Что значит простая жизнь?

Всемилостивые вайшнави и вайшнавы! Что значит простая жизнь в современных городах??

ИМХО это жизнь без ненужного, без того, что не является необходимым (НЕОБХОДИМЫМ!!!!) для жизнеобеспечения и духовной практики. Степень простоты этой жизни измеряется простотой самого преданного.

Простая жизнь - это когда не нужно далеко ездить на работу и тратить массу времени на это. Это значит минимальная зависимость от механизмов и электроники. Это значит способность быть довольным тем, что приходит естественно, без сверхусилий. В идеале - это независимость в вопросах питания и энергетики, но это практически невозможно в городах.

Постая жизнь -это когда остается время силы и энтузиазм на возвышенное мышление.

Например: даже если мы далеко ездим на работу, но не усложняем себе жизнь покупкой машины, то в метро или в трамвае можно много книг прочитать и лекций прослушать:)

Или вот еще пример....по интернету рассылку присылают: вступайте в какой-то там клуб и вам будет скидка.... и дальше длинный перечень пунктов из 40 или 60 на что скидка: боулинг, солярий, бар.....еще там что-то.....в общем, мне лично скидка на всё это не требуется, потому что я не осложняю себе жизнь посещением подобных заведений.:)

Цитата:

---

Сообщение от Ананга Мохан Гаура

Всемилостивые вайшнави и вайшнавы! Что значит простая жизнь в современных городах??

---

простая жизнь в городе? Не, не слышали.:)

Простота - это когда триста человек собираются вместе, но не могут ничего серьезного сделать, а только ля-ля да ля-ля

Предлагаю подумать над разными вариантами на основе шастр и наставлений ачарьи, а не выдумывать свои значения:

Простая жизнь это:

1. Варнашрама. Существуют строго определённые параметры для разных категорий людей жизненно необходимого. Социальная структура максимально упрощена.

2. В практике садхана бакти - отказ от лаулйам (жадность, накопительство), прайасы (чрезмерные усилия). Анукулйасйа санкалпам - принятие всего благоприятного для бхакти и пратикулйасйа варджанам - отвержение всего неблагоприятного.

Набрал в поисковике Vedabase "prabhupada simple living high thinking", и получил вот это:

Прабупада: ...Живите на свободном пространстве (на открытом месте, не в городе - пояснение моё, если не согласны переведите лучше), производите свои зерновые для пищи, производите молоко, повторяйте Харе Кришна. Простая жизнь, возвышенное мышление, идеальная жизнь. Искусственные жизненные потребности увеличивают ваш так называемый комфорт, но вы забываете о вашем главном деле - это самоубийству подобно. Мы хотим прекратить эту самоубийственную линию поведения. Мы не хотим остановить современное развитие техники, хотя так называемое развитие техники самоубийственно. Но мы об этом не говорим. (смех) Поэтому Чайтанйа Махапрабху дал простую формулу - повторяйте Харе Кришна. Даже на своих машинных заводах вы можете воспевать. Что не так с этим? Вы можете продолжать тягать свою машину и воспевать Харе Кришна Харе Кришна Кришна Кришна.

Киртанананда:Они знают, что если люди начнут воспевать, тогда постепенно они избавятся от этой техники.


Прабупада: Да, конечно.


Киртанананда: Вы на самом деле сажаете семена их разрушения.

Беседа в Нью Вриндаване, 24 июня 1976 года.

Live in open place, produce your food grains, produce your milk, save time, chant Hare K???a. Plain living, high thinking, ideal life. Artificial necessities of life do increase your so-called comforts, but if you forget your real business, that is suicidal. We want to stop this suicidal policy. We don't want to stop the modern advancement of technology, although the so-called advancement technology is suicidal. But we don't talk of this. (laughter) Caitanya Mah?prabhu has therefore given a simple formula—chant Hare K???a. Even in your technological factories, you can chant. What is the wrong there? You go on pulling on with your machine and chant, Hare K???a, Hare K???a, K???a K???a.
K?rtan?nanda: They know that if people take up the chanting, gradually they will give up this technology.
Prabhup?da: That is, of course.
K?rtan?nanda: You are actually putting the seeds of their destruction.

