Мне видится целесообразным введение ещё одной, не обязательно формальной инициации - "Социальной".
Новичку на общем собрании ятры рассказывают вкратце СУТЬ и ЦЕЛЕПОЛАГАНИЕ ОБЩЕГО взаимодействия преданых.
Типа... - "МЫ - преданые....; МЫ - граждане этой страны и жители этого города; МЫ - мужья, жёны, дети и т.д. в своих мини-семьях и т.д."
- "НАШЕ - общение, сотрудничество, взаимные обязательства и т.д.".
Новичок получает соц.ликбез и благосословения присутствующих...
В общем, идея проста - надо культивировать принцип фрактальной, матричной СЕМЕЙСТВЕННОСТИ, т.е. помимо новых пакетов атм "Я и МОЁ" он получает пакет атм "МЫ и НАШЕ"....
Моё почтение.
Социальная инициация
Вид для печати
-
05.06.2011, 04:46наиль1008Социальная инициация
-
05.06.2011, 04:52Враджендра Кумар дас
При правильной проповеди, по сути, так и должно происходить. Просто перед тем, как вводить что-то новое, нужно правильно осуществлять традиционное и старое..
-
05.06.2011, 05:11наиль1008
Это - не новое, а хорошо забытое...
-
05.06.2011, 05:20Враджендра Кумар дасИ я о том же. Нужно просто правильно делать то, что дали ачарьи.Цитата:
Сообщение от наиль1008
-
05.06.2011, 05:29наиль1008
Есть места зазиппованые и их надо раскрыть...
-
05.06.2011, 05:53Враджендра Кумар дас
Не вижу ничего зазиппованного. Есть просто подход поверхностный, когда люди тонкостей не понимают. Для них вообще все зазиппованное.
-
06.06.2011, 04:10наиль1008
Влияние невежества просто - "Я сам знаю, как мне лучше жить" или просто "Вот теперь Я знаю"...
Один гуру говорил "Каждый раз прочитав Гиту я думал, что теперь-то понятно, о чём здесь речь" . И так около 100 раз... -
06.06.2011, 04:32Враджендра Кумар дасИ почему он каждый раз воспринимал Гиту по-новому? Потому что с каждым разом становился чище и ему открывались новые грани Истины. Поэтому нам надо очищаться духовно, а не думать, что просто какие-то социальные реформы что-то дадут. Социум состоит из индивидуумов и просто перестановка неочищенных элементов в разные места ничего не даст. Получится как в басне Крылова "А вы друзья как ни садитесь, все в музыканты не годитесь".Цитата:
Сообщение от наиль1008
-
06.06.2011, 04:53наиль1008
Я не о перестановке слагаемых пытаюсь говорить,а о смене типа общения и культивации пакета атм"МЫ и НАШЕ"... Вы не поняли идею.
-
06.06.2011, 05:05Враджендра Кумар дас
Идею я понял, но вы не поняли того, что переход от "я и мое" к "мы и наше" осуществляется только при уничтожении эгоизма, что происходит только в процессе Преданного служения и вайшнавского общения. Это не просто развитие социальных аспектов, как вы говорите. Духовно чистые личности легко вступают в отношения "мы и наше".
-
06.06.2011, 06:17наиль1008
Духовно чистые личности легко вступают в отношения "мы и наше". ))) - я понимаю, но предлагаю интенсифицировать процесс. Это делается в социуме и социум должен помогать каждому члену. ИСККОН - для ЭТОГО. Не только каждый помогает каждому, но ещё и общество, в целом или эгрегор ( общественные самоотождествления в сознании ).
Насчёт переключения режима... Я тут читал студентам в нашем МАГУ лекции по Ведам и жизни, в целом. 5 раз я что-то говорил и "в монологе" и "в диалоге" с преподавателем, пригласившем меня и который всю дорогу перебивал меня своим соображениями и монологами. Он меня затягивал в общение с ним, а не с ребятами. Я его просил не мешать, не "обрубать" меня и он не сразу даже смог понять о чём я его прошу. И к 6-му уроку, наконец он сел спокойно на заднюю парту и вот тогда я стал "брать аудиторию".
Ребята - философы со специализацией "соц.управление". Я им просто начал задавать вопросы типа "Вот вы тут просидели уч.год, меня послушали 5 раз. Вы что-то поняли про философию, Веды, социум, соц.управление ? Зачем я к вам пришёл ?
И они НИЧЕГО НЕ ПОНЯЛИ....
