Съедобные фигурки - есть или не есть?

я слышала, что Шрила Прабхупада, когда увидел печеньки в виде коров сказал не есть их. это же относится к любой еде в виде живых существ.
у меня особый интерес вызывает тот факт, когда на вайшнавские праздники преданные делают торты с со съедобными фигурками Кришны, Радхарани, Чайтаньи... можно ли это вообще??? неужели кто-то может потом эти фигурки есть??? одна преданная сказала, что "Гаурангу" не съели, а отдали на хранение другим преданным... и что??? в морозилке его хранить, пока не испортится??? если честно - я этого не понимаю, буду рада услышать что-нибудь авторитетное по этому поводу...
также интересно: на Говардхана-пуджу делают Говардхан из халавы и всяких вкусностей, делают на Нем Радха-кунду и Шьяма-кунду, украшают съедобными лебедями и коровами, проводят Ему пуджу - а потом... едят??? это же уже Сам Кришна - разве можно Его есть??? я этого не понимаю, объясните пожалуйста... я даже съедобных коров с лебедями не могла бы есть...

конечно нельзя делать съедобные фигурки животных, и тем более Кришны и Радхарани....

Рохини Сута прабху по этому поводу уже высказывался.

а ссылочкой не поделитесь? очень надо!

и что на счет "съедобного" Говардхана?

Харе Кришна!

Уже была такая тема... Прасад - это Кришна, мы Его по-любому каждый день едим :)
Насколько я помню, проблема в самой внешней форме. Говардхан - холм. Что такого странного съесть холм? Если сделать "фигурку" яблока, предложить и съесть - тоже заимечательно. А вот грызть фигурки животных и тем более людей (а тем более Кришны) не стоит.

http://img7.imageshack.us/img7/6967/92907812.jpg
ну или как вот такое.

...рассуждая теоретически, если вегетарианец боится съесть печенье в форме животного - это называется тонкая привязанность. Нет, конечно, это по большей части полезная привязанность, и насиловать себя не надо, раз уж противно/страшно, но... просто нужно ж помнить, что в идеале йог (в т.ч. и бхакти-йог) относится ко всему нейтрально, у него не возникает возмущений в уме.

Если Прабхупада говорил не есть фигурки животных, значит не надо их есть.И я думаю, дело не в страхе неачать есть животных снова.
Просто это странно смотрится и есть наверное какие то тонкие причины еще, что то с энергиями.

На счет Кришны фигурки, вот это вообще я бы не осмелилась съесть.

На счет Говардхана...При Прабхупаде делался съедобный Говардхан? Что он говорил по этому поводу?Может он сам затейник съедобного Говардхана? Кто знает? Как Прабхупада сказал, так и будем делать.

Харе Кришна!Мои поклоны!

На мой взгляд всё довольно просто.Кришне не предлагают животных как еду.Потому такие кулинарные изыски не нужны.Прасад не может быть в форме коровы и.т.д.

Не всем людям понравится торт в виде младенца или человеческой фигуры.Даже людям важна форма пищи.

Как проводится Говардхана-пуджа

Долгие годы в России делали, да и сейчас продолжают делать холм Говардхан, как гору из халавы или бисквитов, украшая кондитерскими изделиями, фруктами, делается Радха-кунда и Шьяма-кунда, бывает, ставят фигурки Радхи-Кришны, Говархана-шилу, и т.д. и т.п. Я сама в этом участвовала долгие годы. Я не знаю, откуда пошла эта идея совместить блюда, приносимые для Кришны и сам холм в одно.

Но вот уже несколько лет я вижу фото из разных храмов ИСККОН (нижние фото, из США и Индии) с совершенно иной концепцией, приближенной к самой лиле.

На Говардхана-пуджу делается холм-инсталляция. Перед холмом Говардхан расставляются блюда, - так же, как делали жители Вриндаваны, когда Кришна попросил их поклоняться Говардхану вместо того, чтобы проводить жертвоприношение Индре, и они стали свозить со всей округи все, что можно было предложить для удовольствия Господу на ягйе.

Блюда расставляются перед холмом с Кришной и предлагаются Кришне и Говардхану, как Кришна и сказал делать. В лиле затем Кришна Сам принял облик Говардхана, стал вкушать все подношения жителей Вриндаваны, и довольный, просил "Анийор! Анийор!" ("Еще, еще"). Преданные слушают лилу, проводят киртан, обходят вокруг холма, как на Говардхана-парикраме. Прасад раздается. Инсталляция разбирается.