Цитата:

---

Сообщение от Вишишта даса

Набрал в поисковике Vedabase "prabhupada simple living high thinking", и получил вот это:

Прабупада: Живите на свободном пространстве...

---

Ведь это тема про простую жизнь - возвышенное мышление в городах.
А вы привели слова Шрилы Прабхупады, которые он произнес, находясь в Нью-Вриндаване, посреди огромной пустынной незаселенной территории одного из штатов. Естественно, он был доволен местными преданными и вдохновлял их продолжать.

Но Прабхупада был практичен. Приезжая в разные с/х общины, он расспрашивал про тип земель, про урожай. И если в России настолько проблемно сейчас преданным жить на земле (по разным причинам, в том числе от них не зависящим) что это скорее "непростая" жизнь... это ведь попросту не практично сейчас. Было бы иначе - давно бы все многие переехали.

Я привёл цитату, в которой Шрила Прабхупада говорит про результат повторения Харе Кришна на заводе в городе. По-моему она отлично всё объясняет. Цитат про простую жизнь и возвышенное мышление в городах не знаю.

Что касается непрактичности жизни на земле, то такое восприятие возникает только от незнания как жить и отсутствия необходимых навыков. Но это вполне восполнимо, при условии, что есть желание научится.

Жизнь в городе непрактична с точки зрения использования времени в СК, если конечно вы не проводите всё своё время в проповеди. В России люди испокон веков жили на земле без всяких проблем, не могу понять в чём ваше возражение?

Цитата:

---

Сообщение от Вишишта даса

Что касается непрактичности жизни на земле, то такое восприятие возникает только от незнания как жить и отсутствия необходимых навыков. Но это вполне восполнимо, при условии, что есть желание научится.

---

Интересно, почему вы думаете, что у тех, кто практично и просто живет в городе, нет знания, как жить в деревне?

Цитата:

---

Жизнь в городе непрактична с точки зрения использования времени в СК, если конечно вы не проводите всё своё время в проповеди.

---

Можно быть в сознании Кришны в любых условиях жизни. В городе жизнь намного проще: все продукты и все системы жизнеобеспечения есть. Так что как раз свободного времени очень много, по сравнению с деревней, где все надо самим делать. Ваше утверждение о непрактичности жизни в городе не истинно.

Цитата:

---

В России люди испокон веков жили на земле без всяких проблем, не могу понять в чём ваше возражение?

---

В том, что преданным надо селиться не поодиночке - и при этом нет никаких гарантий, что не снесут. Неужели для вас это не очевидно, учитывая известные события? И это - очень большая проблема.

Цитата:

---

И если в России настолько проблемно сейчас преданным жить на земле (по разным причинам, в том числе от них не зависящим) что это скорее "непростая" жизнь...

---

Тут ещё такой момент. Какой смысл вы вкладываете в слово "простая-непростая". В физическом отношении жизнь в деревне более сложная, но с точи зрения самообеспечения, психического и физического здоровья, чистого общения, духовной практики она проста и естественна.

Матаджи, вы удаляетесь от темы. Я ведь вас за уши не тащу жить в деревню. А вы начинаете о чём-то спорить, доказывать, опровергать. Извините, у меня нет никакого желания пререкаться с вами и доказывать очевидные высказывания Шрилы Прабхупады. Харе Кришна.

Цитата:

---

Сообщение от Вишишта даса

у меня нет никакого желания ... доказывать очевидные высказывания Шрилы Прабхупады.

---

Вы упустили важный момент, о котором я говорила: высказывания Шрилы Прабхупады относятся к конкретным поселениям преданных, он был очень практичен, - извиняюсь, но просто еще раз приходится повторить.

