В чем проявляется индивидуальность души?

Не хочу затронуть эгоистическое восприятие этого вопроса. Джив бесчисленное множество но каждая ощущает себя одновременно отдельной и в тоже время единой с Богом. В чем проявление индивидуальности? как мы ощущаем что отличны от Бога и других джив.

Это как в семье. Есть братья, сестры. Все индивидуальны. Есть отец, которого все любят. И у каждого с отцом есть индивидуальные отношения.

Индивидуальность проявляется в объемной ограниченности того, кто воспринимает, кто побуждаем, кто считает себя "я". Человек не может сказать "я", имея ввиду весь мир. Границы между дживами определяют их индивидуальность. имхо
Различие джив хорошо видно в духовном мире. Так как дживы не были созданы и никогда не перестанут быть, из чего проявляется различие в индивидуальности - неизвестно.

3.9.11 комм. Привязанность преданного к той или иной форме Господа определяется его естественными наклонностями... Привязанность к определенной форме Господа носит название сварупа-сиддхи.
т.е. сварупа - это привязанность к определенному? У джив есть известные пределы (как, напр., есть свои пределы у каждой страны на земном шаре), причина такого широкого спектра индивидуальностей - в существовании пределов?

ИМХО, конечно, но мне представляется такая концепция:
джива-шакти - это отделенные (bhinna) экспансии Санкаршаны/Баладевы. По сути дела, дживы - это Он же, но сильно углубившийся в специализацию (а специализация всегда предполагает ограниченость, отмежеванность от других занятий) на какой-то одной грани Бхагавана, на каком-то одном виде служения, в ущерб всем другим возможным.
Санкаршана привязан ко всем всем формам Бхагавана, а конкретная джива - не ко всем. Конкретная джива внимает только одной или нескольким форм Бога, а не сопровождает повсюду каждую (как это делают, напр., Лакшми или Шеша).

Быть может, как пример ..

Шримад-Бхагаватам 4.23.26

Жены полубогов продолжали: Tолько посмотрите, как целомуд-
ренная Арчи благодаря своей непостижимой благочестивой дея-
тельности даже сейчас следует за своим мужем, поднимаясь туда
же, куда и он.

КОMMЕНTАРИЙ: Воздушный корабль Притху Mахараджи, а так-
же воздушный корабль, в котором восседала царица Арчи, пронес-
лись мимо обитательниц высших планет, которые в изумлении взи-
рали на Притху Mахараджу и его жену, достигших после смерти
такого высокого положения. Эти женщины были женами обитате-
лей высших планет, а Притху Mахараджа жил на Земле (планете
более низкого уровня), и тем не менее царь вместе со своей женой
миновал владения полубогов и проследовал еще выше, на Вайкун-
тхалоку. Особенно важным в этом стихе является слово урдхвам
(<вверх>), поскольку произнесшие его женщины были обитатель-
ницами высших планет, к которым относится Луна, Солнце, Венера
и другие планеты вплоть до высшей планеты материального мира,
Брахмалоки. Над Брахмалокой простирается духовное небо с бес-
численными Вайкунтхалоками. Tаким образом, слово урдхвам ука-
зывает на то, что планеты Вайкунтхи находятся за пределами этой
вселенной, то есть выше материальных планет, и именно туда, на
планеты Вайкунтхи, направлялись Притху Mахараджа и его жена.
Отсюда следует также, что, когда Притху Mахараджа и его жена
Арчи оставили свои материальные тела в пламени материального
огня, они тут же получили духовные тела и взошли на духовные
воздушные корабли, способные пройти сквозь материальные обо-
лочки и достичь духовного неба. Они летели на двух воздушных
кораблях. Это значит, что они сохранили свою индивидуальность
даже после того, как их тела сгорели на погребальном костре. Ина-
че говоря, вопреки измышлениям имперсоналистов, Притху Mаха-
раджа и его жена остались личностями, а не превратились в пус-
тоту.

