Вот именно! А какой смысл варна-санкару плодить? В чем тогда смысл "камо'сми бхаратаршабха"?Цитата:
ой,нинаю..если ЭТО ВСЕ соблюдать,все даты высчитывать
Вид для печати
Жизнь показывает, что почти все хотят просто - ребенка, т.к. на супер не хватает отчаянности. Но варна санкара это все же другое. Это когда вообще не хотят, а получается. Смею думать, что хотеть мальчика, а получается девочка (или наоборот) - это уже легкое такое поползновение в варнасанкару. Может ошибаюсь, но мне всегда не нравится, когда хотят пол ребенка, это как будто хотят пол-ребенка
:good:Цитата:
Может ошибаюсь, но мне всегда не нравится, когда хотят пол ребенка, это как будто хотят пол-ребенка
Я бы еще добавила, что слишком страстное желание заиметь ребенка не очень хорошее умонастроение для зачатия.
От того, какое было умонастроение родителей зависит характер будущего ребенка.
Но если родители имеют слишком страстные желания, они скорее всего просто хотят наслаждаться ребенком, и не представляют еще всех проблем с этим связанных.
С точки зрения астрологии - в это время на ум родителей скорее всего, воздействует Раху, планета иллюзий и страстных материальных желаний(и по картам родителей это обычно хорошо видно). А Раху обычно приносит детей, которые становятся причиной больших беспокойств для родителей.
Поэтому лучше дождаться более благостного состояния сознания и не спешить заводить потомство.
И еще: с мая-июня этого года Раху и Юпитер находятся в очень "страстных" знаках, видимо, следует ожидать очередного беби-бума:)
Да мамы-папы в каком-то иступняке все это делают у нас пока, страшно ведь смотреть, как будто черная магия, ом хрым рым, Индраджит отдыхает.
Это потому что неправильные все кругом, зарплаты получают, сплошь поэтому шудры. Вот где главное зло-то оказывается. Да, Вриндаван Чандра? ;)
А кстати, кто хочет узнать как добиться успехов в зачатии детей, идите на www.iskcon-family.ru там есть специалисты, научат.
ага,а если кришна не то даёт-то такое разочарование...
не дай бог ,дитё надежд не оправдает.
Интересное мнение! Значит, если родители, после нескольких лет неудачных попыток соглашаются на ЭКО или идут на усыновление, хотят наслаждаться ребенком и понятия не имеют о проблемах связанных с появлением ребенка в семье? Можете дать источник или это Ваше личное мнение?
Конечно это не мнение шастр. Моё личное мнение основанное на многолетних наблюдениях за людьми:).Цитата:
Интересное мнение! Значит, если родители, после нескольких лет неудачных попыток соглашаются на ЭКО или идут на усыновление, хотят наслаждаться ребенком и понятия не имеют о проблемах связанных с появлением ребенка в семье? Можете дать источник или это Ваше личное мнение?
Да, люди которые усыновляют с мотивом "хочу ребенка" хотят наслаждаться положением родителей и ребенком.
Как правило, из этого ничего хорошего не получается. Хотя негативные случаи усыновления чаще всего скрываются. Обычно родители быстро разочаровываются. Очень много случаев отказа от усыновленных детей, или жестокое обращение с усыновленными детьми.
Положительные случаи тоже бывают, но реже. Родители вытерпят все трудности, связанные с усыновленным ребенком, если будут действовать изх чувства долга, из милосердия, то есть если не будет мотивов "наслаждения".
Недавно мне выпал случай наблюдать за усыновленным ребенком и его родителями. Они очень-очень хорошие родители, взрослые и осознанно усыновили, но им очень-очень трудно. Не родной ребенок - всё равно не родной. Его родителям сложнее понять, чем родного. Родного мы любим естественно...даже его капризы и какашки -всё воспринимаем проще.
ЭКО это искусственное орплодотворение? Недавно читала статью в интернете о женщине, которая родила несколько близнецов в результате искусственного оплодтоврения. Вначале всё это ей нравилось, но сейчас она на грани нервного срыва.
