А почему Гаудиа–вайшнавы " откровенно НЕ ХОТЯТ, НИ ЗА ЧТО НЕ ХОТЯТ быть в этой роли."?
Вид для печати
А почему Гаудиа–вайшнавы " откровенно НЕ ХОТЯТ, НИ ЗА ЧТО НЕ ХОТЯТ быть в этой роли."?
То есть все Гаудиа–вайшнавы с Кришналоки однозначно?
Простите, что повторяемся с вопросами. Мы уже задавали этот вопрос Враджендра Кумару прабху.
Не важно "откуда?"... это тема для отдельного обсуждения, в котором я заранее отказываюсь принимать участие.
Поскольку мы уже "здесь", для нас гораздо важнее вопрос "куда?".
На вопрос "куда?", Гаудии отвечают - "Во Вриндаван", на вопрос "Зачем?", - "служить Шри Шри Радхе и Кришне в одной из четырех Враджа-рас".
Понимаю.
Но не стала бы отказываться от Двараки.
(может,потому что еще не очень Гаудиа–вайшнав:)
Спасибо. Харе Кришна!
Тем не менее, Шрила Прабхупада установил Божества Рукмини-Дваракадхиша в храме Лос Анджелеса и назвал это храм New Dvaraka. Да и истории про игры Кришны в Двараке подробно описаны в ШБ. С точки зрения расы, Дварака, естественно, уступает Вриндавану, но не уйди Кришна в Матхуру и Двараку, как бы жители Вриндавана испытывали такое чувство разлуки с Кришной? Все удивительно взаимосвязано в Его играх. Поэтому Дварака нам тоже не чужда.
Никакие игры нашего Господа не могут быть нам ЧУЖДЫ, но это не значит, что преданное служение в Двараке является целью гаудия вайшнавов.
Чтобы не быть голословным. Шрила Вишванатха Чакраварти Тхакур. Книга Рага-вартма-чандрика. (Полностью и глава "Мишра-бхакти и ваидхи-бхакти" в частности) описывает эту тему.
Эта книга взята мною из Бхактиведанта Ведабейс, а не из какого-то там недозволенного, постороннего источника.
Увы! Там все на английском, перевести не имею времени.
В Шримад Бхагаватам много всего описано подробно. Даже адские планеты - со множеством ярких подробностей.Цитата:
Да и истории про игры Кришны в Двараке подробно описаны в ШБ.
И тем не менее это Божество Шри Шри Радхи и Кришны.Цитата:
Тем не менее,Шрила Прабхупада установил Божества Рукмини-Дваракадхиша в храме Лос Анджелеса и назвал это храм New Dvaraka
Это очень серьезные философские моменты, относящиеся к прайоджана-гьяне Гаудия-вайшнавизма.
Прабху,простите заранее,если я что не понимаю. Например,мой уровень такой,что я только пытаюсь осознать величие Кришны в любых Его проявлениях: Вселенской форме,Брахмане,в Господе Вишну.
И вдруг мне предлагают такую высокую роль, как роль жителя самой Двараки!!! Для меня это просто невероятное предложение! ...
В одной лекции Госвами Махарадж сказал (не дословно), что если нам предложат служить Вишну на Вайкунтхе,мы не должны отказываться. Потому что это–чрезвычайно возвышенное положение. Будем там,а потом поймём,надо ли нам дальше...:)
Не совсем верно эта тема определена:"Цель Гаудиа–вайшнавов".
Речь немного о другом идёт...
А ЦЕЛЬ наша, конечно, очень ясно определена Шрилой Прабхупадой!
Тогда почему храм называется Новая Дварака? Что Шри Радха делает в Двараке? Я понимаю, что все это АБАТ (ачинтья-бхедаабхеда-таттва), то тем не менее, давая имена Божествам, Шрила Прабхупада подразумевал конкретную форму. Имя и Форма тесно связаны. Если он назвал Божество Рукмини, значит, это Рукмини и она пребывает совсем в ином настроении, нежели Радхарани. В высшем философском смысле все это едино, но с позиции субъективных отношений и расы, это разные формы.