Цитата:

---

Сообщение от ahankarananda

[COLOR="#006400"]...У джив есть известные пределы (как, напр., есть свои пределы у каждой страны на земном шаре), причина такого широкого спектра индивидуальностей - в существовании пределов?

---

границы джив разделяют такое многообразие индивидуальностей.

Цитата:

---

...По сути дела, дживы - это Он же, но сильно углубившийся в специализацию (а специализация всегда предполагает ограниченость, отмежеванность от других занятий) на какой-то одной грани Бхагавана, на каком-то одном виде служения, в ущерб всем другим возможным...

---

Для обоюдного служения нужен независимый партнер, независимый хотя бы, например, в своих желаниях. Если предположить, что Господь, углубляется в специализацию настолько, что забывает Себя, и для "возврата к Себе" Ему необходимо начать всегда помнить о Господе, то...
интересная мысль.:)

возврат к себе - это всмысле скинуть ограниченность и снова стать неограниченным? Про такой "возврат к Себе" я ничего не говорил.
Да и зачем Санкаршане такой "возврат к Себе"? По-моему, Ему интереснее и нужнее, чтоб Его частицы постоянно углублялись в что-то одно, все более и более совершенствовались в одном направлении.

Цитата:

---

Для обоюдного служения нужен независимый партнер, независимый хотя бы, например, в своих желаниях.

---

Нууу.. а с другой стороны, мы ведь говорим что Васудева и Санкаршана (Чайтанья и Нитьянанда/Адвайта, и т.п.) это одна Личность. А не две независимые.

Дорогая Туласи, поздравляю тебя с исполнением твоего самого заветного желания :buket: ,
сегодня - день, которого ты так долго ждала, Кришна стал твоим супругом, теперь вы всегда будете вместе...
Будь счастлива с Кришной, Он лучший, а ты - достойная пара для Него

p.s. Вспоминай иногда про меня, ты - единственная кому я доверяю :cray:

Настоящая индивидуальность дживы проявляется в её уникальной комбинации бхав, составляющих расу - личные отношения с Кришной.

в ее свободе выбора

Цитата:

---

Сообщение от ilkonstantinov

в ее свободе выбора

---

спасибо об этом хотелось бы поговорить более глубоко. Что есть свобода? Независимость? в материальном понимании независимость или свобода есть подчинение и контроль окружающих. Нас всегда сопровождает страх когда что то не контролируется нами. Страх того что мы бессильны в каких то сферах. В материальном мире любая зависимость сопровождается с возможным страхом или болью. истинная независимость наверно связанна с непредсказуемостью ощущений души её мыслях поступках чувствах. Если бы не было свободы или независимости то как бы без неё могла существовать индивидуальность? Индивидуальность всегда сопровождается свободой, свободой каждого живого существа, свобода подчёркивает индивидуальное я, некая точка отсчета от я к проявлению свободы. Нет личности нет свободы так как нет индивидуальности в её проявлении.

Цитата:

---

истинная независимость наверно связанна с непредсказуемостью ощущений души её мыслях поступках чувствах.

---

а если так?: непредсказуема душа только для нашего слабого интеллекта.
Напр., мы, подкинув в воздух игральный кубик или монету, не можем сказать какой стороной они упадут. Но более развитый интеллект, просчитав сумму всех существующих в мире сил и влияний, точно предскажет как именно упадет кубик.

ШБ 4.24.42 комм. Большое значение в этом стихе имеют слова кршнайа акунтха-медхасе. Открыв принцип неопределенности, современные ученые положили предел своей умственной деятельности, но фактически у живого существа не может быть умственной деятельности, не ограниченной рамками времени и пространства. Живое существо называют ану, то есть атомом, крошечной частицей Высшей Души, поэтому мозг живого существа тоже крошечных размеров. Он не может вместить в себя безграничное знание. Однако это не значит, что мозг Верховной Личности Бога, Кришны, также ограничен.
...Поэтому в случае Кришны и Его представителя закон неопределенности перестает действовать.