Еще делают традиционное изображение Божества Кришны, Шри Натхаджи, держащего холм, на полу. Спасибо, если кто-нибудь уточнит, из чего и зачем.

Холм Говардхан, как лучший из слуг Кришны (Харидаса-варйа), считается не отличным от Кришны в том смысле, что служит Ему совершенным образом, - предлагая Кришне, Балараме, Их телятам, коровам и мальчикам-пастушкам мягкую траву, воду, чтобы пить, пещеры, водопады, фрукты, цветы, мед и коренья. Так можно понять, почему, поклоняясь и предлагая подношения Говардхану, мы поклоняемся Кришне.

Этот вариант проведения Говардхана-пуджи мне нравится больше. Я много раз видела, как на открытый после изготовления холм уж дети по крайней мере начинают медитировать сами ) разглядывая всякие диковинные фрукты, печенюшки-зверюшки, может быть и пробуя в уме всякие вкусности сами. Но в это время пуджа только начинается. Да и понять и другим объяснять, почему это вдруг холм съедобный, действительно сложно даже взрослому, не то что ребенку. Но, так или иначе, в России возник "Праздник сладкой горы", которую надо раздать, чтобы об этом узнало как можно больше народу ) В общем, в ставшем привычным в России способе празднования акцент с лилы как-то смещен на раздачу "сладкой горы"... Хотя можно и просто прасад раздавать, ведь не только сладкое Говардхану приносили. И в этом случае есть чем занять детей, они могут помогать готовить инсталляцию заранее. Или есть вариант с мини-алтарем, в пандале. Все преданные могут принести что-то к Говардхану, приобщаясь к празднику. Впечатление, что этот способ приближает к лиле получше, чем просто разглядывание, из чего там повара в этом году сложили Говардхан, и на что там использовали мои заготовки.

http://a4.sphotos.ak.fbcdn.net/hphot...3_800402_n.jpg
Сам Говардхан

http://a8.sphotos.ak.fbcdn.net/hphot..._5510555_n.jpg


http://a1.sphotos.ak.fbcdn.net/hphot..._7395017_n.jpg
В Матхуре


http://a2.sphotos.ak.fbcdn.net/hphot..._8268455_n.jpg


http://a1.sphotos.ak.fbcdn.net/hphot..._3063937_n.jpg

http://a7.sphotos.ak.fbcdn.net/hphot..._6637434_n.jpg

http://a6.sphotos.ak.fbcdn.net/hphot..._6026470_n.jpg

http://gurudeva.ru/forum/viewtopic.php?t=391

Кстати, что касается западных тортов со всяческими украшениями, Шрила Прабхупада не ел их, когда ему их предлагали. Он признавал только индийские сладости.

Цитата:

---

Сообщение от Raja Kumari dasi

Кстати, что касается западных тортов со всяческими украшениями, Шрила Прабхупада не ел их, когда ему их предлагали. Он признавал только индийские сладости.

---

когда кто-либо говорит что-либо подобное, лучше сразу кидать пруфлинк во избежание мелких и ненужных споров..из нижеследующего текста ясно, что ел, когда предлагали. переводить времени нет. кому нужно - справится.

Memories of Govinda dasi


Vyasa Puja - Western Style

In June, July and August, Srila Prabhupada, Gaurasundara and I lived at the Prince Arthur Street apartment in Montreal. It was a homey atmosphere since Srila Prabhupada did not travel for over three months due to visa requirements. Since his birthday was a approaching in late summer, I debated what to do and I decided to surprise him with a birthday cake. Of course, there were other arrangements at the temple, no doubt but this was my personal contribution and at the
time it seemed like a nice thing to do. In the morning on his birthday I carefully prepared a two layer cake and frosted it with
sweet butter and cream frosting. Then I decorated it with candles, not 72 or 73 but about twelve or fourteen candles. Then, after Srila Prabhupada had completed his usual bath, and tilak and prasadam and he was sitting poised at his desk chanting, I carried the flaming cake from the kitchen to his altar as I did all the usual offerings. His eyes grew large and open wide. He exclaimed: "Oh, what is that?" as I placed the candle-lit cake on the altar. I replied: "Oh, Srila Prabhupada, this is your birthday cake. I've made it for you. This is how we celebrate birthdays in America". He wagged his head from side to side and said: "Very nice", and smiled as I brought him the flaming cake; as I set it on his desk I explained: "Srila Prabhupada, now you make a wish and then try to blow out the candles with one breath". Srila Prabhupada quickly caught on and with one deep, big whoosh he blew out every flame on the cake. Then he laughed and said: "I have done good?" "Yes", I laughed and said: "Now you will get your wish but you don't have to tell me or anybody what you wish for". "I wish only for Krsna", his voice deep, he said smilingly, 'for Krsna's service', he added. I, saying happy birthday to him as I carefully removed the candles and cut him a big piece of birthday cake and served it to him on one of his several plates. As he tasted it he smiled and said: "Oh, this is very good." I brought him some warm milk also. Thank you, Srila Prabhupada, for honoring my simple American ideas of service. I innocently offered you a Western birthday party and you accepted it graciously as if it were the more natural thing in the world. Thank you for giving me the opportunity to serve you this life and next and thank you for reminding me of your only wish. Please bless me that some day I may also wish only for Krsna's seva. When I see birthday celebrations I am always reminded of your bright surprised look as I carried in the flaming birthday cake and how kindly you were in accepting my innocent offering. Birthday celebrations always stir memories of your gentle face, wide-eyed staring at the flaming cake in wonder. What a wonderful memory and what a wonderful wish.