Понятно, что Гаудия-вайшнавы видят Кришну везде. Так и полагается. Они видят Радху-Кришну в Господе Чайтанйе, но когда преданные в Лос Анджелесе приветсвуют Божества, они же поют имена Рукмини-Дваракадхиши, а не Радхи-Кришны. У меня нет желания вступать в эзотерическую полемику по этому вопросу, но мне кажется, что оставаясь Гаудия-вайшнавами и видя Радху-Кришну везде, мы не можем игнорировать видение других преданных. Я совсем не против Радхи и Вриндавана, поверьте, но в данном случае, я склонен думать, что Рукмини Дваракадхиша все же имеют больше отношения к Двараке, что следует из названия Божеств и храма.
Обычно сахаджии боятся Вайкунтхи или Двараки. :) Шрила Прабхупада смеялся, когда ему сказали, что некоторые считают, что он якобы только в сакхья -расе. поскольку установил божества Шри Шри Кришны Баларамы во Вриндаване. Шрила Прабхупада сказала, что установил Божества Кришны и Баларамы, потому что это место (Раман Рети, где находится храм ИСККОН во Вриндаване), где Они играли.
Когда Шриле Прабхупаде рассказали, что некоторые критикуют его за то, что он назвал Божества в Дели "Шри Шри Радха Партхасаратхи", Шрила Прабхупада тоже посмеялся и сказал, что Кришна всегда вместе с Радхой, даже, когда Он - Партхасаратха.
Шрила Прабхупада:
«Поэтому те, кто являются сахаджиями, просто обращаются к Играм Господа Кришны с гопи. А другие вещи их не привлекают: «О, нет, нет. Это ведь не Игры Кришны. Это не Игры Кришны…» То есть они делают различия между абсолютными Деяниями Абсолюта. Это и называется сахаджия. Сахаджии никогда не будут читать «Бхагавад-Гиту», никогда не будут читать. (С сарказмом): Ведь они уже возвысились до настроений супружеской любви, мадхурьи… Поэтому у них нет интереса к «Бхагавад-Гите». Они говорят… Когда вы обсуждаете «Шримад-Бхагаватам» в свете какого-то философского момента, например, джанмадй асйа (1.1.1), они никогда не будут слушать. Если вы обсуждаете философию Упанишад и Веданты, они не будут приходить. Я видел это. Где-то в 1934 году мой Гуру Махарадж (Шрила Сарасвати Тхакур) находился какое-то время на Радха-кунде и он тогда обсуждал Упанишады. Регулярно он говорил на темы Упанишад. А бабаджи… На Радха-кунде много бабаджей. Вначале они приходили к нему, услышав, что «приехал Бхактисиддханта Сарасвати Тхакур, очень учёный, основатель Гаудия Матха». Из любопытства они приходили послушать. Но когда они увидели, что он говорит про Упанишады, постепенно они перестали приходить. Мой Гуру Махарадж потом прокомментировал это так: «Эти люди живут не на Радха-кунде. Они живут на Нарака-кунде (в аду)». Я лично слышал от него такие слова». (Из лекции Шрилы Прабхупады по «Шримад Бхагаватам» 6.3.20-23, Горакхпур, Индия, 14 февраля 1971 г.)
Шрила Прабхупада:
"Один мирской негодяй сказал однажды, что когда вайшнавы произносят имя "Радха, Радхa", он просто вспоминает жену цирюльника, которую тоже зовут Радха. Это практический пример. Если человек не достиг уровня освобождения, он не должен пытаться слушать о любовных отношениях между Радхой и Кришной. Если человек еще не освобожден и слушает описания танца раса, ему на ум придут его собственные любовные похождения и внебрачные связи с женщиной, которую тоже могут звать Радха. В обусловленном состоянии не следует даже и помышлять о подобных возвышенных темах. Вместо этого нам надлежит следовать регулирующим принципам и таким образом достичь уровня спонтанного влечения к Кришне. Тогда и только тогда можно будет слушать о Радха-Кришна-лиле. Хотя эти описания могут нравиться и обусловленным, и освобожденным душам, обусловленной душе не стоит пытаться слушать о них" ("Чайтанья-чаритамрита", Мадхья-лила, 8.256)
Просьба к модераторам, пожалуйста, назовите это обсуждение более точно.