Цитата:

---

Сообщение от ahankarananda

а если так?: непредсказуема душа только для нашего слабого интеллекта.
Напр., мы, подкинув в воздух игральный кубик или монету, не можем сказать какой стороной они упадут. Но более развитый интеллект, просчитав сумму всех существующих в мире сил и влияний, точно предскажет как именно упадет кубик.

ШБ 4.24.42 комм. Большое значение в этом стихе имеют слова кршнайа акунтха-медхасе. Открыв принцип неопределенности, современные ученые положили предел своей умственной деятельности, но фактически у живого существа не может быть умственной деятельности, не ограниченной рамками времени и пространства. Живое существо называют ану, то есть атомом, крошечной частицей Высшей Души, поэтому мозг живого существа тоже крошечных размеров. Он не может вместить в себя безграничное знание. Однако это не значит, что мозг Верховной Личности Бога, Кришны, также ограничен.
...Поэтому в случае Кришны и Его представителя закон неопределенности перестает действовать.

---

Более развитый интеллект видит больше ограничений в том как поведёт себя материя или личность в ней и способен сопоставив факты дать картину целому. Интелект делает выводы на ограничености. Совершенство связанно с независимостью непредсказуемостью. Совершенство нельзя познать ограничениями и слово независимость или свобода подходит болше всего к слову совершенство в духовном понимании. Там где есть свобода в чистом виде там всегда подленная индивидуальность.Мы имеем независимость и Бог так же имеет её. Неверно считать что Бог имея совершенство видёт себя без свободы независимости и непредсказуемости.

Цитата:

---

Мы имеем независимость

---

"Свобода - это рабство")

Цитата:

---

Интелект делает выводы на ограничености.

---

Цитата:

---

Совершенство нельзя познать ограничениями

---

Ну да, интеллектуальное понимание и логика в некоторых сферах пасуют. Особенно в сфере "что есть свобода".

И всё же, и всё же. Есть всё же в мире чувство, тесно связанное с интеллектом (сообразительностью, способностью кооперировать образы и понятия), но напрямую работающее на "топливе" непредвиденности и рандомности, на случайных комбинациях. Это - чувство юмора. Чувство, что ты услышал с одной стороны - нечто неожиданное, даже нелепое, а с другой - ожидаемое, в чем-то и закономерное.

У нас на форуме есть пример преданного с сильно развитым таким чувством. Думаю, все знают о ком я. Так вот, посмотрите - никогда не знаешь что от него ожидать, какую фразу он умело выдаст точно к случаю. Полная непредсказуемость)

Мне трудно понять, что это за штуки такие - "независимость" и "непредсказуемость". Но когда я слышу эти слова, почему-то сразу же вспоминаю о чувстве юмора.

"Свобода - это рабство")

здесь это именно так

а "там"?
Он волен делать все, что пожелает, ибо Он, несмотря ни на что мой Господь, которому я поклоняюсь, и останется Им навсегда. - тут тоже имеется элемент непредсказуемости.


Или возьмем, скажем, лозунг "незнание - это сила". Разве это не истинно для, напр., враджаваси?

Цитата:

---

Сообщение от ahankarananda

а "там"?
Он волен делать все, что пожелает, ибо Он, несмотря ни на что мой Господь, которому я поклоняюсь, и останется Им навсегда. - тут тоже имеется элемент непредсказуемости.


Или возьмем, скажем, лозунг "незнание - это сила". Разве это не истинно для, напр., враджаваси?

---

Вы правы интивидуальность проявляется не только в непредсказуемости или свободе. Мир пронизан гармонией и она имеет источник совершенный источник, это личное качество. Материальный мир является внешней энергией Бога это тоже его часть в которой можно видеть черты совершенной личности. Грубое тело предсказуемо его легко понять, тонкое тело сложней а душу осознать...... нужно ей стать. Мы можем лишь косвенно прикаснуться к пониманию. Мы считаем себя тонким и грубым телом, согласно ему действуем, но даже в нём в её предсказуемости можно найти свободу и независимость. Есть гармония общие черты объединящие всех нас с истинной природой. Мы бы могли слиться с неё не имея свободы от неё. свобода от неё не значит всегда противоборство, свобода значит сознание которое мыслит реагирует отдельно от окружения. Конечно есть духовная природа совершенная Вы это имели в виду духовная вечная нетленая совершенная, как совершенный образ. Мы можем быть с ним в гармонии а может и не быть.