Если говорить с духовной платформы, мне вообще не понятно, как совмещается предание на Волю Бога с желанием как-то изменить Его Волю? Если Господь не даёт детей - это милость, и нужно понять в чём эта милость, почему пока не даёт?
Кунти .
Её родители отдали Кунти своему другу-соседнему царю.У того не было детей ,а они хотели,вот дочку и отдали.Она была очень хорошая девочка,её служением было прибирать за гостями,подавать прасад и прочее.За что Кунти получила благословение Дурвасы.
И это не единичный случай.Если не вру...во времена Рамачандры тоже отец Рамы отдал дочь соседнему царю бездетному.
Бывали в Шастрах описание ещё.Например история про Дити и рождение демонов,у Дити возникло чрезмерное желание ,в неподходящий момент,за что она была наказана рождением демонических сыновей.
Есть случаи про отказ от детей.Детей бросали чаще всего куртизанки,если точнее-женщины лёгкого поведения.У них всё легко и просто ....Пришла-увидела-победила и ушла.....Таким образом Шакунтала была брошена Менакой в лесу .
Какие ещё случаи?
Радхика.Киртида очень хотела детей(наверное) и позже Вришабхану нашёл ребёночка в реке ,в лотосе:-)
Яшода тоже хотела ребёночка,и родился Кришна,правда Он потом от мамы сбёг,царём стал и всё такое....
Наверное и Деваки детей хотела,их было 8 ,7 умерло,было убито ....Мать страдала,потом даже Кришна всех семерых оживил ,те пришли ,маме проповедовали о бренности бытия ,та послушала их и пришла к правильному пониманию.Эта история описана в Источнике Вечного Наслаждения.Очень поучительная история для каждого родителя-рекомендую почитать.
Господь Нитьянанда....Родители заботились о Нём ,а потом пришёл садху,сына увёл ,а несчастные родители умерли от разлуки....
Ну да ладно,хватит ,уже хорошенький послужной списочек.Мораль такова-не становитесь родителями Бога.Чревато.
Какой основной посыл Вашего поста? Семья и дети - это плохо?Почему Вы считаете людей, которые идут к своей мечте годами, глупцами?Цитата:
Риторический вопрос. Когда обычный работяга очень хочет купить машину, грезит о машине и копит на неё деньги 10 лет, он думает о проблемах (страхование, поломки и т.п.), которые в будущем доставит ему машина?:)
Первично желание, которое ослепляет человека, так что в любом случае желания выходят на первый план какими бы лозунгами их не прикрывали.
В стародавние времена для преданных с желаниями(карма мишра бхактам) было устроено общество для постепенного прогресса,под названием варнашрама.Там народ желал,но в рамках ,плюс очистительные обряды,защита родни,общества.
Сейчас время иное,времени для постепенности нет и возможностей тоже.Приходится сразу стать чистыми преданными,но удаётся это не всем....
Может быть лучше проявлять заботу о намахатчиках,чем о детях(кому-то) меньше трат,а кто-то может взращивать детей в настроении проповеди,тоже не плохо,но обременительнее и чаще всего итог не так успешен как хочется и могут нахлынуть разочарования,чтоб разочарования не нахлынули ,нужно читать Бхагават Гиту ежедневно.
Ну типа того что-то.
шри-бхагаван увача - Верховный Господь сказал; акшарам - нетленный; брахма - Брахман; парамам - трансцендентный; свабхавах - вечная природа; адхйатмам - душа; учйате - называется; бхута-бхава-удбхава-карах - то, при котором создаются материальные тела живых существ; висаргах - сотворение; карма - деятельностью ради ее плодов; самджнитах - называемое.
Верховный Господь сказал: Брахманом называют нетленное трансцендентное живое существо, а индивидуальное «Я» (адхьятма) - это его вечная природа. Кармой, или деятельностью, приносящей последствия, называют деятельность, в процессе которой живые существа создают свои будущие материальные тела.
