"Небесные блудницы" - что за феномен такой?

Харе Кришна!

1. Дорогие преданные, объясните, пожалуйста, зачем на небесах блудницы? Как они могли там появится? Ведь там все благочестивые. Или я как-то неправильно понимаю слово "блудница" (женщина легкого поведения)?

Цитата из Рамаяны:

(о пахтании Молочного океана)
"...Шестьсот миллионов сияющих апсар вышли на берег океана в сопровождении бесчисленных юных служанок. Однако ни боги, ни демоны не пожелали взять этих красавиц в жены, из-за чего апсары сделались небесными блудницами".

2. И еще один вопрос по Рамаяне.

(описание дворца царицы Кайкеи)
"...Дворец этот был полон попугаев и павлинов, крики журавлей и лебедей сливались со звуками музыкальных инструментов, туда-сюда ходили горбуньи и карлы."

Почему в царском дворце - горбуньи и карлы? Ведь это же, как мне кажется, не очень благочествые души с плохой кармой (выразившейся в форме уродства)? Почему же они допускаются во дворец? Может быть им таким образом дают защиту, т.к. они не могут жить полноценной жизнью?

Цитата:

---

Сообщение от Эдвард

Но если на средних планетах эти отношения сильно оскверняют, то на райских негативный эффект куда меньше.

---

Почему?

Получается секс не так уж и ужасен, просто здесь его надо контролировать. А ещё любовь есть...
И не поймешь тут от чего отказываться навсегда, а от чего на время...

Возможно не так уж и ужасен с точки зрения материального мира. Но если говорить о духовной жизни - то секс ее просто приканчивает на корню.
Жители райских планет не особо стремятся в духовный мир, так что для них секс в целом не проблема. Хотя если почитать истории про экадаши, там есть описания неприятностей даже у небожителей из-за чрезмерного вожделения.

Всем спасибо за ответы!

Цитата:

---

Сообщение от Эдвард

райские планеты - это место, куда приходят наслаждаться.

---

Цитата:

---

Сообщение от Григорий_

Жители райских планет не особо стремятся в духовный мир, так что для них секс в целом не проблема.

---

Но чем же тогда райские миры отличаются от... как же они правильно называются?) Демонических райских миров, созданных специально для "благочестивых" демонов, которые строго выполняют все ведические предписания, но при этом не имеют любви к Богу, а хотят сами быть верховными?

Цитата:

---

Сообщение от Ната Д.

Но чем же тогда райские миры отличаются от... как же они правильно называются?) Демонических райских миров, созданных специально для "благочестивых" демонов, которые строго выполняют все ведические предписания, но при этом не имеют любви к Богу, а хотят сами быть верховными?

---

Полубоги наслаждаются, признавая власть Верховного Господа и поклоняясь Ему. Демоны только наслаждаются, не признавая власти Бога.

Цитата:

---

Сообщение от Lakshmana Prana das

Полубоги наслаждаются, признавая власть Верховного Господа и поклоняясь Ему. Демоны только наслаждаются, не признавая власти Бога.

---

Полубоги зачастую проявляют демонические качества и демоны божественные - чужая душа потемки.

Цитата:

---

Сообщение от Sukhananda

Полубоги зачастую проявляют демонические качества и демоны божественные - чужая душа потемки.

---

Почему Вы решили что "зачастую"? Всего несколько случаев за всю историю.

ШБ 5.17.12. В этих восьми варшах, или землях, люди живут по десять тысяч лет, согласно земному исчислению. Все жители этих варш - это почти полубоги. Они обладают силой десяти тысяч слонов, и их тела тверды, как молния. Оставаясь юными всю свою жизнь, они проводят ее в удовольствиях, так что мужчины и женщины в течение длительного времени получают огромное наслаждение от своих половых отношений. Через многие годы чувственных удовольствий, когда до конца жизни остается один год, жена зачинает ребенка. Tаким образом, жители этих райских областей наслаждаются точно так же, как люди, жившие в Tрета-югу.