ШБ 7.7.19-20

Фрагмент комментария Шрилы Прабхупады :

В этом стихе особенно важным является слово эках, что значит
<наделенный индивидуальностью>. В <Бхагавад-гите> (9.4) сказано: мат-стхани
сарва-бхутани на чахам тешв авастхитах. Основой всего - как духовного,
так и материального - включая землю, воду, огонь, небо и живые существа,
является духовная душа. Верховная Личность Бога - Ээто причина всего
сущего, однако не следует думать, что Господь зависит от чего бы то ни было.

И Верховный Господь, и живые существа обладают полным сознанием.
Mы сознаем все в пределах своего тела, тогда как Господь сознает целое
космическое проявление. Это также находит подтверждение в Ведах. Йасмин дйаух
пртхиви чантарикшам. Виджнатарам адхикена виджанийат. Экам эвадвитийам.
Атма-джотих самрад иховача. Са иман локан асрджата. Сатйам джнанам анантам.
Асанго хй айам пурушах. Пурнасйа пурнам адяайа пурнам эвавашишйате. Все
приведенные здесь высказывания подтверждают, что крошечная душа, равно как и
Верховная Личность Бога, обладают индивидуальностью. Бог огромен, а обыкновенная
душа мала, но оба они являются причиной всех причин : душа - в пределах своего тела,
а Бог - в беспредельных просторах мироздания.


Можно ответить - полем деятельности

Свобода наша заключается в том, что мы по своему желанию можем возвратиться к Богу в духовный мир или остаться в этом материальном мире.
Индивидуальность - это что то непостижимое, сама душа уже обладает духовным телом, а что такое душа , навряд ли кто нибудь кроме Бога знает.

Цитата:

---

Сообщение от Gopicanta das

Свобода наша заключается в том, что мы по своему желанию можем возвратиться к Богу в духовный мир или остаться в этом материальном мире.
Индивидуальность - это что то непостижимое, сама душа уже обладает духовным телом, а что такое душа , навряд ли кто нибудь кроме Бога знает.

---

Скорее это стремление асуров достичь свободы независимости путём только собственых желаний. Наши желания не есть то что мы есть, в этом мире. Вы наверно имели в виду свободу воли. У нас есть выбор какое желание проявить из возможных.

Шрила Прабхупада говорил, что асуры , это те, кто хочет чувственных наслаждений для себя, и в этом материальном мире им предоставляется возможность удовлетворить своё вожделение. Но полного удовлетворения они не получат, останется разочарование и если у них ещё будут такие желания, то они вновь получат подходящее тело для удовлетворения этих желаний и так бесконечно, пока в своём эволюционном развитии они не подойдут к осознанию Бога. Природа души - сат чит ананда виграха, она стремится к блаженству (счастью) и когда она осознает, что её истинное место в духовном мире и начнёт испытывать высший вкус в служении Кришне, то она больше не захочет искать в этом мире мирских телесных удовольствий и при достижении совершенства Кришна забирает эту дживу . Это происходит естественно, в этом и заключается наша свобода, независимость.

В Бхагавад- Гите Шрила Прабхупада говорит о том, что даже после освобождения живое существо сохраняет свою индивидуальность.

Примечательным является слово сохраняет, сохранить можно то, что уже имеешь. При этом ранее по тексту 23 Главы 2-ой Шрила Прабхупада говорит об дживе обладающей индивидуальностью в обусловленном состоянии.

Если я правильно понял, то джива в обусловленном состоянии обладает духовной индивидуальностью, которая сохраняется после её освобождения.

1. Как проявляется духовная индивидуальность дживы в обусловленном состоянии.
2. Как проявляется духовная индивидуальность в освобождённом состоянии.

Если можно не об раса-лилах индивидуальности и неповоримости, а о том в какой общей форме это выражается.

Спасибо.