И как только я их стал "брать" и "вытягивать" через свои вопросы на диалог - процесс ПОШЁЛ... -
06.06.2011, 06:21наиль1008
Разница - "небо и земля"... Говорить и говорить гигабайты умной инфы ... И люди НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЮТ... Или начать с ними ОБЩАТЬСЯ...Для начала - "в диалоге", а по мере развития отношений и появления доверия и -"в полилоге".
-
06.06.2011, 07:39Враджендра Кумар дасТогда зачем же вы обрушиваете на нас гигабайты этой умной инфы, не спросив сначала: "вы чувствуете эту проблему? вам это надо?" Сначала проведите анализ и потребности рынка, а потом предлагайте товар. Иначе вы привезли на местный рынок какой-то диковинный товар и настаиваете на том, что он очень ценный, а когда вам за него даже копейки не дают, вы обижаетесь...Цитата:
Сообщение от наиль1008
-
06.06.2011, 08:10Вриндавана Чандра дас
Почему не дают? Я может быть и разделяю ваше недоумение по поводу некоторой нахрапистости со стороны нового человека, которая не принята у нас в ИСККОН. Мы всегда осторожно и с недоверием к такому типу неавторизованного сверху внедрения относимся. Но с другой стороны отчасти, я считаю, что в этом напоре присутствует здравое идейное рационализаторство, которое я в целом поддерживаю. Пусть форма недостаточно хороша для обласканного уха, и эта форма требует этических корректировок, но в целом идея надлома младшими застоя старших - это то, что старшим скорее всего придется воспринимать, как что-то достаточно ценное в их духовной жизни. Я бы даже назвал это неизбежным процессом, который должен будет в ближайшем будущем произойти в ИСККОН, чтобы преодолеть некоторую растерянность относительно дальнейшего движения. В том, что существует некоторая растерянность даже на самых высоких уровнях руководства, а именно не ясное понимание дельнейшего развития ИСККОН, многих теперь уже не приходится убеждать. Это и прямо, и косвенно подтверждается в общении с руководителями. Некоторые из руководителей это честно признают, чего нельзя не оценить.
-
06.06.2011, 08:39Враджендра Кумар дас
Вриндавана Чандра, я с удовольствием передаю вам эстафету общения с Наилем. Мне кажется, что вы с ним друг друга хорошо поймете. Пойму ли я - это уже не так важно. Я догадываюсь о чем говорит Наиль, но я уверен, что таким путем он ничего не добъется, пока тех самых этических корректировок не сделает.
-
06.06.2011, 09:35Вриндавана Чандра дасВ этом и нужна ему помощь. Я как и вы, призываю его это понять и признать. Иначе все бесполезно.Цитата:
Сообщение от Враджендра Кумар дас
-
06.06.2011, 09:42Враджендра Кумар дасВ общении по Скайпу, которое у нас уже было несколько раз, я дал ему несколько практических рекомендаций по поводу того, как сделать его материал презентабельным. Если он прислушается, может что-то и выйдет.Цитата:
Сообщение от Вриндавана Чандра дас
-
06.06.2011, 10:15Вриндавана Чандра дас
А какие рекомендации? Вы могли бы кратко и тут написать? Мне бы тоже было полезно
-
06.06.2011, 10:34Враджендра Кумар дас
Не вдаваясь в детали, я рекомендовал Наилю сделать свою презентацию краткой и доступной, а для интересующихся можно сделать более подробное изложение материала. Эту презентацию нужно передать кому-то из существующих лидеров, который разделяет эти идеи и может их адекватно представить на Нац.Совете. Если эта тема вызовет позитивный резонанс, тогда можно уже думать дальше, что теперь с этим делать. Так же я дал ему личные рекомендации, о которых здесь я не могу писать по этическим причинам.
-
06.06.2011, 13:46Вриндавана Чандра дас
Враджендра Кумар Прабху, а считаете ли вы, что в 80-х было возможно что-то поменять в системе зональных ачарьев не выводя сразу вопрос на открытое обсуждение, не привлекая других преданных к поддержке? Каким образом можно накопить весомый потенциал мнений, не выходя на открытую публику? А без потенциала большая часть предложений может быть легко и без угрызений совести подвергнуто кулуарной критике со стороны тех руководителей, по поводу действий которых и выносятся предложения. Ответом может быть в лучшем случае игнорирование, а в худшем обвинение в нечистоте с рекомендациями стать сначала достойными, прежде чем посягать на существующую модель общества. Я это наблюдал, и это не вызывает особого восторга, поскольку не понятно, как это вайшнав вообще может однажды решить, что он уже достоин права на голос. В какой такой момент можно сказать себе, что ты достиг этого права? Когда к тебе, безмолвному, придут и попросят высказать новые идеи? К сожалению, как у нас решаются вопросы, знают все. Безмолвным вообще нет места в этом процессе. Чтобы что-то изменить своим голосом, нужно скорее игнорировать наезды и попытки остановить тебя, чем покорно согласиться со своим ничтожеством.
