https://vedabase.io/ru/library/bg/9/6/Цитата:
Сообщение от Aндрей
Парадокс возникает, только если толковать это с позиции монизма, адваита-вады. Но у нас не монизм, а ачинтйа-бхедаабхеда-таттва. -
11.06.2022, 22:55Георгий ЛопаткинАндрей, в комментарии к Шримад-бхагаватам 3.26.4 (кстати сам стих тоже примечательный) Шрила Прабхупада как раз отвечает на этот вопрос: "В «Бхагавад-гите» сказано, что весь мир пребывает в иллюзии, созданной тремя гунами материальной природы, поэтому обыкновенная обусловленная душа, окутанная этой энергией, не способна увидеть Верховную Личность Бога. Это легко объяснить на следующем примере. Иногда на небе неожиданно появляется большое облако. На это облако можно посмотреть с двух точек зрения. Для солнца туча является порождением его энергии, но для обыкновенного человека, находящегося в обусловленном состоянии, это облако играет роль завесы, которая заслоняет от него солнце. На самом деле облако закрывает не само солнце, а лишь обзор человеку. Точно так же майя, материальная энергия, не способна покрыть Верховного Господа, который находится вне сферы ее влияния, но она покрывает обыкновенное живое существо. Покрытые ею обусловленные души — это индивидуальные живые существа, а тот, чья энергия создает майю, является Верховной Личностью Бога."Цитата:
Сообщение от Aндрей
-
12.06.2022, 14:39AндрейТо есть объяснения нет - ачинтья, непостижимо..?Цитата:
Сообщение от Варган Е.
Не важно часть, или не часть, не в том цимес. Если часть, то она находится в целом, реально существует - так невежества пяти видов находятся в Целом, существуют? -
12.06.2022, 14:46AндрейЯ вижу что ШП пытается ответить на вопрос, но не вижу что-бы он реально на него ответил.. не говоря уже о способностях моего замаенного сознания понять сказанное. Да в печку мое сознание - даже Чайтанья сказал что это ачинтья, а вы почему-то приводите слова ШП, типа они объясняют необьясняемое.. вот в чем для меня интерес - как это вы так сложили для себя, что вот есть некий авторитет и все что он сказал, не подлежит обдумыванию, можно просто выбирать цитату (даже не обязательно в тему) и ей крыть любые попытки залезть поглубжеЦитата:
Сообщение от Георгий Лопаткин
-
13.06.2022, 12:07Георгий ЛопаткинАндрей, а что непонятного в объяснении Шрилы Прабхупады про облако, которое закрывает солнце? Есть источник, из которого исходят энергии и одна энергия, более плотная, начинает закрывать собой источник для другой энергии. Мне кажется, это даже в физическом мире вполне понятное явление. Причем тут ачинтья? Другой пример, объясняющий это: допустим, курица снесла яйцо. В яйце цыпленок - живое существо. И оболочка яйца и цыпленок - суть энергии курицы (забудем пока про Кришну, считаем источником яйца курицу). Оболочка яйца закрывает цыпленка от курицы. То есть, цыпленок покрыт невежеством. Но невежество, как и цыпленок, исходит из курицы. До поры до времени, пока цыпленок не созреет. И джива подобна этому цыпленку в яйце. Просто надо созреть, тогда оболочки невежества нам станут не нужны и мы вылупимся из яйца. Ну, если так, образно...Цитата:
Сообщение от Aндрей
-
13.06.2022, 15:11AндрейТо есть никакой ачинтьи и бхедадбхеды, вам все просто и понятно, в т.ч. как Бог распространяет себя во все, все исходит из него, но он не причем и поэтому во всем виноваты мы..?Цитата:
Сообщение от Георгий Лопаткин
Жаль Чайтанья не дожил до ваших откровений, вот бы порадовался Махапрабху!
И все таки всякое сравнение хромает (с), а уж сравнение с Несравненным тем более. К тому же ваш пример по моему немного, если не сказать совсем не о том - я не вижу в нем объяснения, является ли облако реально существующей частью Парабрахмана? -
13.06.2022, 15:23AндрейНапомню и чем шел разговор:Цитата:
Сообщение от Георгий Лопаткин
5 - считать, что есть нечто, помимо Абсолютной Истины.(с) является видом невежества.