Шрила Прабхупада неустанно боролся с майавадой и говорил в контексте персонализма, что джива всегда сохраняет свою индивидуальность, даже после освобождения не сливаясь с Богом и не растворяясь в нирване.

Однако в нашем обусловенном состоянии духовная индивидуальность не проявлена вообще никак. Она просто спит.

Цитата:

---

Сообщение от Гокуланатх дас

Шрила Прабхупада неустанно боролся с майавадой и говорил в контексте персонализма, что джива всегда сохраняет свою индивидуальность, даже после освобождения не сливаясь с Богом и не растворяясь в нирване.

Однако в нашем обусловенном состоянии духовная индивидуальность не проявлена вообще никак. Она просто спит.

---

Это та же самая индивидуальность, что пресуща дживе в духовном мире?

Индивидуа?льность (от лат. individuum — неделимое, особь) — совокупность характерных особенностей и свойств, отличающих одного индивида от другого; своеобразие психики и личности индивида, неповторимость, уникальность.

В материальном мире мы все разные благодаря разному сочетанию гун материальной природы. В духовном мире мы все разные, т.к. разные отношения с Кришной. Похоже, что ничего общего эти индивидуальности не имеют :)

Цитата:

---

Сообщение от Гокуланатх дас

Индивидуа?льность (от лат. individuum — неделимое, особь) — совокупность характерных особенностей и свойств, отличающих одного индивида от другого; своеобразие психики и личности индивида, неповторимость, уникальность.

В материальном мире мы все разные благодаря разному сочетанию гун материальной природы. В духовном мире мы все разные, т.к. разные отношения с Кришной. Похоже, что ничего общего эти индивидуальности не имеют :)

---

Уважаемый Гокуланатх Прабху, спасибо Вам за ответ, а тогда что джива сохраняет?

Цитата:

---

Сообщение от Иван1

а тогда что джива сохраняет?

---

А что мы сохраняем, проснувшись от кошмарного сна? Ощущение "я", какие то обрывки эпизодов (которые быстро забываются), общее неприятное настроение сна (которое тоже быстро рассеивается). В общем, кроме ощущения "я", ничего толком не сохраняем :)

Получается, что истинная духовная природа дживы не как не проявлена через призму его ложного эго и отношений с объектами материального мира. Тогда почему Шрила Прабхупада употребляет термин духовная индивидуальность, если как Вы ранее заметили под индивидуальностью понимается именно особенности.

Как могут быть связаны и сохранены особенности духовного живого существа в обусловленном и освобожденном состоянии?

Индивидуальность души спрятана в обусловленном существовании, как цветок спрятан в семени, которое погружено в землю.

https://www.youtube.com/watch?v=L5Ah...676086&index=0

Цитата:

---

Сообщение от Иван1

Тогда почему Шрила Прабхупада употребляет термин духовная индивидуальность, если как Вы ранее заметили под индивидуальностью понимается именно особенности.

---

Потому что после освобождения материальная индивидуальность перестает существовать ввиду отсутствия материи :)

Цитата:

---

Сообщение от Иван1

Как могут быть связаны и сохранены особенности духовного живого существа в обусловленном и освобожденном состоянии?

---

Никак... зачем их сохранять? Возможно, у вайшнавов очень высокого уровня даже в земном существовании может как то проявляться их духовная индивидуальность. Но нам это пока явно не грозит :)

Цитата:

---

Сообщение от Гокуланатх дас

Потому что после освобождения материальная индивидуальность перестает существовать ввиду отсутствия материи :)


Никак... зачем их сохранять? Возможно, у вайшнавов очень высокого уровня даже в земном существовании может как то проявляться их духовная индивидуальность. Но нам это пока явно не грозит :)

---

Гокуланатх Прабху, спасибо за Вам ответы. С уважением,

ТЕКСТ 12

на тв эвахам джату насам
на твам неме джанадхипах
на чаива на бхавишйамах
сарве вайам атах парам

на - никогда; ту - но; эва - безусловно; ахам - я; джату - когда-либо; на - не; асам - был; на - нет; твам - ты; на - не; име - эти; джана-адхипах - цари; на - не; ча - также; эва - конечно; на - не; бхавишйамах - будем существовать; сарве вайам - все мы; атах парам - после.