-
06.06.2011, 14:58Враджендра Кумар дас
Я согласен с тем, что за правду нужно бороться и не бояться подать голос. Да, безмолвием ничего не добьешься. Но голос нужно подавать на понятном языке, в удобоваримой форме, согласно месту времени и обстоятельствам. Наилю я все это разъяснил в личном разговоре. Я даже думал сначала, что смогу попоробовать представить его идеи Нац.Совету, но для этого он должен исполнить мои рекомендации. Но пока он этого не сделал, да и после вчерашнего личного общения по Скайпу мой энтузиазм в этом вопросе почти пропал.
-
06.06.2011, 15:49Вриндавана Чандра дас
Да, понимаю, личное общение с людьми многое проясняет, чего не опишешь потом словами, и остается только верить на слово. У меня есть свой интерес и некоторые зреющие идеи, обязывающие наблюдать за всем, что происходит, особенно если это какие-то нестандартные кризисные ситуации.
-
08.06.2011, 16:47наиль1008
ДА... Именно в ЭТОМ и вся идея.. - выйти всем нам постепенно на личностное ОБЩЕНИЕ... И ВСЁ станет ПРОСТО и ЯСНО, как днём...
-
10.06.2011, 23:28Ванамали пандит дасНу да, на уровень кришна-премы ))Цитата:
Сообщение от наиль1008
-
11.07.2011, 04:17наиль1008
Есть в благости общение - личностно-категорийное... О нём речь.
-
11.07.2011, 04:45Чарана-рену дасивсе эти вещи действуют в наше время, как правильно заметил Враджендра Кумар прабху...Цитата:
Сообщение от наиль1008
Есть программа шикша, действующая во многих регионах, постепенного развития преданных. Это и есть такие мини инициации. По поводу социального момента,,, Новый человек попадает на намахату, которая им становится ему семьей, где есть лидер, помощник, остальные члены. Которые помогают друг другу, не только новым людям. пытаются разобраться не только во внешних ритуалов, но и их сути...Цитата:
При правильной проповеди, по сути, так и должно происходить. Просто перед тем, как вводить что-то новое, нужно правильно осуществлять традиционное и старое..
Когда очень много ментала, очень мало практического делания, это уже по опыту. А понимание приходит лишь в результате практики, а уж про руководство страшно и говорить. В последнее время очень болезненно народ реагирует на это.... Но наша философия именно об этом. Поэтому еще раз необходимо попытаться понять, что пытался донести Враджендра кумар прабху..........
:vanca calpa::namaste: -
11.07.2011, 04:52наиль1008
"Соц.аспект" должен быть проявлен как ОБЩИЙ ( для всех ) раздел знания, не зависящий от восприятия и мотивации старших...Это ОБЩЕЕ знание и станет РЕГУЛЯТОРОМ общественных процессов...
-
11.07.2011, 05:10Чарана-рену дасисоздается ощущение что все забыли О Сознании Кришны, читает ли кто-нибудь книги, посещаете ли вы намахаты в своих ятрах, есть ли у вас кокое-нибудь конкретное делание??? Если не важна мотивация старших преданных, то чья важна? Кто тогда может заниматься такими проектами???Разве возможно полагаться на свое материально восприятие проблем???? Я посмотрела много тем начатых вами... мне не по себе...Цитата:
Сообщение от наиль1008
-
11.07.2011, 05:22наиль1008
Сочувствую....
-
11.07.2011, 20:28наиль1008
создается ощущение что все забыли О Сознании Кришны,)))) - У вас ЭТО вызывает недоумение?
-
12.07.2011, 01:08Чарана-рену дасину как то так.......Цитата:
Сообщение от наиль1008
-
12.07.2011, 07:38Вриндавана Чандра дас
Прабхупада говорил, что надо удивляться тому, что кто-то помнит о сознании Кришны.
-
14.07.2011, 01:58наиль1008
ВОТ вот...