И если бы Прабхупада увидел ситуацию с поселениями преданных в России, я сильно сомневаюсь, что он говорил бы то же самое, что для стран, где есть уважение к частной собственности.

Цитата:

---

Сообщение от Вишишта даса

но с точи зрения самообеспечения, психического и физического здоровья, чистого общения, духовной практики она проста и естественна.

---

Особенно когда дома сносят или ставят перед фактом, что это исконно чьи-то там земли. "Психическое здоровье" и нормальная духовная практика - обеспечены.

Вы очень умны. До свидания.

Цитата:

---

Сообщение от Вишишта даса

Я привёл цитату, в которой Шрила Прабхупада говорит про результат повторения Харе Кришна на заводе в городе.

---

Это понятно. Но в цитате также и слова : "Живите на свободном пространстве (на открытом месте, не в городе)". Так что это тоже обсудили.

Цитата:

---

Сообщение от Вишишта даса

Жизнь в городе непрактична с точки зрения использования времени в СК, если конечно вы не проводите всё своё время в проповеди.

---

Это вы сказали, имея в виду слова Шрилы Прабхупады "Те кто проповедует - пусть остаются в городе. Кто не могут проповедовать - пусть едут в деревни".

Но он это сказал не для нынешней ситуации в России. Ну вот очень хочется попросить тех, кто уехал и намекает что-то там "городским" этими словами - пожалуйста, давайте не применять слепо к нынешней России все, что сказал Шрила Прабхупада для других стран.

Вот как написал Индрадьюмна Свами в своем недавнем письме российским ученикам: "Господь защищает тех, кто старается проповедовать (в городе), по мере своих возможностей".

Ни слова о том, что "всё свое время".

Цитата:

---

Сообщение от Вишишта даса

Вы очень умны. До свидания.

---

Вы это с горечью говорите, - так что простите. Но мы сейчас не можем закрывать глаза на факты. До свиданья.

Колокольный чугун

из того же разговора, - насчет "очевидных высказываний" Прабхупады

Киртананда: Но у фермера - самые долгие часы работы.
Прабхупада: Хм?
Киртананда: У фермера - самые долгие часы работы. Никто не трудится тяжелее фермера.
Прабхупада: Нет, суть в том, что если вы думаете, что электро-удобства лучше, чем на ферме (до этого шла речь о простоте ламп на касторовом масле, и о "прогрессе", в результате которого человек забывает Бога), -
мы не возражаем. Но если вы забыли свое истинное занятие, в чем тут разум? ...Наш истинный интерес - стать осознающими Кришну. Если совершенствуя самые необходимые условия жизни, я забываю при этом Кришну, забываю свое настоящее дело - разве это разумно?

....

И после слов Киртананды "вы сажаете семена их разрушения" Шрила Прабхупада ответил, что это не разрушение, а созидание (духовной жизни).

Цитата:

---

Вообще если говорить о диллеме "город / деревня", то я однозначно голосую за город.

---

Есть предложение провести голосование и раз и навсегда решить большинством голосов этот вопрос. :) Но если честно, то для меня один смешок Шрилы Прабхупады в той самой беседе значит больше чем вопль всех жителей материального мира в жалкой попытке защитить свою привязанность к так называемому комфорту и лени.

Цитата:

---

Сообщение от Anthony1926

1. Доступность еды круглый год без усилий. Я предпочитаю посвящать свободное время Бхакти и интеллектуальному развитию, а не рыться в земле для того, чтобы вырастить какой-нибудь картофель.

---

Не в коем случае не хочу отговаривать жить кого то в городе тем более вас Anthony 1926 впечатлен вашими сообщениями во всех темах и знаниями писаний. Просто Шрила Прабхупада говорил о деревнях и он не ошибался, немного приведу личный опыт в эту пользу. В деревне тоже можно особо то не загружаться и жить без напряга это зависит от самого человека. Не знаю почему у многих сложилось впечатление что жить в деревне это значит работать как осел или более чем в городе.