Не было такого времени, когда бы не существовал Я, ты и все эти цари, и в будущем никто из нас не перестанет существовать.

КОММЕНТAРИЙ: В ведических писаниях, например в «Катха-упанишад» и в «Шветашватара-упанишад», говорится, что Верховный Господь поддерживает жизнь бесчисленных существ разных видов и форм. Он обеспечивает их всем необходимым, учитывая деятельность каждого из них и ее последствия. Тот же самый Верховный Господь в образе Своей полной экспансии пребывает в сердце каждого живого существа. Только святые, которые способны видеть Верховного Господа внутри и снаружи всего, обретают вечный мир в душе.


нитйо нитйанам четанаш четананам
эко бахунам йо видадхати каман
там Атма-стхам йе 'нупашйанти дхирас
тешам шантих шашвати нетарешам

Катха-упанишад, 2.2.13

Кришна открыл Aрджуне ведическую мудрость специально, чтобы ею могли воспользоваться все люди, в том числе и те, которые выдают себя за великих ученых, хотя на самом деле обладают весьма скудными знаниями. Господь ясно говорит, что Он Сам, Aрджуна и все цари, которые собрались на поле боя, вечно являются индивидуальными существами. Господь - вечный хранитель всех живых существ, как обусловленных, так и освобожденных. Он - верховная вечная личность, а Aрджуна, неизменный спутник Господа, и цари, собравшиеся на поле боя, - подчиненные Ему вечные личности. Ошибочно думать, будто они не существовали как индивидуумы в прошлом или перестанут быть вечными личностями в будущем. Их индивидуальное бытие никогда не прерывалось и не прервется. Поэтому ни у одного живого существа нет и не может быть причин для скорби.

Господь Кришна, высший знаток Вед, отвергает здесь теорию майявады, гласящую, что индивидуальная душа, которая сейчас скрыта под покровом майи, иллюзии, после освобождения растворится в безличном Брахмане и утратит свою индивидуальность. Он не согласен и с утверждением о том, что индивидуальность обусловленных существ является лишь плодом их воображения. Кришна ясно говорит, что и Господь, и другие существа сохранят свою индивидуальность в будущем и никогда не утратят ее. Это подтверждается в Упанишадах. Слова Кришны авторитетны, поскольку Кришна не подвластен иллюзии. Если бы живые существа не обладали индивидуальностью, Кришна не стал бы это подчеркивать, особенно говоря о будущем. Философ-майявади может возразить, что индивидуальность, о которой ведет речь Кришна, не духовна, а материальна. Но даже если мы примем этот довод, вопрос о том, чем индивидуальность Кришны отличается от остальных, все равно остается открытым. Кришна утверждает, что Он был личностью в прошлом и останется ею в будущем. Господь снова и снова говорит о том, что Он - личность, а безличный Брахман находится у Него в подчинении. Другими словами, Кришна всегда сохраняет духовную индивидуальность. Если допустить, что Он - обыкновенная обусловленная душа с индивидуальным сознанием, то поведанная Им «Бхагавад-гита» перестанет быть авторитетным священным писанием. Человек, обладающий четырьмя недостатками, которые присущи простым смертным, не способен дать другим знание, достойное того, чтобы его услышали. «Гита» стоит выше произведений, написанных людьми. Ни одна мирская книга не может сравниться с ней. Для того, кто считает Кришну просто человеком, «Гита» утрачивает особую значимость. Философы-майявади утверждают, что множественность, о которой идет речь в данном стихе, условна и относится к материальному телу. Однако в предыдущем стихе Кришна уже осудил телесные представления о жизни. Разве мог Он после этого говорить об условной множественности в рамках той же самой телесной концепции? Таким образом, индивидуальность, о которой здесь идет речь, имеет духовную основу, и это подтверждают такие великие ачарьи, как Шри Рамануджа и другие. Во многих стихах «Гиты» ясно сказано, что постичь духовную индивидуальность могут только преданные Господа, те же, кто относятся к Кришне враждебно и завидуют Его положению Верховной Личности Бога, не способны понять истинный смысл этого великого произведения. Непреданного, пытающегося постичь философию «Гиты», можно сравнить с пчелой, которая ползает по банке с медом. Чтобы узнать вкус меда, нужно открыть банку. Aналогично этому, сокровенное учение «Бхагавад-гиты» могут постичь только преданные. Никто другой, как сказано в четвертой главе этой книги, не способен ощутить ее вкуса.

