Сатья-юга: случаи страданий, бед, несправедливости, адхармы

Кто-то помнит, упомянуты ли в Писаниях случаи страданий, бед, несправедливости, адхармы во времена Сатья-юги?

Тирания Хиранья-кашипу, Хиранья-акши, Вены, оскорбления Дхрувы и Сати-Шивы...

VedaBase 2019 [ENG].

Как много! А как такое может быть, ведь в Сатья-югу все четыре опоры дхармы есть, а не только одна? Да и не было смерти раджарши, подобного Парикшиту, с чего и началось беззаконие, а раджарши, пока живут, судя по главе про Парикшита и Кали, умеют в обществе порядок поддерживать.

Цитата:

---

Сообщение от Tathyana

Как много! А как такое может быть, ведь в Сатья-югу все четыре опоры дхармы есть, а не только одна? Да и не было смерти раджарши, подобного Парикшиту, с чего и началось беззаконие, а раджарши, пока живут, судя по главе про Парикшита и Кали, умеют в обществе порядок поддерживать.

---

Материальный мир не для джентельмена как Шрила Прабхупада говорил.Не может быть материальный мир без страданий.

Цитата:

---

Сообщение от Кришна Мохан дас

Материальный мир не для джентельмена как Шрила Прабхупада говорил.Не может быть материальный мир без страданий.

---

Джентльмены не страдают? Тогда почему тут есть джентльмены? Или их нет?

11. Сынок, юга, в которой блюдётся вечная дхарма,
называется «крита», она — совершенна (крита),
А потому в течение этой превосходной юги не надо
совершать обрядов.
12. Тогда не бывает нарушений закона, и народ не гибнет.
Хоть и зовётся она совершенной, но со временем
убывают её свойства.
13. Богов, данавов, гандхарвов, якшей, ракшасов, змиев
Не бывает в крита-югу, сынок, нет и купли-продажи,
14. Нет Сама-, Риг-, Яджур-(Веды), ни варн,
ни ремесленников, ни знатных;
Размышление было тогда плодотворным, а отрешённость —
единственным долгом.
15. В этой юге не бывает плотских касаний, утраты чувств, болезней,
Нет ни ропота, ни спеси, ни лицемерия, ни искажений (правды);
16. Нет нерадивости, ненависти, предательства, раздора,
Ни скаредности, ни зависти, ни скорби, ни страха.
17. Тогда запредельное Брахмо было доступно
как высочайший путь (возвращения) йогинов,
И душа всех существ, Нараяна, был тогда (облачён)
в светлую (ризу).
18. Признаки браминов, кшатриев, вайшьев и шудр
завершёнными были согласно их природе;
В совершенной юге народ своими обязанностями был доволен.
19. У них всех — единое прибежище, одинаково знание,
одинаковы нравы,
Одинаковой деятельностью они заняты, и одинакова их дхарма;
20. Они всегда сопряжены с Единым, у них одна мантра,
одни уставы, обряды.
Хоть долг у них разный, но Веда одна,
они опираются на одну основу,
21. По времени их жизнь разбивается на четыре ступени;
Силой отрешённости от плодов желаний
они высшего пути достигают
22. И преданы единению с Атманом. Таковы признаки
основы (дхармы) крита-юги.
Вечная дхарма четырёх варн на четырёх ногах стоит в крита-югу;
23. Этот (век), именуемый крита-югой, от трёх гун свободен.

("Махабхарата", Книга Третья "Лесная", глава 149).

Цитата:

---

Сообщение от Tathyana

нет и купли-продажи,
14. Нет Сама-, Риг-, Яджур-(Веды), ни варн,
ни ремесленников, ни знатных;
.......

---

Цитата:

---

......
18. Признаки браминов, кшатриев, вайшьев и шудр
завершёнными были согласно их природе;
В совершенной юге народ своими обязанностями был доволен.

---

Как-то непонятно - что же вайшьи делали, если не было купли-продажи...

Якши и ракшасы были с "Зари" творения. Дхрува сражался с якшами.

То есть каждый раз, когда религия приходит в полный упадок и Кришна приходит что-бы уничтожить демонов, он таки оставляет некоторых, на развод?

Цитата:

---

Сообщение от Пудов Андрей

Тирания Хиранья-кашипу, Хиранья-акши, Вены, оскорбления Дхрувы и Сати-Шивы...

---

Тогда как это, а также упомянутых вами якшей и ракшасов увязать с приведенным описанием Золотого Века из "Махабхараты"?

Мадхвачарья предостерегал, что «Махабхарата» изменена асурами (майявади).

Цитата:

---

Сообщение от Пудов Андрей

Мадхвачарья предостерегал, что «Махабхарата» изменена асурами (майявади).