Курица (Бог), яйцо (невежество?), цыпленок (человек-джива) - они реальны? Вы считаете они все являются Абсолютной Истиной? -
13.06.2022, 16:19Георгий ЛопаткинОн и сейчас может порадоваться, Он в отличие от нас всеведующий :) Но не надо приписывать мне то, чего я не говорил. Есть ачинтья, есть бхеда-абхеда, мы не всезнающие. Бог распространяет себя во всё, всё исходит из Него, но КАК Он это делает - это ачинтья. Опять же, несмотря на то, что это ачинтья, "смиренный преданный способен удовлетворить Господа своим искренним служением, и такому преданному Господь открывает Себя настолько, насколько он того заслуживает." Прабхупада давал нам столько примеров и аналогий для объяснения трансцедентного, значит мы до какой-то степени можем через аналогии что-то понять.Цитата:
Сообщение от Aндрей
Это не мой пример. Суть его не в доказательстве, что облако является частью Парабрахмана.Цитата:
Сообщение от Aндрей
Да, так и есть. В комм. к ЧЧ Ади-лила, 4.62 Прабхупада пишет: "...Абсолютная Истина — это первооснова реальности, вечно проявляющая Себя в трех энергиях. Проявление внутренней энергии Господа — это непостижимо разнообразный духовный мир, проявление Его пограничной энергии — это живые существа, а проявление внешней энергии — материальное мироздание. Таким образом, Абсолютная Истина включает в Себя четыре начала: Верховную Личность Бога и три Его энергии — внутреннюю, пограничную и внешнюю. Изначальный Господь, а также Его экспансии, такие как сваям-рупа и вайбхава-пракаша, черпают наслаждение в Своей внутренней энергии, которая является вечным источником духовного мира, самого сокровенного проявления энергии Господа. Внешнее проявление — творение материальной энергии — обеспечивает обусловленные живые существа телесными оболочками, начиная с тела Брахмы и кончая телом муравья. Эта покрывающая энергия действует под влиянием трех гун материальной природы, и живые существа, представители высших и низших видов жизни, воспринимают ее по-разному.Цитата:
Сообщение от Aндрей
Каждая из трех составляющих внутренней энергии — энергия сандхини, самвит и хладини — воздействует на внешнюю энергию, управляющую обусловленными живыми существами, и порождает три гуны материальной природы. Их влияние на живые существа доказывает, что живые существа (пограничная энергия), являются вечными слугами Господа и подчиняются либо Его внутренней, либо внешней энергии." -
13.06.2022, 20:05AндрейПри всем уважении, вы сейчас прямо по теме проявляете 1-й вид невежества, отождествляя себя с телом и отрицаете свое единство с полным знания, вечности и блаженства... увы, увы..Цитата:
Сообщение от Георгий Лопаткин
Я не приписываю, я хочу вас вернуть от увода обсуждения, к предмету - мы начали говорить о пятом пункте, существует ли НЕВЕЖЕСТВО, если ничего не существует вне АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНЫ. А вы простите используя демагогические приемы и передергивания, уводите разговор куда-то налево.Цитата:
Но не надо приписывать мне то, чего я не говорил. Есть ачинтья, есть бхеда-абхеда, мы не всезнающие. Бог распространяет себя во всё, всё исходит из Него, но КАК Он это делает - это ачинтья.
Насколько искренни вы, прячась за Прабхупаду и притворяясь что у вас нет вопросов по теме? : (Цитата:
Опять же, несмотря на то, что это ачинтья, "смиренный преданный способен удовлетворить Господа своим искренним служением, и такому преданному Господь открывает Себя настолько, насколько он того заслуживает." Прабхупада давал нам столько примеров и аналогий для объяснения трансцедентного, значит мы до какой-то степени можем через аналогии что-то понять.
Вот именно. Мы говорили не о наличии облака, а о его происхождении и принадлежности.Цитата:
Это не мой пример. Суть его не в доказательстве, что облако является частью Парабрахмана.
Отлично. Давайте резюмируем.Цитата:
Да, так и есть. В комм. к ЧЧ Ади-лила, 4.62 Прабхупада пишет: "...Абсолютная Истина — это первооснова реальности, вечно проявляющая Себя в трех энергиях. Проявление внутренней энергии Господа — это непостижимо разнообразный духовный мир, проявление Его пограничной энергии — это живые существа, а проявление внешней энергии — материальное мироздание. Таким образом, Абсолютная Истина включает в Себя четыре начала: Верховную Личность Бога и три Его энергии — внутреннюю, пограничную и внешнюю. Изначальный Господь, а также Его экспансии, такие как сваям-рупа и вайбхава-пракаша, черпают наслаждение в Своей внутренней энергии, которая является вечным источником духовного мира, самого сокровенного проявления энергии Господа. Внешнее проявление — творение материальной энергии — обеспечивает обусловленные живые существа телесными оболочками, начиная с тела Брахмы и кончая телом муравья. Эта покрывающая энергия действует под влиянием трех гун материальной природы, и живые существа, представители высших и низших видов жизни, воспринимают ее по-разному.