Что бы получить тело тонкое и грубое согласно карме, необходима среда. Среда ментальная и грубая. Ментальная среда зависит от умонастроения любящих не только во время акта но и на протежении всей жизни. Общаясь до знакомства и после они создают тонкую среду для будущей дживы. Грубое тело создаётся когда мужское семя несущая свою карму попадает в яицеклетку женщины имеющая свою карму, образуют условия для подходящей дживы на тонком плане и грубом в виде яицеклетки и семяни, согласно времени месту и их ментальному и грубому телу. Случайностей в этом мире небывает джйотиш и аюрведа конечно помогает но не стоит на это делать упор. Сам испёк сам и кушай. как в сказке :) Лучше искать причину в своих ментальных мотивах. Самое сложное это понять причину на тонком плане. Молитва лучшее средство для этого.
Потому что реализация любых материальных желаний не приносит удовлетворения, а только порождает новые желания.Цитата:
Почему Вы считаете людей, которые идут к своей мечте годами, глупцами?
Если Вы, под материальными желаниями, подразумеваете детей, то я нахожу странным слышать это от женщины. А если подразумевается что то другое, то тут зависит от обстоятельств. Одно дело, 6 человек на 10 квадратах и желать увеличения жилплощади и другое дело, желание иметь пятую машину в своем автопарке.
Разве желание иметь детей это не материальное желание?Цитата:
Если Вы, под материальными желаниями, подразумеваете детей, то я нахожу странным слышать это от женщины
Сон, еда, испражнение, оборона и желание оставить после себя потомство имеют даже животные.
Рождение ребенка порождает не одно желание а целую массу новых желаний. Ребенка нужно накормить, одеть, воспитать хорошим человеком, дать ему хорошее образование, женить, потом у ребенка появляются свои дети...и всё начинается сначала....
И не важно в каком теле человек находится. Мужчины точно также "хотят детей" как и женщины. Потому что также как и женщины испытывают страх смерти.
Вот только бросают рожденных детей мужчины чаще, чем женщины.
оффтоп, конечно, но как-то уж сильно задело:
пусть материальное, но самое возвышенное, ведь там много самопожертвования.Цитата:
Разве желание иметь детей это не материальное желание?
По-моему, чем больше детей будет (рождаться или, как тут предложили, браться на воспитание) в вайшнавских семьях, тем лучше для (не побоюсь этого слова) планеты:pandit:. "Нас має бути 52 мільйони".
А этот орден носит мать.
- Спасибо! - скажем ей.
Она сумела воспитать
Десятерых детей.
Она сумела заложить
В их души, в их сердца
Порыв Отечеству служить,
Быть стойким до конца,
Пощады от врага не ждать,
Не отступать в бою
И, если нужно, жизнь отдать
За Родину свою!
(С. Михалков - Служу Советскому Союзу!)
10 это слишком. Одно из проявлений Кали Юги это большое количество детей, с условием невозможности дать хороший уход и воспитание конечно :)
Вишну таттва прабху сказал недавно на лекции, что преданные с таким тщанием и скрупулёзностью подходят к вычислению благоприятного времени, и всех правил и предписаний, слушают много астрологов. Вот если бы ещё они с таким вниманием относились к воспитанию своих детей. а то часто преданные считают что достаточно соблюсти все правила и можно не воспитывать - родится чистый преданнный.
Это если человек осознаёт себя душой, но чаще всего проявляет себя желание пренебречь предписанными обязанностями. Мы пытаемся эксплуатировать даже шастры. Именно по этой причине в мире так много комментаторов.Цитата:
Если человек осознаёт то, что он является душой, как он может считать себя женщиной, мужчиной и как он может строить нелепые планы по рождению детей, которые связаны с материальным телом и Майей?
Сам Шрила Прабхупада рекомендовал нам изучать его книги, начиная с Бхагавад Гиты. В Гите говорится о долге. Нам, людям Кали-юги необходимо для начала реализовать себя в качестве искреннего и смиренного исполнителя Дхармы. Выполнение долга способно поднять нас до уровня благости, только тогда мы будем способны понять истинный смысл наставлений Шримад Бхагаватам.