---

И даже приведенный отрывок?! А ведь и в пуранах ("Бхаг.", "Курма", "Нарада") похожие описания Сатья-юги.

Цитата:

---

Сообщение от Aндрей

То есть каждый раз, когда религия приходит в полный упадок и Кришна приходит что-бы уничтожить демонов, он таки оставляет некоторых, на развод?

---

Мда.. выходит быть демоном и быть убитым лично Верховной Личностью Бога, тоже не дает полной гарантии мукти... может действительно покаяться и перестать оскорблять Кришну? :sorry:

Но все таки шансы несравненно больше - ну сколько там после великого избиения нас, демонов, тут останется.. а святые пачками в сансаре продолжат страдать! Как видим даже в сатья-югу :victory:

Цитата:

---

13. Богов [...] не бывает в крита-югу.

---

Имена Девов, Саптариши, Ману, Махараджей в разные Манвантары.

Цитата:

---

По времени их жизнь разбивается на четыре ступени.

---

Ашрама.

Цитата:

---

Нет ни варн

---

Цитата:

---

Вечная дхарма четырёх варн на четырёх ногах стоит в крита-югу;

---

Значит, были варны.

Цитата:

---

одинаково знание,одинаковы нравы,

---

Цитата:

---

Одинаковой деятельностью они заняты, и одинакова их дхарма;

---

Если были шудры и так далее, то как была одна дхарма, одно знание, нравы, занятия?

Цитата:

---

Этот век от трёх гун свободен.

---

Как это шудры, вайшьи, кшатрии, брахманы были свободны от трёх гун? Если есть четыре ступени жизни (ашрама), значит у общества есть желания, связанные с пракрити, пракрити без гун не существует, саттва тоже оскверняет счастьем, в котором нет Кришны. Стри (пракрити) — та, что связывает с [С]аттвой-[Т]амасом-[Р]аджасом.
Только бхагаваты, что выше даже брахманов, легко освобождаются от влияния гун.

Цитата:

---

В этой юге не бывает плотских касаний, утраты чувств, болезней,
Нет ни ропота, ни спеси, ни лицемерия, ни искажений (правды);

---

Были шудры, но не было плотских касаний? Не верю. Двиджы зачинали детей только нийогой (как Кунти)?

Цитата:

---

Размышление было тогда плодотворным, а отрешённость —
единственным долгом.

---

Цитата:

---

Хоть долг у них разный

---

Цитата:

---

Силой отрешённости от плодов желаний они высшего пути достигают

---

Даже брахманы поголовно не отказываются от карма-пхалы. Санньясин не значит дживан-мукта (есть митхья-ачари, есть санньясин-майявади, здесь как раз о них, даже не о йогинах-парама-атма-вади), тем более без Кришны.
Долг — разный или единственный?

Цитата:

---

одни уставы, обряды.

---

Цитата:

---

А потому в течение этой превосходной юги не надо
совершать обрядов.

---

Так надо или не надо совершать обряды?

Цитата:

---

Они всегда сопряжены с Единым

---

Цитата:

---

И преданы единению с Атманом

---

Цитата:

---

Тогда запредельное Брахмо было доступно
как высочайший путь (возвращения) йогинов

---

Майявада.

Не было данавов, гандхарвов, нагов, ага. Далее — ашвамедха-ягьи (обряды) Притху Махараджи, что жил в Сатья-югу.

Цитата:

---

одинаковы нравы

---

Секта майявади стремится представить существ лишёнными чувств, безличными. Хотя чувства бхагават всегда принадлежат Хришикеше, Го-винде.
Только безумные животные хотят видеть всех и всё одинаковым. Вы хотите видеть мир одинаковым с одинаковыми чувствами, нравами, эдакую ботсеть, мечтающую избавиться от смертной оболочки? Это невозможно. Только секта, сжираемая безличным Брахманом, хочет видеть мир таким. Жить в таком мире — безумие, а не счастье. Мать наслаждения — разнообразие.

Цитата:

---

Одинаковой деятельностью они заняты

---

Попробуйте делать одно и то же постоянно, вас будет тошнить. От однообразных мыслей человек сходит с ума. Вообще, это напоминает работы утопистов-коммунистов, в которых весь мир имеет одинаковое всё, вплоть до мыслей.
На Голоке есть чувства гнева, зависти и прочие. Сектанты исключили Говинду и стремятся сделать/представить мир бесчувственным, однообразным, как яд, который они поглощают (беззубые ви-данти).
Сектантский лозунг безумных — «всё одно!».