Я читала другое, у Сатсварупы Госвами. Найду, размещу. Скорее всего, секретарь Шрилы Прабхупады сказал, что он не любил западные торты, предпочитая традиционные сладости. Здесь история, как Говинда даси бесхитростно предложила Шриле Прабхупаде торт со свечами в западном стиле празднования дней рождения. Шрила Прабхупада попробовал, похвалил, и даже задул свечи ) Это 1968-69 год, наверное преданные еще многое по-простому делали... Но ни с того, ни с сего секретарь не стал бы так писать тоже.

http://a6.sphotos.ak.fbcdn.net/hphot..._5491912_n.jpg
Еще фото, оттуда же. Кришну подсвечивают ) что поделать, материальный мир.

А кондитерские изыски вроде ёжиков и микки-маусов в прасаде - от желания наслаждать свои чувства, а не чувства Кришны. Все из той же оперы, что сотовые телефоны, бейсболка и джинсы у Божеств. Чтобы оправдать свои старые привычки, почему-то думают, что Кришне это надо. Что готовят для Кришны в духовном мире, досконально описано. Но выбирают потратить время на эксклюзивное художество... это проще, чем устать, катая сотни одинаковых шариков для раздачи.

Это, видимо, воспоминания Говинды даси из одной и той же дискуссии, название то же.

H.H. Satsvarupa das Goswami : Temple Prasadam, Western Style

Temple prasadam, western style confectionery. The cupcakes are little smiling men wearing tilaka. Their tops will taste creamy sweet and the bottoms floury dough. The “Happy Birthday” cake is a picture of Lord Caitanya and kirtaneers, but also Prabhupada. It looks like sweet, heavy carob icing. These are not Indian recipes. Prabhupada preferred sweets like sandesa and rasagullas. Sometimes devotees would offer him cakes like these, and he wouldn’t eat them.

Храмовый прасад в стиле западных кондитеров. Пирожные - маленькие улыбающиеся человечки с тилаками. Верхушка сладкий крем, основание тесто. Торт для дня рождения с картинками Господа Чайтаньи, киртаниев и Шрилы Прабхупады. Выглядит, будто залит кэробом. Рецепты не индийские. Прабхупада предпочитал сладости навроде сандеша и расагул. Иногда преданные хотели бы предложить ему такие вот кексы, - он их не ел (вариант: он бы их не ел).

http://yellowsub.sdgonline.org/image..._n-200x200.jpg

http://yellowsub.sdgonline.org/image..._n-200x200.jpg

Даже если у Сатсварупы даса Госвами предположение, а не утверждение, я запомнила просто, как "он их не ел", - так как Прабхупада предпочитал сандеши и расагулы. Он даже чапати не ел, только пури, поэтому я, не сомневаясь, и запомнила так. Речь о предпочтениях, и мы их, вроде бы считается, что учитываем...

А вот как устраивают подобные праздники индийцы в Лондоне (это не ИСККОН).

http://www.mandir.org/news&events/20..._london_5f.JPG

http://www.mandir.org/news&events/20..._london_1f.jpg
Мэр Лондона Boris Johnson отмечает индийский Новый Год (27 окт. 2011). Церемония Аннакута, подношение блюд Господу в благодарность за Его благословения.

http://www.mandir.org/news&events/20...ndon/index.htm

Цитата:

---

Сообщение от Raja Kumari dasi

А кондитерские изыски вроде... микки-маусов в прасаде - от желания наслаждать свои чувства, а не чувства Кришны.