Например, "Почему Гаудиа–вайшнавы не хотят быть в роли царицы Двараки?"
Сейчас читаю 8 Песнь Шримад-Бхагаватам. Там во многих комментариях Шрила Прабхупада призывает поклоняться и повторять святые имена Шри Рамачандры, Шри Кришны и Шри Чайтаньи Махапрабху, никак особо не выделяя Шри Кришну во Вриндаване.
Гаудия-Вайшнавы в основном, следуют по стопам Госвами Вриндаваны. Но Господа Чайтанью на земле сопровождали разные Его вечные спутники, не абсолютно все они вечно во Вриндавана-лиле. Есть те преданные, кто следуют по стопам тех вечных спутников Господа Чайтаньи, кто не во Вриндавана-лиле на Голоке.
Но вот что касается таких вечных спутников Господа, как шесть Госвами... вот например, обеты насчет Вриндавана и Двараки Рагхунатхи даса Госвами.
.................................................
Индрадьюмна Свами
"Как попасть в Шри Вриндавана-дхаму"
(М.: "Философская книга", 2011)
«Десять обетов», которые принял Рагхунатха даса Госвами, чтобы обрести возможность жить во Вриндаване.
«Шри Сванияма-дашака» Рагхунатхи даса Госвами
1. Даю обет вечно любить своего духовного учителя, гаятри-мантру, святое Имя Кришны,
стопы Господа Чайтаньи Махапрабху, Сварупу Дамодару Госвами, Рупу Госвами,
его спутников и старшего брата (Санатану Госвами), холм Говардхан, Радха-кунду,
Матхуру, лес Вриндаван, землю Враджа, преданных Кришны и жителей Враджа.
2. Даю обет жить на земле Враджа и общаться с обитателями ее жизнь за жизнью.
Ни на мгновенье не соглашусь жить ни в одном другом священном месте,
пусть даже там присутствует Господь в Своей форме Божества, и великие преданные
преисполняют все вокруг нектаром божественной любви.
3. Пусть я страдаю в разлуке с Божественной Четой, - ни на миг не покину землю Враджа.
Здесь Шри Шри Радха-Кришна вечно забавляются неописуемо прекрасными играми.
Пригласи меня Сам Кришна, - не поеду смотреть на Царя Ядавов в роскоши Двараки.
4. Но если собственными ушами услышу: «Радха отправилась в Двараку,
и Господь Хари c любовью заключил Ее в Свои объятья»,
тогда, взволновавшись сердцем, покину Враджапур
и полечу в Двараку быстрей Гаруды.
5. Имеет Он начало или безначален,
суров или очень мягок, неизменно милостив или немилосерд,
превосходит Царя Вайкунтхи или является обычным человеком, -
да будет юный царевич Враджа моим Господином из жизни в жизнь.
6. Даже на миг не приближусь к притворщику, что поклоняется только Говинде
и не почитает возвышенную Шримати Радхарани, которая дороже всех для Кришны,
которую прославляют Веды и все великие мудрецы во главе с Нарадой. Это мой обет.
7. Даю обет омывать лотосные стопы любого в этом мире, кто смиренно, с любовью
поклоняется Господу Кришне и нектарной личности с Именем «Радха».
Буду пить эту воду и окроплять себя ею каждый день.
8. Оставленный друзьями, утрачивая разум, слепнущий и тонущий в океане боли,
зажав соломинку в зубах, буду молить: «Пожалуйста, Шримати Радхарани,
направь меня к Своим лотосным стопам».