КОMMЕНTАРИЙ: ...Другой момент, на который стоит обратить особое внимание, заключается в том, что во всех этих восьми райских варшах, несмотря на то что мужчины и женщины наслаждаются сексом, беременности не возникает. Беременность характерна только для низких ступеней жизни. Например, такие животные, как собаки и свиньи, беременеют дважды в год и каждый раз рожают, как минимум, с полдюжины потомства. Даже у представителей такого низкого вида жизни, как змеи, рождаются сотни детенышей за раз. Из этого стиха мы узнаем, что у тех,кто стоит на более высокой ступени жизни, чем мы, беременность случается один раз за всю жизнь. Половые отношения сохраняются, но при этом не возникает беременности. Обитатели духовного мира испытывают возвышенные чувства преданных, поэтому их не особенно привлекают половые отношения. В духовном мире практически нет половых отношений, но, даже если иногда они и имеют место, никакой беременности при этом не возникает. На Земле, однако, люди беременеют, хотя они и пытаются не допустить появления потомства. В этот греховный век Кали люди даже пристрастились убивать детей во чреве матери.
________________________________________

Ну а что касается горбунов и карлов - мне кажется, они там работали "диковинками" и "атрибутам ивласти". Вроде тех же павлинов и певчих птиц. У царя (князя, вождя, президента... в общем - первого лица государства) ж должно быть собрано всё самое первосортное, лучшее и необычное, правда?

Цитата:

---

Сообщение от ahankarananda

...

---

Прикольно...

Цитата:

---

Сообщение от Григорий_

Почему Вы решили что "зачастую"? Всего несколько случаев за всю историю.

---

Сегодня он играет джаз, а завтра Родину предаст (с). Зато весьма показательные, да и не за "всю историю".

ЗЫ Например, в свете темы - вы можете разделить на категории демоны-полубоги по отношению к сексу? В конце концов, разница в том, что одни лояльны по отношению к Господу Вишну, а другие не очень.

Цитата:

---

Сообщение от Sukhananda das

Сегодня он играет джаз, а завтра Родину предаст (с). Зато весьма показательные, да и не за "всю историю".

---

В материальном мире все совершают ошибки. Даже Махараджа Парикшит не совсем то на шею мудрецу повесил... Что же Вы хотите от полубогов, являющихся сакама-бхактами, то есть преданными, еще не победившими вожделение? Так что ошибки у них неизбежны, но во-первых, они действительно редки (ну сколько там случаев можно насчитать за многомиллиардную историю вселенной?), а во-вторых, полубоги признают свои ошибки, признают авторитеты и молятся Кришне. Демоны же не хотят ничего этого делать.

Цитата:

---

Сообщение от Sukhananda das

Например, в свете темы - вы можете разделить на категории демоны-полубоги по отношению к сексу? В конце концов, разница в том, что одни лояльны по отношению к Господу Вишну, а другие не очень.

---

Именно в этом разница. А так как живут они в раю, что полубоги, что демоны, то и к сексу отношение наверное сходное :)

Цитата:

---

Сообщение от Эдвард

Наслаждения с противоположным полом - самый сильный вид материальных наслаждений.

---

В принципе действительно так, но еще на одной лекции Девамрита Свами подкинул такую историю к размышлению(я просто для себя запомнил этот момент) Как то он давал лекцию среди индийских женщин и они воспринимали истории об играх Радхи и Кришны
очень хорошо, но когда он говорил о том как Кришна убивал демонов, то они как то не очень это воспринимали
несмотря на то что Кришна абсолютен и тех кого он "убивал" получали освобождение и возвращались в духовный мир.
В связи с этим он привел такую историю: однажды Шрила Прабхупада споросил у своих учеников: Какое самое эгоистичное желание и самое высокое наслаждение в материальном мире ? Все ученики в один голос ответили:
Наслаждения с противоположным полом. Тогда Шрила Прабхупада Сказал: В действительности нет.
Самое эгоистичное желание в материальном мире это: Задушить кого нибудь собственными руками.
Здесь ответ на вопрос, чем заняты отпетые негодяи в материальном мире.

Цитата:

---

Сообщение от Lakshmana Prana das

Полубоги наслаждаются, признавая власть Верховного Господа и поклоняясь Ему. Демоны только наслаждаются, не признавая власти Бога.

---

Но разве почтение и любовь к Богу не подразумевают соблюдение четырех регулирующих принципов?
Ведь наслаждаться можно и в рамках божественных законов.

Цитата:

---

Сообщение от ahankarananda

Ну а что касается горбунов и карлов - мне кажется, они там работали "диковинками" и "атрибутам ивласти". Вроде тех же павлинов и певчих птиц. У царя (князя, вождя, президента... в общем - первого лица государства) ж должно быть собрано всё самое первосортное, лучшее и необычное, правда?

---

Насчет павлинов и певчих птиц всё понятно - это ж красота. А вот горбуны и карлы... Я думала, это только обычным царям нашей эпохи свойственно)

Цитата:

---

Сообщение от Ната Д.