Иногда лекции по Бхагаватам могут выглядеть как фарс. На вьясасане восседает некто, кто оставил трех жен и семерых детей, и проповедует маргинального вида аудитории о том, как следует смело разрубить узел материального существования, основой которого является семья.
Нельзя оставить Дхарму непоняв её ценности. Тот кто стремиться избаветься от семьи с скрытым желанием наслаждаться будь то осовобождение или ещё чтото никогда неполучит желаемое. Что бы оставить семью нужно полюбить семьи, что бы оставить страну нужно полюбить все страны, что бы оставить все Религии нужно любить их.
В Кали Югу приведствуется исполнение долга, это хорошая основа для будущего всех планетарных систем. Саньяса наоборот не рекомендуеться так как многие хотят отказаться от проблем и вступают на этот путь не из любви к окружающим.
:good::vanca calpa:Цитата:
Нельзя оставить Дхарму непоняв её ценности. Тот кто стремиться избаветься от семьи с скрытым желанием наслаждаться будь то осовобождение или ещё чтото никогда неполучит желаемое. Что бы оставить семью нужно полюбить семьи, что бы оставить страну нужно полюбить все страны, что бы оставить все Религии нужно любить их.
Прежде, чем осознать, что мы не мужчины и не женщины, надо стать настоящими мужчинами и женщинами.
Люди хотят не только детей, но и внуков, а при оптимистичных желаниях правнуков, они хотят чтобы их "род" продолжался, так что не более самопожертвования, чем во всем остальном, так как человек делает в конечном итоге ради своих материально-эгоистических желаний.
А все разговоры, что должен полюбить, исполнить не более чем очередные заблуждения, продиктованые телесной концепцией "одной жизни", ну и просто "хочу джиги-джиги"
Цитата:
Это основное послание "Шри Бхагавад-Гиты", поэтому чем раньше человек оставит такие иллюзорные концепции как Дхарма, семья, дети, богатство и т.п., тем лучше.
Это уровень Нирапекша бхакт, но таких единицы, для большинства же людей Кришна снова и снова в каждой главе напоминает о долге. Арджуне и то Кришна говорит о том, что у него есть квалификация на совершение нишкама-карма-йоги, но у него нет квалификации на то, чтобы заниматься только бхакти-йогой.Цитата:
Нет никакого смысла идти длинным путём, лучше сразу предаться Верховному Господу Шри Кришне и встать на путь Шаранагати и Атма-Ниведаны.
"Ты можешь выполнять предписанные тебе обязанности, но не должен наслаждаться их плодами. Никогда не считай результаты совершенной тобой деятельности собственной заслугой и даже не помышляй о том, чтобы отказаться от выполнения своего долга." БГ 2.47
Кришна советует заниматься буддхи-йогой, т.е. и бхакти и нишкамой.
Даже обладающий знанием поступает согласно своей природе, ибо поведение каждого человека зависит от влияния трех гун. Что же даст подавление своей природы?
"....Поэтому, не будучи полностью в сознании Кришны, не следует прекращать выполнение своих обязанностей и искусственно становиться так называемым йогом, или трансценденталистом. Гораздо лучше сохранять свое положение и стараться обрести сознание Кришны под авторитетным руководством. Таким образом человек может высвободиться из когтистых лап майи. " БГ. 3.33
Гораздо лучше человеку выполнять свои обязанности, пусть даже несовершенным образом, чем чужие - в совершенстве. Лучше изведать неудачи, исполняя свой собственный долг, чем выполнять чужой, ибо следовать по чужому пути опасно".