Те, кто отрицает само существование Господа, не должны касаться «Бхагавад-гиты». Поэтому комментарии к «Бхагавад-гите», написанные философами-майявади, искажают заключенную в ней истину до неузнаваемости. Господь Чайтанья запретил нам читать комментарии философов-майявади и, предостерегая нас, говорил, что тот, кто принимает философию майявады, лишается возможности проникнуть в тайный смысл «Гиты». Если бы Господь говорил об индивидуальности, существующей только в пределах материальной вселенной, необходимость в Его наставлениях отпала бы сама собой. Различие между индивидуальной душой и Господом является вечной реальностью, что, как уже говорилось, подтверждается в Ведах.

-- Материальная индивидуальность не затрагивается. По видимому речь идёт об очень возвышенных душах, либо все то что стало причиной ("не разрешённой ") забвения материал истинными дживами своих отношений с Кришной.
А именно не желание следовать наставлениям Кришны в материальном мире либо им следовать, слушаться духовного учителя и перечить именно и составляет духовную индивидуальность в материальном мире.

А иначе как ещё джива может проявлять свою духовную индивидуальность в материальном мире?

Согласен с Гокуланатхой Дасом, если бриллиант бросить совсем уж в грязь, то индивидуальные особенности его огранки вряд ли видны и имеют значение в таких условиях. Впрочем, грязь понятие растяжимое, в любом случае, по мере очищения, эти индивидуальные особенности всё больше и больше проявляются.

Цитата:

---

Сообщение от Гокуланатх дас

Индивидуа?льность (от лат. individuum — неделимое, особь) — совокупность характерных особенностей и свойств, отличающих одного индивида от другого; своеобразие психики и личности индивида, неповторимость, уникальность.

В материальном мире мы все разные благодаря разному сочетанию гун материальной природы. В духовном мире мы все разные, т.к. разные отношения с Кришной. Похоже, что ничего общего эти индивидуальности не имеют :)

---

Наша духовная индивидуальность определяется еще в этом материальном мире. Когда наши отношения с Кришной развиваются, развивается и наша духовная индивидуальность. Я бы сказала, что наша духовная индивидуальность может развиваться только в материальном мире, а проявиться в полной мере только в духовном мире. Когда душа достигает совершенства и попадает на Голоку, там нет места развитию чего-либо. Там мы сразу вступаем во взаимоотношения в играх Кришны, т.е. наше положение, наша роль уже определены. Т.е. всё развитие происходит пока мы в материальном мире, или как предполагает Шрила Вишванатха Чакраварти Тхакур, прежде чем попасть в игры на Голоке, живое существо рождается в играх Кришны в материальном мире и проходит обучение. Под индивидуальностью я понимаю определенные отношения - слова, действия, эмоции, реакция на события. Т.е. кто-то любит пошутить, кто-то очень серьёзен, кто-то говорит приятные слова, кто-то сердится и упрекает - на одну и ту же ситуацию может быть разная реакция - это индивидуальность. И Кришна наслаждается этими взаимоотношениям с каждой душой. Каждая душа индивидуальная личность, которая по-разному приносит Кришне наслаждение, даже гневом или упреками. Эти индивидуальности очень взаимосвязаны. Когда духовная индивидуальность начинает преобладать над материальной, она естественным образом оказывает влияние на все наши поступки и эмоции и на всё что мы называли материальной индивидуальностью. Наши отношения в материальном мире - это наша материальная индивидуальность, а наши отношения с Кришной - это наша духовная индивидуальность. Качества могут быть одни и те же, та же радость, смех, грусть, даже гнев, обман, хитрость и упреки и др. чувств. Но в материальных отношениях они искажаются, а в отношениях с Кришной они чисты, так как направлены на Кришну в чувствах чистой любви к Нему.