Но разве почтение и любовь к Богу не подразумевают соблюдение четырех регулирующих принципов?
Ведь наслаждаться можно и в рамках божественных законов.

---

Разумеется нет, при чем тут 4 принципа. Для каждой формы жизни свои нормы. Если ракшас съедает человека, для него это не грех, такова его природа. Если полубог наслаждается сомой и апсарами - тоже не грех, это нормальный образ жизни для райских планет. Но мы не ракшасы и не полубоги, для свои правила и предписания.

http://www.youtube.com/watch?v=Xb9Af...eature=related

Эта птичка небесная блудница что ли?

А кто вообще не блудница?

Ну так небесные-то неописуемой красоты должны быть.

Цитата:

---

Сообщение от Григорий_

Разумеется нет, при чем тут 4 принципа. Для каждой формы жизни свои нормы. Если ракшас съедает человека, для него это не грех, такова его природа. Если полубог наслаждается сомой и апсарами - тоже не грех, это нормальный образ жизни для райских планет. Но мы не ракшасы и не полубоги, для свои правила и предписания.

---

М-да, похоже у меня было немного неверное представление о высших планетах)

Как я понимаю, на высшие планеты попадают души, накопившие благочествую карму. И там у них есть 2 пути: либо использовать её для дальнейшего духовного роста, либо растратить на всяческие наслаждения. Правильно?

Правильно, только в основном все это смешивается, насколько я понимаю

Цитата:

---

Сообщение от Ната Д.

Как я понимаю, на высшие планеты попадают души, накопившие благочествую карму. И там у них есть 2 пути: либо использовать её для дальнейшего духовного роста, либо растратить на всяческие наслаждения. Правильно?

---

Благочестивая карма с духовным ростом вообще не связана. Карма материальна.
Другое дело, что внешние условия могут влиять на сознание, мешая или помогая духовной практике. И самые лучшие условия - на нашей планетке :)

Цитата:

---

Сообщение от Ната Д.

...Как я понимаю, на высшие планеты попадают души, накопившие благочествую карму. И там у них есть 2 пути: либо использовать её для дальнейшего духовного роста, либо растратить на всяческие наслаждения. Правильно?

---

духовный рост там проблематичен - слишком много соблазнов там, чтобы тратить свою благочестивую карму. ;)
так же как на адских планетах - там слишком много страданий.
лучше здесь - тут хорошие условия для Бхакти Йоги.
Бхакти Йога не для кармы.

Цитата:

---

Сообщение от Пивоваров И.В.

духовный рост там проблематичен - слишком много соблазнов там, чтобы тратить свою благочестивую карму.

---

А как же тогда самые высшие райские планеты, где живут мудрецы и аскеты? Там, наверное, другие условия, помогающие духовному росту?

Цитата:

---

Сообщение от Ната Д.

А как же тогда самые высшие райские планеты, где живут мудрецы и аскеты? Там, наверное, другие условия, помогающие духовному росту?

---

Условия там хорошие. Только общество другое. Привыкшее к аскезам и медитации.

Продолжаю читать Рамаяну. И появляются новые вопросы из той же серии... Помогите, пожалуйста, разобраться.

Всегда думала, что у царя Дашаратхи было только 3 жены. Но вот читаю:

"...Тем временем, многочисленные младшие жены правителя Кошалы встали вокруг его ложа, чтобы нежными голосами пробудить своего господина ото сна...".

И еще:

"...В это время собрались слуги, заботившиеся о туалете монарха, камергеры, женщины, всегда ожидавшие царских приказаний, и евнухи, чтобы исполнить свои обязанности."

Многочисленные младшие жены? Евнухи? Это что же - гарем? :blink: Но разве гарем - это не деградировавший обычай кали-юги?

Цитата:

---

Сообщение от Lakshmana Prana das

Условия там хорошие. Только общество другое. Привыкшее к аскезам и медитации.

---

Понятно) Хорошее общество тоже можно назвать благоприятными условиями для духовного роста)

Цитата:

---

Сообщение от Эдвард

Насколько я знаю, цари могли иметь много жен. Один очень сильный мужчина может дать прибежище многим женщинам.

---

Ну да. Только я всегда считала, что это говорится о нескольких женах. А тут - "многочисленные". :blink:

Цитата:

---

Многочисленные младшие жены? Евнухи? Это что же - гарем? Но разве гарем - это не деградировавший обычай кали-юги?