КОММЕНТАРИЙ: Лучше выполнять свой долг, в полном сознании Кришны, чем делать то, что предписано другим. В материальном плане предписанные обязанности есть обязанности, налагаемые в соответствии с психофизическим состоянием человека, находящегося под властью гун материальной природы. Духовные обязанности, или обязанности, налагаемые духовным учителем, касаются трансцендентального служения Кришне. БГ 3.35
На мой взгляд, отказ от семьи сродни отказу Арджуны от участвия в битве на Курукшетре. Кто даст возможность воплотиться в теле, душе готовой принять бакти, как смысл своей жизни? Пусть это будут кто угодно , но не вайшнавы? Эти души все равно получат воплощения, так почему не вайшнавы должны давать им этот шанс? Кришна говорит - делай все как подношение мне и у тебя не будет проблем с последствиями твоих действий. Общество Сознания Кришны прилагает усилия , распространяя знания об Изначальной Личности Бога, пытаясь заронить семена бакти в сердцах у людей, и отвергает такой естественный способ, как передача любви к Богу своему ребенку?
Нужно быть тогда честным до конца - поехать в храм, стать брахмачари и посвятить свою жизнь распространению миссии санкиртаны. Но часто бывает так, что человек живёт дома с мамой на всём готовом,(или зарабатывает себе деньги и не тратит на детей и семью) у него есть безлимитный интернет, и в свободное время от компьютерных игр и просмотра кармических фильмов, он проповедует всему миру об Отречении и иллюзорности Дхармы.Цитата:
Нет никакого смысла идти длинным путём, лучше сразу предаться Верховному Господу Шри Кришне и встать на путь Шаранагати и Атма-Ниведаны.
Кстати сегодня у православных праздник - Рождество Пресвятой Богородицы. Эта история вполне относится к нашей теме.
В небольшом галилейском городе Назарете жила престарелая супружеская пара — Иоаким и Анна. Оба супруга были праведны и благочестивы. Святые супруги Иоаким и Анна долгое время были бездетны и плакали о том, что у них нет детей. Однажды Иоаким в большой праздник принес в Иерусалимский храм дары Господу Богу. Но священник не захотел принять даров Иоакима, потому что он был бездетен, а дети считались благословением Божиим.
Тем временем жена его, бывшая дома, тоже услышала, что первосвященник в храме отказался принять их дары из-за бездетности. Она узнала также, что муж ее, скорбя и плача, ушел в пустыню, и сама заплакала. Анна пошла в свой сад, села под лавровым деревом, вздохнула и, взглянув на небо полными слез глазами, заметила вверху, на дереве, гнездо, в котором пищали маленькие птенцы. «Даже птицы имеют детей, а у нас нет такого утешения в старости», — подумала Анна.
Внезапно ей явился ангел Господень. Он сказал: «Ты зачнешь и родишь Дочь, благословенную, превыше всех. Через Нее получат благословение Божие и все земные народы. Через Нее будет дано всем людям Спасение. Имя Ей будет Мария».
В то же самое время ангел явился в пустыне и Иоакиму. Он сказал: «Иоаким! Бог услышал твою молитву, и Он благоволит даровать тебе Свою благодать. Твоя жена Анна зачнет и родит тебе Дочь, которая будет радостью для всего мира. Вот тебе знак, что я говорю тебе правду: иди к храму в Иерусалим, и там, у Золотых ворот, найдешь свою супругу Анну, которой я сказал то же самое».
Удивленный Иоаким, благодаря всем сердцем Бога, с радостью поспешно отправился в Иерусалим, к храму. Там, как сказал ему ангел, он увидел Анну, молящуюся Богу у Золотых ворот, и рассказал ей об ангеле. Она также рассказала мужу обо всем, что видела и слышала о рождении Дочери. Помолившись Господу и поклонившись Ему в храме, супруги вернулись домой.
Через девять месяцев у Анны родилась Дочь, чистейшая и благословеннейшая. Выше всего, что было когда-нибудь создано, начало нашего спасения, наша заступница пред Богом. О рождестве Ее радовались небо и земля. По случаю Ее рождения Иоаким принес Богу большие дары и жертвы, получил благословение первосвященника, священников и всех людей за то, что удостоился благословения Божия. Потом он устроил в своем доме большой пир, и все веселились и славили Бога.