9. Пища моя - немного молока Враджа,
дом мой - хижина из листьев,
сама жизнь моя - аскезы и изучение писаний.
Поселюсь у Радха-кунды, около лучшего из холмов,
умру возле того заветного озера, когда рядом
будут Джива Госвами и другие преданные.
10. В уединении леса Вриндаваны, последовав за своим дорогим другом, Рупой Госвами,
займусь разнообразным поклонением Кришне, более великолепному, чем все Купидоны,
и Шримати Радхарани, чья славная красота превосходит славу всех богинь удачи.
Подводя итог, Рагхунатха дас Госвами говорит:
11. Серьезный преданный, читающий эти десять обетов автора и утвердивший ум свой
на трансцендентных формах возлюбленной Божественной Четы,
в должный срок счастливо достигает пределов Враджа
и поклоняется непосредственно Шри Шри Радхе-Кришне.
Харе Кришна, дорогие преданные!
Однажды, во время вайшнавского фестиваля, я услышала такую фразу: «Вы поклоняетесь Рукмини-Дваракадхишу?! Вы что, это же не наша сампрадайя!!»
К сожалению, некоторые преданные действительно так считают. А Шрила Прабхупада писал в «Шримад Бхагаватам: «Гаудия-вайшнавы привязаны к формам Радхи и Кришны, а также Кришны и Рукмини в Двараке» (комментарий Шрилы Прабхупады, Ш.Б.3.2. гл.20, текст 25).
И еще – «На Земле есть немало мест, которые известны также на высших планетных системах. Так, например, Вриндаван, Дварака и Матхура находятся на нашей планете, но они вечно существуют и на Кришналоке» (Ш.Б. 3.2.28 стр.364).
«Благодаря Двараке, где Господь Шри Кришна правил как царь. Слава Земли затмила славу райских планет. Три места: Вриндаван, Матхура и Дварака – выше всех знаменитых планет во вселенной Эти места вечно святы, потому что когда бы Господь ни приходил на Землю, Он являет Свою трансцендентную деятельность именно в этих трех местах. Они вечно остаются святой землей Господа, и те, кто там обитает, по-прежнему пользуются всеми преимуществами святого места, даже несмотря на то, что сейчас они не могут непосредственно видеть Господа» (Ш.Б.1.10.27 коммент. Стр.31)
Мой духовный учитель Шрила Индрадйумна Свами дал мне разрешение поклоняться Божествам Шри-Шри Рукмини-Дваракадхишу. Я сомневаюсь, что он разрешил бы поклоняться этим Божествам, если Они были бы не гаудия-вайшнавскими. И во всем мире есть Храмы Шри-Шри Рукмини-Дваракадхиша, установленные Шрилой Прабхупадой, и преданные ИСККОН с любовью и преданностью поклоняются этим прекрасным Божествам.
Я написала это не для полемики. Спорить не хочу, да и не умею ?
Примите мои поклоны, дорогие вайшнавы! И пусть Господь Шри Кришна Дваракадхиш пошлет всем нам Свои благословения!
А может быть, это просто ваши собственные отношения с Господом затмевают свакия-бхаву, и вы ее отрицаете для Гаудиев и потому "отчитываете" тех, "кто не понимает".
Насчет Лос-Анжелеса... вот сколько смотрю фото Шри Шри Рукмини-Дваракадхиши в Нью-Двараке, пуджари все-таки одевают Божеств так, будто это Рукмини и Кришна.
Вряд ли есть смысл обсуждать вопросы спонтанного преданного служения на форуме...:doom:
Некоторым снова и снова хочется обсуждать это. Видимо, чтобы похвалиться своей раганугостью... :) Хотя преданному, который по-настоящему практикует рагануга-садхану это не нужно никак, по определению, ведь стремление к славе, почету и популярности, уже давно ушли из его сердца. Иначе не может быть никакой настоящей практики рагануги, а будет один фарс.
Дорогие вайшнавы!
