О критике

Любое слово имеет бесконечное множество значений....
Чтобы начать ПОНИМАТЬ надо категоризировать эту бесконечность смыслов ( у каждого своё восприятие ), т.е. распределять эти смыслы по категориям, неким обощённым признакам...
Критика - это анализ... - тип интеллектуальной деятельности по проявлению "плохо-хорошо" в комплексе...
То, что общепринято в среде вайшнавов - "критиканство" или критика в невежестве.

По-моему, вы и писали недавно, что критика - поиск недостатков и пр. ( "настрой мухи")...
Это и есть критиканство или критика в невежестве.
Есть значения в страсти и в благости....

Критика... "Крия" и "тика" - творчество и "свод знаний,правил" ( примерно, так я это слово понимаю )... Похоже "тика" идёт от "тион", "сион".... МЕРУ в Ведах...
Слышал, что и Шримад-Бхагаватам "тика" обозначают...

Может быть Наиль имеет в виду, что в шастрах то написано, как надо общаться, но среди преданных все не так идеально, как хотелось бы.

Цитата:

---

Сообщение от наиль1008

По-моему, вы и писали недавно, что критика - поиск недостатков и пр. ( "настрой мухи")...
Это и есть критиканство или критика в невежестве.
Есть значения в страсти и в благости....

---

Шрила Гурудев на даршане своим новым ученикам сказал, что нельзя никого осуждать (критиковать), даже если есть за что, иначе дурные качества того, кого мы осуждаем (критикуем), перейдут к нам.

И когда Гурудев закончил говорить, его начали прославлять махараджи. В этот момент одна девушка, новая ученица, подняла руку и спросила: "Шрила Гурудев, а Вас я могу критиковать, если мне что-то не понравится?" - Немая сцена. Все собравшиеся, как по команде, повернулись к этой девушке, чтобы увидеть, кто это посмел задать такой дерзкий вопрос.

Шрила Гурудев внимательно посмотрел на неё и ответил:"Ты можешь меня критиковать, только делай это без яда."

Цитата:

---

Сообщение от наиль1008

Любое слово имеет бесконечное множество значений....

---

Это вы сами до такого додумались или надоумил кто?

Цитата:

---

Сообщение от Эдвард

Есть большая разница между "не все идеально" и общепринято :) В первом случае это отклонения, которые осуждаются. Во втором - это некая норма, с которой согласны. Первое приемлемо, т.к. нет зрелости и чистоты сердца. Второе означает, что грех стал нормой. Понимаете о чем я?

С такой постановкой я в корне не согласен, отклонения в обществе преданных не носят общепринятый характер. Но это не означает, что их не может быть. Вся история нашего общества показывает, что отклонения становятся явными, они не покрываются, но исправляются.

---

на самом деле я лично не знаю как это назвать, но бывает что когда появляюсь в обществе преданных которых редко вижу(в другом городе) я иногда в шоке от того как они общаются (для меня грубовато)
я очень мягкий человек
в частности говорю про слишком настойчивые указания что и как и кому делать.
Сейчас возникли два вопроса: 1. норма ли это у вас в городе делать настойчивые указания?
2. Я сейчас критикую уже,да???

Если говорить не об организации (группе людей), а об отдельно взятом индивиде, то, по-моему,

Цитата:

---

операции над ложным эго должны проводиться квалифицированными людьми и с согласия пациента

---

Цитата:

---

когда слушающий... принимает говорящего как доброжелателя

---

что-то тут подстаховочкой с нашей стороны пахнет. Ну что это такое - сам больной своим умом выбирает себе доброжелательного врача?! Да он же навыбирает себе приятных врачей и сладких сиропов. Непорядок, думаю. От выбранного врача мы знаем что ожидать, мы его манеры уже как-то изучили и потому успеваем "соломки себе подстелить". А вот от случайного человека прям и не знаешь чего ожидать, неизвестно куда и какими выражениями он вдарит:crazy:. Жизнь - она ж не спрашивает, она обычно такие орудия себе и выбирает - бьет ими в самое незащищенное место, то, откуда не ожидаешь удара, где не успел соломки подстелить.

В общем, думаю, чем больше врачей (в т.ч. и случайных, и недоброжелательных) примет человек, тем быстрее пойдет лечение. В любом существе/явлении/событии в любой момент нужно стараться разглядеть "демона Вриндавана", ту или иную внутреннюю прореху. (ну, а что дальше, тут уже сказали: всего-то и нужно сделать, что переместить внимание с внешнего мира на внутренний, думать не "злые вы, уйду я от вас!", а "как всё запущено в моем внутреннем мире, раз я так болезненно реагирую на какой-то пустяк").

Так уж вышло... Что сам при помощи других людей... А вы думаете,что число значений слова ограничено?