Святая Церковь справедливо называет Иоакима и Анну Богоотцами, потому что от Пресвятой их Дочери девы Марии родился Иисус Христос
нежелание иметь детей, это что - желание не дать воплотиться Калки аватаре?)
ну это слишком круто:)
Как правило, это признак того, что способность человека к деторождению снижена.
Также, как и не желание вступать в брак - показатель ослабленной кармы на брак.
И я бы даже не назвала это "плохой кармой". Нет -кармы -нет проблем. Человек никому ничего не должен в этом мире. Может отрекаться по полной программе.
В обществе СК изначально собирались множество людей с ослабленной кармой на брак и деторождение. Потому что люди с очень сильной кармой на брак и деторождение, только 1 раз услышав о 4-м принципе скажут: о, нет, это не для меня!
Сейчас, конечно, "альтернативная проповедь" привлекает людей с разным умонастроением. Некоторые сейчас даже думают, что в среде преданных будет попроще жениться и выйти замуж:)
Но всё же нужно иметь сострадание к тем, кто пришел в СК с другими целями, и не навязывать им умонастроение: "всем в брак! всем рождать детей"!
Каждому своё -как говорится....
Согласна с вами. И в продолжение своей мысли и в связи с тем, о чём вы пишете, хотела бы поделиться еще такими мыслями:
Раньше были женские ашрамы, и хотя женщин, склонных к отречению, возможно, меньше, чем мужчин, с тех пор, как большинство женских ашрамов закрыли, женщинам, не имеющим кармы на брак стало "некуда податься".
Они и в обществе СК стали чувствовать себя "неполноценными", и получают такое же давление от общественного мнения, как если бы они просто жили вне общества преданных.
Неправильно это. Не всем женщинам нужно в брак.
Не нравится мне эта фраза. Я как раз встречал другую , и которая мне более импонирует, то, что мы должны за все, за воздух, за воду, за свет, предкам за наше рождение. И единственная возможность вернуть все долги это посвятить свое служение Высшему Господину. А вот служение может быть действительно разным, каждому свое, почему не рождение ребенка?
Ну фраза, конечно, немного шуточная. :)Цитата:
Не нравится мне эта фраза.
Потому что лучше совсем не иметь детей, чем женится, родить троих детей, а потом понять -что твоё призвание -отречение и бросить всех на произвол судьбы. А потом снова жениться, снова нарожать детей и потом снова всех бросить....Цитата:
Я как раз встречал другую , и которая мне более импонирует, то, что мы должны за все, за воздух, за воду, за свет, предкам за наше рождение. И единственная возможность вернуть все долги это посвятить свое служение Высшему Господину. А вот служение может быть действительно разным, каждому свое, почему не рождение ребенка?
А это уже не шутки, а печальные реалии жизни.
Конечно, есть и положительные примеры. Но всё же нельзя ходить строем то в одну строну( отречение) то в другую(в брак).
Серезнее к этому нужно относиться.
Брак ничем не проще отречения, и для того чтобы воспитать хороших детей, преданных Господа, нужно самому обладать соответствующими качествами.
Никто не должен становится гуру, царём или отцом, если не в состоянии защитить подданных от страданий, даруя им возможность освобождения.
И потом какое надо здоровье иметь ,чтоб этих деток родить и растить.Не просто так говорю...Еле выкорабкиваюсь после родов ,годами восстанавливаюсь.У меня нет помощи мамок -нянек.Сама всё пру.При том ещё что надо прочие дела делать...Общество защиты не даёт.
А болезни нынче дорого лечить,болеть-накладно.Дай Бог дитё здоровенькое,а если нет?Готовь мешок денег.
Так же для детей нужны условия-жильё(не у всех есть),их надо учить и прочее ...
Короче,мне вот тяжело даются все заботы,склоняюсь уже к более отречённому образу:-)
Дети не цель-а средство понять ,что Бог лучше.:-)