Джай! Наконец по милости Гуру Махараджа есть полный, удовлетворяющий всех ответ, который я только что вычитала в его книге «Шуддха–бхакти–чинтамани»!!!
Хочу поделиться с вами.
Только печатаю очень медленно, поэтому буду частями...
Хари Хари бол!:)
А цель Гаудиев, следуя по стопам Господа Чайтаньи, - служение Господу в разлуке с Ним. Все вечные слуги Кришны участвуют в Чайтанья-лиле, каждый в своем вечном настроении. Все они знают, кто есть кто в Кришна-лиле, и это дает особый вкус Чайтанья-лиле. Так что Гаудии не только в настроении служить только Радхарани. По сути, они служат Чайтанье, а значит всегда служат и Радхарани.
Они служили Господу и когда Он являл Вараха-лилу, Нрисимха-лилу. Или описывается, как Господь Чайтанья не взял с собой в Джаганнатха Пури Гададхару Пандита, и тот лишается чувств. Но Кришнадас Кавирадж Госвами не пишет подробно, потому что все всё и так должны понять.
Шиварама Свами " ШУДДХА-БХАКТИ-ЧИНТАМИНИ".
Глава 27 "Слушание на стадиях стабильности и вкуса".
"Настроение враджа-бхакти".
Преданные иногда спрашивают: враджа-бхакти - это для всех? Как насчёт тех, у кого вечные отношения с одной из экспансий Кришны? Не пробуждает ли в них сознание Кришны именно такое настроение служения Господу, а не иное?...
Нет. Последователи Господа Чайтаньи Махапрабху, которые понимают превосходство враджа-бхакти, могут быть слугами Господа Нараяны, но милость Господа Гауранги даёт им преданность, обитель и форму враджа-васи.
Чайтанья Махапрабху объяснил это в собрании преданных, на котором присутствовали также Адвайта Ачарья и Шривас Тхакур:
"Да будет так! Я отправляюсь во Вриндаван, приму вас там как Моих спутников и Своими сладостными играми наполню ваши сердца блаженством. Тем из вас, кто имеет веру во Вриндаван, Я дам сияющую духовную форму, подобную Моей собственной. Вот что я для вас сделаю! Те из вас, чьи сердца привязаны ко Мне в этой форме Чайтаньи Махапрабху, даже если ваши расы- это дружба или служение Шри Радха-Мадхаве или Господу Дваракадише или даже если это-расы дружбы или служения в отношениях с любыми Моими аватарами, Я всё равно сделаю Своими вечно освобождёнными спутниками на Голока Вриндаване".
(Продолжение следует)...
Продолжение:
"Из этого и других подобных утверждений ачарьев Гаудиа-вайшнавов следует вывод, что Движение сознания Кришны обеспечивает своим последователям место на Голоке Вриндаване. Каким бы ни было органически присущее им положение, преданные перемещаются в высшую обитель, чтобы наслаждаться высшими расами любви. Такова суть миссии Господа Чайтаньи: давать любовь исключительно к Кришне (кришна-према прадайате).
Разумеется, если преданные не имеют знания о враджа-бхакти или веры в неё, если их преданность накрепко связана с той формой, какую Кришна принимает на Вайкунтхе, тогда их назначение будет определяться их желанием. Господь Чайтанья подразумевает это в приведённой выше цитате, где говорится, что Он награждает преданных враджа-бхакти при условии, что у них есть вера во Вриндаван.
Если вопреки тому, что ИСККОН направляет своих членов к Кришне и Вриндавану, некоторые преданные сохраняют твёрдую привязанность к другому месту назначения, то, несомненно, Господь Чайтанья исполнит это их желание. Однако это скорее будет ислючением, чем правилом."....
(продолжение следует)...
Да! Простите, что не указала источник. Эти два абзаца были из
"Шри Чайтанья-чандродая-натака",10.280-281.
и
"Шри Чайтанья-чаритамриита",Мадхья-лила, 19.53
ПРОДОЛЖЕНИЕ:
" Часто также спрашивают:
"Может ли измениться чья-то вечная сущность?"