---

Немного по-другому: в кали-югу, век деградации - брать много жён не рекомендуется, так как в брак вступают только для того, чтобы наслаждать свои чувства. А этот мотив всегда приводит к страданиям.
У современного человека даже представление о гармах извращенное, как о месте, где царь наслаждается многими женщинами.
Но смысл гарема -дать защиту как можно большему числу женщин.

"Старшие" жены, дочери других царей, нередко приходили в семью мужа уже со своей свитой: служанками, подругами. И они также оказывались под защитой царя.
Царю могли предлагать в жены многочисленных женщин его подданые, подчиненные цари, цари, стремящиеся заключить с ним мир и так далее. Он не мог отказываться.
Многих женщин, живущих в его дворце, царь мог даже ни разу в жизни не видеть. Но всё таки эти женщины имели в его покоях всё необходимое для жизни. Не все "многочисленные женщины" во дворце являлись женами царя. Их могли отдавать замуж кому нибудь еще.

Ямуна Джая д.д., спасибо большое за разъяснение, помощь моему уму, привыкшему на всё смотреть через призму кали-юги! %))

Цитата:

---

Сообщение от Ната Д.

Понятно) Хорошее общество тоже можно назвать благоприятными условиями для духовного роста)

---

Существуют разные уровни высших - райских планет... Самая высшая - Брахмалока, где обитает Господь Брахма, там в почёте духовная практика и готовность практиковать аскетизм и отказ от чувственных наслаждений во имя высших целях... В чём-то похожа ситуация на промежуточных планетных системах - Джана-локе, Махар-локе итд... По отношению к ним планеты типа Индралоки занимают более низкое положение, хотя формально они тоже могут быть отнесены к райским планетам... Но там царит как раз дух наслаждения плодами кармы, поэтому распространены сексуальные отношения, которые дают материальные наслаждения, но одновременно практически лишают живые существа именно с этих планет возвысить своё сознание до уровня чистого духовного сознания Кришны либо хотя бы заняться духовной практикой, отказавшись от материальных наслаждений... Поэтому для дальнейшего духовного продвижения обитателям подобных планетных систем НЕОБХОДИМО вернуться на средние планеты, чтобы очиститься и иметь возможность заняться чистой духовной практикой без примеси кармической деятельности...

подобно тому как воздух переносит запах из комнаты в комнату
так и живое существо переносит свои представления из тела в тело...

выходит например...человек
в силу вкуса и обстоятельств развил на Земле целомудрие, и к сексу отношение сместил в пользу - для зачатия, да и духовных вкусов хватает и творческих интересов.
на женщину смотрел как на матушку... и близость привлекает больше челвоеческая чем животная.
и попал "бедолага" в рай.....ШОК.....где в основном просто скрещиваются... в итоге как в ад.
страшный материальный мир ))...действительно неудачливый йог...

Цитата:

---

Сообщение от chaitanya

подобно тому как воздух переносит запах из комнаты в комнату
так и живое существо переносит свои представления из тела в тело...

выходит например...человек
в силу вкуса и обстоятельств развил на Земле целомудрие, и к сексу отношение сместил в пользу - для зачатия, да и духовных вкусов хватает и творческих интересов.
на женщину смотрел как на матушку... и близость привлекает больше челвоеческая чем животная.
и попал "бедолага" в рай.....ШОК.....где в основном просто скрещиваются... в итоге как в ад.
страшный материальный мир ))...действительно неудачливый йог...

---

человек, которого Вы описали, однозначно на планеты Индры не попадёт, он уйдёт выше и не столкнётся с подобными проблемами... К Индре попадут те, кто к этому стремится... или проводят соответствующие ведические жертвоприношения, либо занимаясь духовной практикой и воздерживаясь от ряда греховных привычек не способны преодолеть своё влечение к противоположному полу, мечтают о подобного рода наслаждениях...

спасибо )
Хари ))

Цитата:

---

Сообщение от Ната Д.

Но чем же тогда райские миры отличаются от... как же они правильно называются?) Демонических райских миров, созданных специально для "благочестивых" демонов, которые строго выполняют все ведические предписания, но при этом не имеют любви к Богу, а хотят сами быть верховными?

---

Еще демоны отличаются от полубогов тем, что первые хотят удовлетворить желания любой ценой, даже если другим от этого будет плохо. А полубоги склонны к тому, чтобы делиться счастьем. То есть хотят быть сами счастливыми, но в то же время, чтобы другие тоже были счастливы.