Каждая из трех составляющих внутренней энергии — энергия сандхини, самвит и хладини — воздействует на внешнюю энергию, управляющую обусловленными живыми существами, и порождает три гуны материальной природы. Их влияние на живые существа доказывает, что живые существа (пограничная энергия), являются вечными слугами Господа и подчиняются либо Его внутренней, либо внешней энергии."
То есть, делая длинную историю короче, все виды невежества исходят и являются Абсолютной Истиной - так? -
13.06.2022, 22:42Георгий ЛопаткинАндрей, нет, это Вы проявляете невежество. Качеством всеведения обладает только Верховный Господь. В "Учении Шри Чайтаньи" говорится: "Существует пять других качеств (перечисленных ниже), которые проявляет Вишну, Верховный Господь, а также, частично, Господь Шива, но не обычные живые существа. Это следующие качества: (1) Он всегда пребывает в Своем изначальном состоянии; (2) Он всеведущ; (3) Он вечно молод и свеж; (4) Он вечно испытывает блаженство; (5) Он обо всем осведомлен и является господином всех совершенств. Помимо этих пяти трансцендентных качеств, есть пять других, которые проявляются только в духовном мире"Цитата:
Сообщение от Aндрей
Что значит "прячась за Прабхупаду"? У Вас есть какие-то другие источники авторитетного знания кроме гуру, садху и шастр?Цитата:
Сообщение от Aндрей
Так в чем Ваш вопрос, чем не устраивает объяснение Прабхупады?Цитата:
Сообщение от Aндрей
Нет. Не так. Все энергии исходят из Кришны. Он и все виды Его энергий - это Абсолютная истина. Но то, что одна из энергий покрывает другую - т.е. именно этот эффект и называется невежеством.Цитата:
Сообщение от Aндрей
-
14.06.2022, 19:25AндрейОдно другому не мешает - если я проявляю невежество (что никогда не отрицаю и даже горд был бы этим.. но что я имею, что не получил-с..), то это не мешает невежеству проявляться и через вас, любезнейший, и ваше отрицание этого, уже говорит о многом невежестве и даже, стыдитесь, ГОРДЫНЕ!Цитата:
Сообщение от Георгий Лопаткин
Это Тот который Абсолютная Истина? ))) Перечитайте пункт пять стартового постинга, может все таки вам откроется вся парадоксальная комичность вашего утверждения.....Цитата:
Качеством всеведения обладает только Верховный Господь.
Впрочем надежды мало, я попытаюсь разьяснить - "является невежеством считать, что есть нечто, помимо Абсолютной Истины.". То есть если вы отделяете себя от АИ, Бога, то вы либо не существуете, либо в невежестве!!!
Так что если всеведением обладает только Бог-АИ, а кроме Него ничего не существует, то всеведением обладает все.. но есть нюанс )
Это все что говорится в Учении Чайтаньи?Цитата:
В "Учении Шри Чайтаньи" говорится: "Существует пять других качеств (перечисленных ниже), которые проявляет Вишну, Верховный Господь, а также, частично, Господь Шива, но не обычные живые существа. Это следующие качества: (1) Он всегда пребывает в Своем изначальном состоянии; (2) Он всеведущ; (3) Он вечно молод и свеж; (4) Он вечно испытывает блаженство; (5) Он обо всем осведомлен и является господином всех совершенств. Помимо этих пяти трансцендентных качеств, есть пять других, которые проявляются только в духовном мире"
А вам там ничего не попадалось про Йога Майу часом? Нет? Ну может вы читали о деяниях Верховной Личности Бога в Шримад Бхагаватам и других Писаниях? Хотите процитирую как сокрушается Господь Рамачандра о бессмысленности и беспощадности своего существования на Земле? Или как Господь Кришна удивляется, огорчается и проявляет кучу других чувств и качеств, которые должны были бы быть чужды всезнающему......
Отец, Сын, Святой дух, Бхагаван, Брахман, Параматма... кроме них ничего и не существует!Цитата:
Что значит "прячась за Прабхупаду"? У Вас есть какие-то другие источники авторитетного знания кроме гуру, садху и шастр?
А прячетесь вы за цитатами ШП, которые, увы и ах, выдергивает ваше несовершенное сознание из огромного количества Писаний.. как оно их трактует, это отдельные бесконечная истории. Или да?