Цитата:

---

Сообщение от Пудов Андрей

Секта майявади стремится представить существ лишёнными чувств, безличными. Хотя чувства бхагават всегда принадлежат Хришикеше, Го-винде.
Только безумные животные хотят видеть всех и всё одинаковым. Вы хотите видеть мир одинаковым с одинаковыми чувствами, нравами, эдакую ботсеть, мечтающую избавиться от смертной оболочки? Это невозможно. Только секта, сжираемая безличным Брахманом, хочет видеть мир таким. Жить в таком мире — безумие, а не счастье. Мать наслаждения — разнообразие.

---

Но ведь для разнообразия и удовольствия и нужны не только разные, но и одинаковые, не только мечтающие болтаться в сансаре, но и желающие выйти из нее, не только стремящиеся служить Кришне... - или да?

https://a.d-cd.net/cc1838ds-1920.jpg

Цитата:

---

Попробуйте делать одно и то же постоянно, вас будет тошнить. От однообразных мыслей человек сходит с ума. Вообще, это напоминает работы утопистов-коммунистов, в которых весь мир имеет одинаковое всё, вплоть до мыслей.
На Голоке есть чувства гнева, зависти и прочие. Сектанты исключили Говинду и стремятся сделать/представить мир бесчувственным, однообразным, как яд, который они поглощают (беззубые ви-денти).
Сектантский лозунг безумных — «всё одно!».

---

Осторожно. Вы на грани апарадхи - может у них там на Голоке и есть всякие гневы и зависти, у нас же тут только большая и чистая любовь к Кришне! Только према-бхакти, только хардкор!! Есть строгий кодекс строителя вайшнавизма и шаг в сторону считается попыткой сахаджии, прыжок на месте - имперсонализмом.. впрочем молчание самый надежный вариант не испортить карму. Должны строго следовать по стопам тех, кто следовал по стопам.. думать самому и развивать личностное сознание (Кришны) строго воспрещается!!!

Получается, в Золотой Век хватает ужасов, страданий и бед, несмотря на то, что у быка целы все четыре ноги, а не одна, как в Железный?

Цитата:

---

Сообщение от Tathyana

Получается, в Золотой Век хватает ужасов, страданий и бед, несмотря на то, что у быка целы все четыре ноги, а не одна, как в Железный?

---

Получается и при вкраплении Золотого века в Кали Югу в ближайшие 10 тысяч лет будет сполна ужасов, страданий и бед. Одним словом, всегда материальный мир - обитель страданий.

Цитата:

---

Необходимо также осознать, что рождение, смерть, старость и болезни являются источником страданий. О рождении живого существа говорится во многих ведических произведениях. Так, в «Шримад-Бхагаватам» очень ярко описано существование нерожденного младенца, его пребывание в утробе матери и муки, испытываемые им. Нужно уяснить, что рождение связано со множеством страданий. Из-за того что мы забываем о муках, перенесенных нами в утробе матери, мы не пытаемся вырваться из круговорота рождений и смертей. Смерть также сопряжена со множеством страданий, о которых повествуется в священных писаниях. Люди должны обсуждать эти темы. Что же касается болезней и старости, то каждый из нас на собственном опыте знает, что это такое. Никто не хочет болеть и стареть, но болезни и старость неизбежны. До тех пор пока мы не станем придерживаться пессимистического взгляда на материальную жизнь, помня о страданиях, которые несут человеку рождение, смерть, старость и болезни, у нас не будет стимула для духовного совершенствования.

---

Источник цитаты.
Это кунтха.
Салокья-мукти — единственное сокровище.

Цитата:

---

Сообщение от Пудов Андрей

Салокья-мукти — единственное сокровище.

---

Не вижу разницы - если Тот, с кем вы салокитесь, залокился на Земле, то все вышеперечисленные страдания абсолютно в том же описанном порядке повторятся.
Вы знаете как я уважаю Прабхупаду ГоурМохандасовича, но... Только саюджия, Шура, только Саюджия! Солокиться нельзя!!

Цитата:

---

Сообщение от Пудов Андрей

Необходимо также осознать, что рождение, смерть, старость и болезни являются источником страданий.

---

А страдание является источником наслаждения

А чем отличается Золотой Век от Века Кали?

В золотой век асуры и суры не писали на одном форуме

Шутки шутками, а по итогам темы, стало непонятно, чем отличается Золотой Век от Века Кали.

Цитата:

---

Сообщение от Tathyana

А чем отличается Золотой Век от Века Кали?

---

Золотой век - это небольшое вкрапление в век Кали.
Век Кали длится 432 000 лет.
Золотой век - это те 10 000 лет, когда будут открыты все возможности служения Золотой аватаре Кришны,
Шри Кришна Чайтанье Махапрабху.
Когда будет повсеместное совместное воспевание святых имен Бога, Харе Кришна Маха-мантры.

Имею в виду, по итогам темы, непонятно, чем тогда отличается Сатья-Юга от Кали-юги.