чёт вспомнил, может быть не очень в тему, когда поступал во вгик, там есть специальность кинокритик, туда идут учиться те кто на другие специальности режисура, актерский, сценарный и др. не поступил

[QUOTE=Эдвард;24292]С чего вы взяли, что такое сознание общепринято в среде вайшнавов? :) .... - Вообще-то я о другом писал. Я о значении слова "критика" писал...

Цитата:

---

Сообщение от Александра

на самом деле я лично не знаю как это назвать, но бывает что когда появляюсь в обществе преданных которых редко вижу(в другом городе) я иногда в шоке от того как они общаются (для меня грубовато)
я очень мягкий человек
в частности говорю про слишком настойчивые указания что и как и кому делать.

---

Однозначно это происходит из-за незрелости преданных, как тех кто грубо себя ведёт, так и кто попадает под эту грубость. К примеру младший преданный моет посуду на кухне и чтобы что-то хорошо оттереть он взял какуюнибудь половую тряпку и это увидел старший преданный и накричал на младшего. По большому счёту неправ старший, хотя ошибку допустил младший, так как незнал, что нельзя мыть посуду половой тряпкой. Посути, недостаёт качеств, знания есть, что нельзя делать то-та, а можно это и тд., а кчеств благости, такие как терпение, милосердие, чистота, правдивость, умение прощать и т.п., недостаёт и возникают конфликты.

Когда есть конфликт, в уме или с преданными, то лучше всего его решать с помощью старшего, зрелого преданного, так как субъективно его решить практически невозможно.
Самая большая сложность если развивается критическое умонастроение, оно как лиса из притчи про охотника и лесника, сожрёт из нутри и прощай преданные. Есть брашурка Семь основных ловушек ума, если увидите её хватайте её всеми правдами не правдами и наизусть читайте, пригодится.

Цитата:

---

Сообщение от Эдвард

а если это невозможно - человек невменяем, то применить "холодный административный метод".

---

Ну да. Честно говоря, изначально мой тезис "ваши внешние демоны - проекции ваших внутренних демонов" адресовался "интернет-анархистам". Как только я прочитал название темы, у меня в голове почему-то сразу возник образ именно такого критика. Знаете ж, есть в сети такая категория людей - "правдолюбцы", что во всех действиях "плохой" (а как же иначе, хах!) власти любят углядывать посягательства на свободы.

Можно поподробнее?

Критиковать кого-то нельзя, критиковать философские принципы надо (без привязки к кому-то).

Покритикуйте меня, пожалуйста.

Цитата:

---

Сообщение от Эдвард

За что? :biggrin1:

---

Ну хотя бы за то что искушает:biggrin1:

я могу, это же у вас кокетство такое - "ой, а покритикуйте меня, я такой смиренный"
теперь меня покритикуйте, ведь я не должен был этого говорить

"А чо это вы тут делаете ? Кино-то давно кончилось..."

Возникает вопрос: позволяет ли этикет указать преданному на его ошибку, если она не входит в три перечисленные категории? Ответ таков: в характере вайшнава не может присутствовать недостатков, кроме трех вышеупомянутых. Если в ком-то есть другие изъяны, помимо вышеперечисленных, то, в соответствии с явленными писаниями, его нельзя назвать вайшнавом.

Следует принять во внимание, что, не имея благих намерений, нельзя обращать внимание на недостатки любого живого существа, не говоря уже о вайшнавах, – даже если мы полностью беспристрастны. Осуждать вайшнава – это оскорбление, но осуждение других джив также является грехом. Вайшнавы не желают заниматься подобной греховной
деятельностью.


Однако если намерения человека благие, писания не запрещают с осторожностью осудить чьи-либо недостатки.

Благие намерения бывают трех видов: желать блага тому, кого осуждают; желать блага для всех; и желать блага для самого себя.

Существуют три вида благих намерений:

1) намерение разобраться в чьих либо грехах благоприятно, если возникает из пожелания высшего блага этой личности;

2) анализ чужих ошибок будет причислен к благоприятным действиям, если нашим мотивом является благо всего мира;

3) и наконец, размышление над недостатками других ради собственного духовного благополучия тоже может быть благоприятным.


Например, если кто-то, по одной из вышеперечисленных причин, размышляет о недостатках таких исторических личностей, как Вальмики или Джагай и Мадхай, то подобные мысли не станут причиной греха. Еще один пример: если ученик смиренно просит гуру обучить его, как распознавать вайшнавов, тогда духовный учитель, который желает блага ученику и всему миру, объяснит, что те, кто ведут себя неблагочестиво, не являются вайшнавами. Так с помощью антитезиса (или доказательства от противного) он обращает наше внимание на то, как отличить истинных вайшнавов.

Если мотив осуждения – вдохновить преданного принять прибежище у лотосных стоп истинного вайшнава и оставить неискренних, так называемых, «проповедников» религии, то нет риска совершить садху-нинду (оскорбление святой личности) или вайшнава-апарадху (оскорбление вайшнава). В подобных случаях даже критика, напрямую направленная на какую-то личность, не несет в себе греха. Все это примеры критики с благими намерениями.