Цитата:

---

Сообщение от Амира

Когда душа достигает совершенства и попадает на Голоку, там нет места развитию чего-либо.

---

Что-то мне расхотелось на Голоку :biggrin1:

Цитата:

---

Сообщение от Андрон

Что-то мне расхотелось на Голоку :biggrin1:

---

А вы думали туда попадут духовно неопытные личности и смогут там развиваться? Нет, это конечный пункт назначения. Отношения там разнообразны, полны любви и блаженства, которые никогда не уменьшаются и не надоедают. Но все отношения развиты и происходит только обмен эмоциями. Ситуации и эмоции могут меняться, но чему либо учиться там не нужно. Иначе что означает слово знание, если находясь в естественном для души положении вечности, знания и блаженства в духовном мире душа ещё нуждается в каком-либо знании?

Цитата:

---

Сообщение от Амира

Когда душа достигает совершенства и попадает на Голоку, там нет места развитию чего-либо.

---

Вот тут как-то более позитивно описано: ШБ 2.6.36:
Преданность Господу во всех отношениях благотворна и позволяет изведать полное счастье. Даже небо не способно измерить свои просторы. Что говорить о других, если даже Сам Господь не знает Своих пределов?
Комментарий:
В писаниях сказано: брахма-саукхйа тв анантам — духовное счастье безгранично. В этом стихе говорится, что даже Господь не может измерить его. Счастье, которое в Нем заключено, в силу абсолютной природы Господа тождественно Ему Самому. Оно постоянно возрастает. Рост и мера счастья вечно состязаются друг с другом, и этому состязанию нет конца. Духовное счастье — это анандамбудхи-вардханам, постоянно увеличивающийся океан блаженства. Границы материального океана неизменны, тогда как духовный океан постоянно расширяется. В «Чайтанья-чаритамрите» (Ади-лила, глава четвертая) Кавираджа Госвами дает прекрасное описание этого бесконечно увеличивающегося океана духовного счастья, которое испытывает трансцендентная Шримати Радхарани, олицетворяющая энергию наслаждения Господа Кришны.

Но Ваша мысль очень интересная :)
Когда душа достигает предела, после которого нет дальнейшего развития,
то не в этом ли причина "падения" в этот материальный духовный мир?

Цитата:

---

Сообщение от Андрон

Но Ваша мысль очень интересная :)

---

Это не моя мысль :). Если вы думаете, что я пришла на форум высказать свои мысли и теории, то вы ошибаетесь. Эти все знания есть и они не скрыты ни от кого.

Цитата:

---

Сообщение от Андрон

Когда душа достигает предела, после которого нет дальнейшего развития,
то не в этом ли причина "падения" в этот материальный духовный мир?

---

Приведите пример падения из духовного мира в материальный.

Цитата:

---

Сообщение от Амира

Это не моя мысль :). Если вы думаете, что я пришла на форум высказать свои мысли и теории, то вы ошибаетесь. Эти все знания есть и они не скрыты ни от кого.

---

Я вовсе не имел в виду, что Вы говорите от себя :)
И Вы правы - в большинстве случаев Шрила Прабхупада говорит о высшей ступени / наивысшем состоянии.
Но мне как-то приятна мысль, что нет предела совершенству :)

Цитата:

---

Сообщение от Амира

Приведите пример падения из духовного мира в материальный.

---

А я так не считаю :) Поэтому поставил "падают" в кавычки :)
Думаю, из духовного мира души могут спускаться по собственной воле, чтобы поиграть вместе с Кришной и помочь другим вырасти.

Цитата:

---

Сообщение от Амира

Приведите пример падения из духовного мира в материальный.

---

Ну я вот пример ходячий :(