Помимо очевидного ответа-что всё возможно по непостижимой милости Господа Чайтаньи,- возможен и другой ответ, который связан с трансцендентными желаниями преданных служить во вполне конкретных отношениях, причём более чем в одном.
Господь может дать преданным исключительное служение во Врадже или предоставить им возможность служения одновременно в нескольких местах, включая Врадж. Таким образом они обретают другую сущность, сохраняя свою изначальную.(тут ссылка на "Брихад-бхагаватамриту" 2.5.52-55 и 2.6.202-206)
Скажем, вечный носитель Господа Вишну Гаруда является также вечным спутником Господа Чайтаньи по имени Гаруда Пандит(тут ссылка на "Гаура-ганоддеша-дипику)....,а во Врадже присутствует как Шридама.......
(Дальше там даётся ещё несколько разных примеров)
Таковы некоторые из многих вариантов, в которых, согласно описаниям шастр, преданные, достигшие совершенства, или вечно совершенные служат Господу во множестве рас и форм. Суть всего сказанного состоит в том, что Господь Чайтанья приглашает каждого вступить в самые драгоценные, самые возвышенные и самые совершенные отношения с Кришной...."
(а дальше ещё интереснее! Потрясающе)
Хари Хари бол!
Я лично не на уровне спонтанного служения.
Но почему бы не обсуждать здесь, по шастрам, непонятно. Не в каждой ятре найдется с кем поговорить на интересующую тему. Не использовать форум было бы странно.
Формат форума для того и предназначен, чтобы используя цитаты писаний, найти подтверждение собственному пониманию или наобарот. Шрила Прабхупада писал: "Киртанам - это прославление. Когда бы вы что-то ни поняли в сознании Кришны, пишите об этом. Для этого и предназначен Back to Godhead".
И странно, когда не видят Кришна-катху, которая словно пища душе, а видят, будто кто-то пишет ради своей славы. Есть такая пословица: "Одним пальцем указывая на кого-то, тремя показываешь на себя".
Да,да, очень важно нам обсуждать. Это так помогает в памятовании.
Конечно, корректно, без уколов нам надо учиться :)
Обсуждение также помогает правильно понимать сиддханту и корректировать свое понимание.
Ещё из этой книги хочется привести заmечательную цитату:
Из темы: "ЗАДАЧИ ИСККОН".
"Преданные, испытывающие один духовный вкус, не должны входить в конфликт с теми, кто испытывает другой.
Тхакур Бхактивенода объясняет, что преданные на разных стадиях духовного прогресса могут воспринимать один и тот же аспект сознания Кришны по-разному. Потому иногда и возникают разногласия между преданными, находящимися на разных уровнях.
Преданных надо обучить правильному восприятию этого духовного разнообразия и следованию практике, соответствующей их собственному статусу.
Иначе, как показала история, внутренние конфликты будут подрывать обучение и проповедь в ИСККОН, разрушая миссию. Как конкретно реализовать эти принципы-задача.....решать её лидерам ИСККОН...."
"ВЫ ПОКАЖИТЕ СВОЮ ЛЮБОВЬ КО МНЕ ТЕМ, НАСКОЛЬКО СМОЖЕТЕ СОТРУДНИЧАТЬ В ПОДДЕРЖАНИИ НАШЕЙ ОРГАНИЗАЦИИ ПОСЛЕ МОЕГО УХОДА"
Шрила Прабхупада
"Шрила-Прабхупада-лиламрита"
Шри Чайтанья-чаритамриита",Мадхья-лила, 19.53:
"О самое милостивое воплощение Бога! Ты - Сам Кришна, явившийся в образе Шри Кришны Чайтаньи Махапрабху. Теперь у Тебя тело золотистого цвета, как у Шримати Радхарани, и Ты щедро раздаешь чистую любовь к Кришне. Мы в почтении склоняемся перед Тобой".