У меня были родители по отцовской и по материнской стороне и жили они все в разных деревнях.
По материнской стороне они сами себе покоя не давали. Дейтвительно с утра до вечера заняты.

А по отцовской никакого хозяйства кроме огорода и картошки.

Я в летние каникулы 3 месяца любил находиться там. И все мои ежедневные обязанности по непосильному деревенскому труду
это было собрать ведро крапивы (нарезать серпом на полянах) и нарубить ее в ящике помельче. Это занимало у нормального человека
минут 20 (вместе с дорогой до полян) у меня занимало 2 часа т.к. пока шел всех букашек блестящих и цветных по дороге рассмотрел и за бабочками побегал и ведро и серп где то в траве потерял. Остальное время ну просто очень много, немного ходили в библиотеку немного читали книги и в общем то летом просто прожигали впустую.

Сейчас недалеко от города есть дом и земли 50 соток. Сажаем 20 соток картошки. Пашет трактор за 500 р.
Посадить ее в землю занимает чуть больше чем пол дня. Прополоть, окучить в общей сложности 2 дня по 8 часов ( но в разные дни понемногу по мере желания) выкопать и собрать 2 дня (по 8 часов) получается около 200 ведер картошки, вообще не напрягает и это еще с запасом а так картошки и в 2 раза меньше вполне хватает. Даже хочется просто свежим воздухом подышать и размяться.

И еще в пользу того что в деревне это не всегда работать как осел, опишу несколько чудиков которых там часто вижу.

Езжу примерно 2 раза в неделю туда и один тип всегда попадается на встречу либо идет в одну сторону либо в другую сторону (2 км)
и каждый раз так.(короче ходит целый день по деревне туда сюда летом в костюме прикольный тип) Другой чудик помню его еще с детского возраста, сейчас уже повзрослел всегда стоит возле своего дома на дороге
и здоровается с каждой проезжающей машиной и каждый раз так (похоже целый день)


Соседи напротив правда уже на пенсии летом так много времени сидят у себя на лавке (как кошка на подоконике) и смотрят как я бегаю туда сюда и чем то занимаюсь.

Для меня конечно они не образец для подражания, а просто реально как мало человеку нужно для поддержания своего тела (они все как то живут годами)
и сколько времени можно уделять духовной практике в деревне.

Оправдывать развитие интеллекта городом это замечательно. В противном случае, живя в городе, не было бы шансов понять когда-нибудь, что такое деревня. А так таки есть.

То есть ты хочешь сказать о наличии возможности, в случае, противному оправдывания развития своего интеллекта городской жизнью, возникновения понимания, посредством проживания в городе, деревенской реальности? Это очень ценная мысль. Надо поразмыслить над ней в процессе окучивания зимних картофельных грядок :)

Само по себе место проживания не так важно. Практиковать сознание Кришны можно в любом месте и в любое время. Как уже отмечалось не раз, в любом месте этого материального мира всегда будут 7 видов страданий. Не стоит впадать в раж и доказывать друг другу с пеной у рта, что лучше: деревня или город. Где бы мы ни оказались в результате своей кармы, надо практиковать сознание Кришны и устроить свою жизнь так, чтобы максимальное количество времени посвящать духовной практике.

Доказывать не стоит. Просто встал вопрос что такое простая жизнь. Я предложил почитать и послушать Прабхупаду на эту тему.

Цитата:

---

Сообщение от Вишишта даса

Доказывать не стоит. Просто встал вопрос что такое простая жизнь. Я предложил почитать и послушать Прабхупаду на эту тему.

---

Шрила Прабхупада говорил разные вещи, но суть всех его наставлений одна - практиковать сознание Кришны, так или иначе. Это общее для всех.

Суть понятна.