Если вас путает тема - не обращайте на нее внимания.
Надо изучать книги Ачарьев-Вайшнавов, Шрилы Прабхупады.
Тогда цветистый язык академических переводов Махабхараты не будет сбивать с толку.
И знание воссияет из души, т.к. только чтение трудов Ачарьев - это шраванам, один из методов бхакти.
Благодаря которому душа пробуждается ото сна.

По минимуму было проявлена адхарма в Сатья-югу, по самому минимуму и уже на самом ее излете, при переходе в следующую эпоху.
Учитывая ее продолжительность по сравнению с Кали-югой, это очень недолго. Я так понимаю.

Похоже, спрашивают о том, почему при всем "золоте" Золотого века, дхарме и отсутствии адхармы (судя по описаниям Сатья-юги) в обществе были упомянутые беспорядок, адхарма, попрание дхармы. Распоясавшийся донельзя Хиранья-кашипу, а также упомянутые выше Хираньякша, Вена, страдания и беды Дхрувы и Сати с Шивой, связанные с адхармическим поведением жителей Золотого Века.

Цитата:

---

Сообщение от Митрий

Похоже, спрашивают о том, почему при всем "золоте" Золотого века, дхарме и отсутствии адхармы (судя по описаниям Сатья-юги) в обществе были упомянутые беспорядок, адхарма, попрание дхармы. Распоясавшийся донельзя Хиранья-кашипу, а также упомянутые выше Хираньякша, Вена, страдания и беды Дхрувы и Сати с Шивой, связанные с адхармическим поведением жителей Золотого Века.

---

https://youtu.be/kOuLzuz0f4w?t=38m09s

Есть два типа - божественные и демонические натуры. Мат. мир создан для осуществления желаний и тех, и других.
Они живут одновременно во все века, и в Сатья-Югу также.

Господь Вишну использует ситуации с демонами, чтобы защитить своих преданных, приходя для этого Сам из века в век.
Так Он увеличивает любовь к Себе Своих преданных.

Например, в Сатья-югу Вишну приходил как Хайагрива и Нрисимха-дев в историях с Хираньякшей и Хираньякашипу.
А в Кали-югу Он общался с ними уже как Господь Чайтанья.

Сходства у юг есть потому, что на дживы в материальном мире действует энергия времени, потому что это обитель Майя-Деви.

Иначе, живя в Сатья-югу, не зная никаких забот, божественные натуры не хотели бы вернуться в духовный мир.

А отличия - они в масштабе воплощающихся дживатм и уровне проявления качеств и у тех, и у других.
Например, не может в Кали-югу быть ни таких демонов, как Хираньякашипу, ни таких 5-летних детей, как Прахлада.

Все измельчали. Я так понимаю.

Статья по теме...

Почему Прахлада был неуязвим для змей, а Парикшит погиб от укуса змеи?

https://brijabasidas.wordpress.com/2...c%d0%b5%d0%b9/

...это было специально устроено Кришной для того, чтобы в этом мире появился «Шримад-Бхагаватам»...
...таким образом явившись Сам в виде Бхагаватам, чтобы спасти весь мир и дать некоторым преданным, которые родятся в Кали-югу, возможность наслаждаться нектаром Своих развлечений...».

Еще статья...

Юги во вселенной
https://brijabasidas.wordpress.com/2...d%d0%be%d0%b9/

Цитата:

---

Сообщение от Raja Kumari dasi

Еще статья...

Юги во вселенной
https://brijabasidas.wordpress.com/2...d%d0%be%d0%b9/

---

Харе Кришна!
Спасибо за ссылку.
Я до этого думал, что четыре юги сменяются во всей вселенной.

Цитата:

---

Сообщение от Tathyana

Имею в виду, по итогам темы, непонятно, чем тогда отличается Сатья-Юга от Кали-юги.

---

Маркандея Муни описал одно и другое в "Махабхарате": https://bharatiya.ru/india/mahabharata/mbh3_10.html
Про Кали-йугу почти целиком в 188-й главе, а в 189-й слегка описал Крита-Саттва-йугу.
И сдается мне, что существенное отличие одной эпохи от другой - это возрождение варнашрамы. В рамках которой будет сделан акцент на строжайшем соблюдении упа-дхарм.
И на мой взгляд для реальной духовной жизни это и не особо горячо и не особо холодно. То есть ни одна эпоха и не другая никак не помогут и не помешают этой самой реальной духовной жизни. Если она конечно есть.
Простите.

Хиранья-акша/Хиранья-нетра был златоохочим и златоглазым якшей? Хиранья-акша или Хираньякша? Допускается ли в санскрите, что Хираньякша это Хиранья-(акша)-якша, скрыто ли слово aksa (его глаз был охоч до лихого злата)?