Я тоже могу много цитат на дергать и дергаю. Но выставлять это так, будто раз я первыйодел халатвыставил цитату, то значит истина на моей стороне... ну нет, увольте - правда на правду
Тем что это не объяснение вопроса принадлежности облака (является ли оно АИ), а просто описание облака и его действия.Цитата:
Так в чем Ваш вопрос, чем не устраивает объяснение Прабхупады?
Слушайте, мне кажется вы произошли не от Ману и даже не от коровы-с - туго соображаете - причем тут эффекты, мы говорим не о эффектах, а о том чем являются энергии, что естественно включает и все варианты их эффектов и действий.Цитата:
Нет. Не так. Все энергии исходят из Кришны. Он и все виды Его энергий - это Абсолютная истина. Но то, что одна из энергий покрывает другую - т.е. именно этот эффект и называется невежеством.
-
15.06.2022, 13:20Георгий ЛопаткинАндрей, дорогой, заблудившийся в трех соснах, выше было сказано "Абсолютная Истина включает в Себя четыре начала: Верховную Личность Бога и три Его энергии — внутреннюю, пограничную и внешнюю." То есть все энергии относятся к Абсолютной Истине. Других энергий не существует. Ибо невежество считать, что есть нечто, помимо Абсолютной Истины. Но обусловленная душа, как пограничная энергия, делает эту ошибку, т.е. считает себя отделенной от Кришны. Она это делает потому, что слишком сосредоточена на другой энергии - внешней. Этот эффект - полностью сосредотачивать свое внимание на внешней энергии и не замечать Верховной Личности Бога - как раз и является невежеством, но относится он только к пограничной энергии, т.е. к сознанию дживы. Источник - Кришна и Его внутренняя энергия не делают эту ошибку, т.е. не впадают в невежество. Но, поскольку, Вы сами говорите, что энергии естественно включают и "все варианты их эффектов и действий", то эффект невежества дживы включен в Абсолютную Истину. Как верно заметил Кришна Мохан прабху "Абсолютная истина источник пяти видов невежества.Всё исходит из Него.Но знака равенства между ними нет.". То есть, нет парадокса.Цитата:
Сообщение от Aндрей
-
15.06.2022, 22:28AндрейНу наконец-то вы сказали Б.Цитата:
Сообщение от Георгий Лопаткин
Однако не понятно к чему вы изначально придрались, войдя в тему?
Не надо никаких "но" - пусть ваше "да", будет "да", а "нет" будет "нет" (с), а не вот это все выкручивание ужа на сковородке! Сколько раз уже ставил вам прямой вопрос: "Невежество это АИ, или оно не существует?".. и каждый раз начинаются хитросделанные пляски в спроецированных вами трех соснах...Цитата:
Но
При чем здесь "но".. Гоша, вы знаете как я уважаю Шрилу Прабхупаду.. но ваш ум Гоша, это жалкая ничтожная и нереальная эго-личность, он что попало себе выдумывает и подсовывает вам - не ведитесь!
Ну какая теперь еще "пограничная энергия", если только что сказали "А" и "Б", что любая энергия (пограничная ли, внутренняя, или внешняя - все это разделение существует только в вашем замаенном сознании - перегородки сансарные, трансцендентных небес не достигают!) есть АИ и кроме него ничего нет. А равно и всякие ошибки - либо они не существуют, либо это АИ... и так далее. Все остальное только в рамках правил игрыЦитата:
обусловленная душа, как пограничная энергия, делает эту ошибку, т.е. считает себя отделенной от Кришны.
Дайте ваше определение знаку равенства - что вы подразумеваете под этим понятие и с какой стати приписываете мне ваше равенство АИ и невежества? Я разве сказал что "мой левый мизинец равен мне целиком"? Я говорю что левый мизинец тоже часть меня, как и черствый коньяк и разбавленный хлебЦитата:
Она это делает потому, что слишком сосредоточена на другой энергии - внешней. Этот эффект - полностью сосредотачивать свое внимание на внешней энергии и не замечать Верховной Личности Бога - как раз и является невежеством, но относится он только к пограничной энергии, т.е. к сознанию дживы. Источник - Кришна и Его внутренняя энергия не делают эту ошибку, т.е. не впадают в невежество. Но, поскольку, Вы сами говорите, что энергии естественно включают и "все варианты их эффектов и действий", то эффект невежества дживы включен в Абсолютную Истину. Как верно заметил Кришна Мохан прабху "Абсолютная истина источник пяти видов невежества.Всё исходит из Него.Но знака равенства между ними нет.". То есть, нет парадокса.