Цитата:

---

Шрила Прабхупада говорил разные вещи

---

Предлагаю эти разные вещи процитировать, чтобы лучше понять тему.

"Еще одна отличительная черта преданного — нирихайа, неприхотливость( в оригинале стоит - simple living - простая жизнь). Нириха означает «мягкий», «скромный», «непритязательный». Преданный не должен подражать материалистам, живя в роскоши. Ему подобает жить просто и мыслить возвышенно. Он должен принимать только то, что необходимо для поддержания тела в здоровом состоянии, чтобы без помех заниматься преданным служением. Ему не следует есть или спать больше, чем это необходимо. Он должен есть, чтобы жить, а не жить, чтобы есть, и спать не более шести-семи часов в сутки — вот принципы, которым следует преданный. Пока у нас есть тело, оно будет подвержено воздействию климатических перемен, болезней, стихийных бедствий и прочих проявлений тройственных материальных страданий. Это неизбежно. Иногда мы получаем письма, в которых преданные-неофиты спрашивают, почему они продолжают болеть, несмотря на то, что занимаются преданным служением. Из этого стиха они должны уяснить, что им нужно научиться терпению (двандва-титикшайа) . Материальный мир — это мир противоположностей. Преданный не должен думать, что раз он заболел, значит лишился сознания Кришны. В сознании Кришны можно оставаться, невзирая ни на какие материальные препятствия. В «Бхагавад-гите» (2.14) Господь Шри Кришна говорит: тамс титикшасва бхарата — «Дорогой Арджуна, терпеливо переноси все невзгоды и, что бы ни случилось, продолжай действовать в сознании Кришны». (ШБ 4.22.24 комментарий)

"Учение царицы Кунти":

"Находясь в невежестве, люди полагают, что открывая заводы и фабрики, они смогут стать счастливыми. Но зачем же строить заводы? Ведь в этом нет никакой необходимости. Вокруг столько земли, что ее вполне хватило бы на то, чтобы выращивать зерно и есть досыта, не возводя никаких фабрик. И для того, чтобы получить молоко нам не нужен никакой завод. Получить молоко или зерно промышленным способом невозможно. Всем этим фабрикам и заводам мы в значительной степени обязаны тем, что на Земле сегодня не хватает продовольствия. Кто будет выращивать зерно, когда все работают в городе, штампуя гайки и болты? Решение всех экономических проблем мы видим в том, чтобы жить просто и мыслить возвышенно. Вот почему в движении сознания Кришны преданные сами обеспечивают себя пищей и живут в достатке, чтобы все эти мошенники видели: можно жить в мире и покое, употребляя в пищу пшеницу, выращенную своими руками, пить молоко и повторять имена Господа".

Мне представляется (поправьте если я неправ) в первой цитате Шрила Прабхупада объясняет общий принцип или качество простоты преданного, а во второй показывает практическое осуществление этого принципа.

Цитата:

---

Сообщение от Вишишта даса

Мне представляется (поправьте если я неправ) в первой цитате Шрила Прабхупада объясняет общий принцип или качество простоты преданного, а во второй показывает практическое осуществление этого принципа.

---

Общий принцип применим к любой ситуации. И к городу и к деревне. Потому что в деревне точно также человек может усложнить свою жизнь без необходимости, если будет гнаться за роскошью или пытаться подражать материалистам. :)

В любом случае, инициированный ученик должен руководствоваться в своей жизни не прихотями ума, а наставлениями своего духовного учителя. Если есть желание перебраться в деревню, нужно обратиться к своему духовному учителю, чтобы услышать его мнение, и если он одобрит это решение, то можно действовать таким образом.

Потому как есть очень много разных наставлений, зачастую противоречащих друг другу, потому что они давались разным людям, с учетом их различных ситуаций. Поэтому важно обратиться к духовному учителю, чтобы понять, что нужно делать конкретно в нашем индивидуальном случае.

Духовный учитель имеет гораздо больший опыт, причем реальный опыт, а не просто опыт выискивания разных цитат, призванных оправдать то или иное желание. Духовный учитель может увидеть, что будет лучше именно для нас, и поэтому важно обращаться к духовному учителю, прежде чем принимать какие-то важные решения в своей жизни.

Цитата:

---

Общий принцип применим к любой ситуации. И к городу и к деревне. Потому что в деревне точно также человек может усложнить свою жизнь без необходимости, если будет гнаться за роскошью или пытаться подражать материалистам.

---

Аннирудха-джи, я поражаюсь способности людей как угодно логически изворачиваться, подозревая друг друга в каких-то злых умыслах! Я не про тебя, а в целом про дискуссии в интернет пространстве. Конечно можно и в деревне быть материалистом, речь ведь не об этом, а о том, как Шрила прабхупада определяет, что такое простая жизнь. Он даёт достаточно недвусмысленное многократное повторение одного и того же. Так что вопрос не в том "город или деревня", а в том "как правильно жить в деревне, чтобы не подражать материалистам." Опять повторяю, я не фанат деревни и никого туда за уши не тяну, а наоборот, считаю, что большинство наших простоживущих городских преданных не вынесут деревенской простоты.

При этом нужно понимать, что одному ученику духовный учитель может дать одно наставление, а другому другое (речь идет о практической стороне жизни, в том что касается духовной практики, наставления одинаковы для всех), и это не должно приводить к тому, что мы начинаем противопоставлять наставления, данные нам в нашей конкретной ситуации, тем наставлениям, которые были даны другим ученикам в их ситуациях.

Цитата:

---

Сообщение от Вишишта даса

Аннирудха-джи, я поражаюсь способности людей как угодно логически изворачиваться, подозревая друг друга в каких-то злых умыслах! Я не про тебя, а в целом про дискуссии в интернет пространстве. Конечно можно и в деревне быть материалистом, речь ведь не об этом, а о том, как Шрила прабхупада определяет, что такое простая жизнь. Он даёт достаточно недвусмысленное многократное повторение одного и того же. Так что вопрос не в том "город или деревня", а в том "как правильно жить в деревне, чтобы не подражать материалистам." Опять повторяю, я не фанат деревни и никого туда за уши не тяну, а наоборот, считаю, что большинство наших простоживущих городских преданных не вынесут деревенской простоты.

---

Речь идет о принципе. Я тоже не собираюсь никого ни в чем обвинять. Просто зачастую преданные склонны выстраивать культы из внешних аспектов, не понимая, что внешние аспекты жизни (место проживания, профессия и т.д.) вторичны по отношению к главному - практике сознания Кришны.

Главное это те наставления, что мы получили от духовного учителя. Получила ли моя деятельность одобрение духовного учителя или нет, вот что главным образом должно интересовать ученика.

Да, надо очень осторожно, или, скажем так, ответственно подходить к объяснению внешних по отношению к прямой практике аспектам жизни преданного. Тем не менее второстепенность этих аспектов не отменяет их на корню. Для человека дыхание первостепенно по отношению к еде, потому что без дыхания мы умрём через две минуты, а без еды протянем месяц. Но на основании этой логики никто не отказывается от еды.

Если кому-то духовный учитель рекомендует жить в деревне, очень хорошо, но это не значит, что тот, кому духовный учитель рекомендовал жить в деревне, должен теперь всем навязывать это наставление. Другим духовный учитель рекомендовал продолжать свою практику в городах. И соответственно, тот кому духовный учитель посоветовал продолжать жить в городе, не должен навязывать живущих в деревнях жизнь в городе. Нужно понимать принцип: деша, кала, патра (место, время, обстоятельства). То что является пищей для одного, может быть ядом для другого.

Опять смею напомнить, тема не "кому духовный учитель рекомендовал жить где" и не "деша кала патра".