---

Если это насчёт той ссылки, что давалась ранее, то - да, конечно. Наслаждать свои чувства. А что тут плохого? Мы ж постепенно растём и развиваем отречение, а не сразу мгновенно.

Цитата:

---

Сообщение от Ekanta seva d.d

Я сидела искала днями и ночами медетируя на это. И вот нашла сайт. Я пудамала у нас такого не было пусть у ребёнка будет!)
Мы заказали торт вегетарианский. Делают преданные.
...
Я его ела и не отрывалась. Дети были в восторге. Эмоций было море!))

---

Это плохо? Не, серьёзно, вот это - плохо?

"Мы заказали торт вегетарианский. Делают преданные".

Это не то чтобы плохо, - это конечно получше, чем не вегетарианский торт, пища без кармы. Но это не имеет отношения к Кришна-бхакти. Это просто "все за ваши деньги". При приготовлении прасада медитируют на Кришну, - но это же невозможно, делая персонажей мультиков США.

Цитата:

---

Сообщение от Raja Kumari dasi

Еще делают традиционное изображение Божества Кришны, Шри Натхаджи, держащего холм, на полу. Спасибо, если кто-нибудь уточнит, из чего и зачем.

---

из навоза коровьего делают.для чего?ну чтобы Кришна,был,который Говардахан держит..потом ,насколько я знаю это изображение опускают в реку.в Раджкоте,тоже предлагают блюда Говардхану,так как ты описала.не с таким размахом,к сожалению,как на фото.а хотелось бы;)

Спасибо. Но почему на полу, почему из навоза? Как-то это не очень понятно.

Этот храм - одна из достопримечальностей Лондона, классический раджастанский стиль. Да... так вот подношения Всевышнему делаются :swoon: Съедобные фигурки отдыхают.

И ведь это даже не дело серьезных спонсоров. Делает явно не только храмовая кухня, потому что все должно быть свежее, да и где хранить, если даже сладости заранее приготовлены? Приносят из дома.

"...Кришна возразил:

- Те, кто вместо полубогов поклоняется Господу Хари, достигают счастья и в этой, и в следующей жизни. Холм Говардхана — царь всех повелителей гор. Он родился прямо из груди Господа. Просто созерцая Говардхану, человек освобождается от необходимости рождаться вновь. Поэтому лучше всего устроить поклонение холму Говардхане и коровам.

Пока Нанда Махараджа, удивлённый мудростью сына, пребывал в размышлениях, его младший брат Сананда, прекрасно разбиравшийся в принципах религии, сказал:

- Дорогой сын Нанды, Ты обладаешь бесценным сокровищем духовного знания. Скажи, пожалуйста, как нужно проводить такое поклонение?

Кришна стал рассказывать:

- Человек, контролирующий свои чувства и занятый преданным служением Богу, должен тщательно собрать всё необходимое для церемонии поклонения. Затем нужно помазать место перед холмом коровьим навозом и, повторяя мантру во славу тысячеголового Пуруши, вместе с другими брахманами омывать Говардхану водами Ганги и Ямуны. Ещё его полагается омыть молоком белой коровы, панчамритой (смесью молока, творога, сахара, топлёного масла и мёда), осыпать цветами, а затем опять омыть водой Ямуны. Нужно преподнести кесар, кастури, изысканные благовония, зажжённые светильники, роскошные новые одежды, огромный трон, множество гирлянд, украшений. Обойдя вокруг холма, поклониться и произнести следующую мантру:

Я склоняюсь пред тобой, о холм Говардхана,
ты - зонтик Верховной Личности Бога,
ты - венец Голоки и ложе леса Вриндаваны.

После этого нужно предложить пригоршню цветочных лепестков и под плавные звуки мриданг и каратал провести арати, церемонию подношения священных предметов.

Затем, повторяя мантры, соорудить перед холмом гору из 64 вкусных яств из разных зерновых, принести несколько чашек воды Ганги и Ямуны с листиками туласи. С умиротворённым сердцем Говардхану следует накормить, преподнести благоуханные цветы полубогам, коровам и брахманам. Угостив вначале почтенных брахманов изысканной пищей, нужно раздать блюда и всем остальным, не пренебрегая даже низшими из людей. Далее пусть пастухи и пастушки танцуют между коровами, радостно восклицая: “Победа! Слава!” Так должен проходить праздник в честь Говардханы.

Теперь Я расскажу, как проводить поклонение, если живёшь далеко. Нужно сделать холмик из коровьего навоза, украсить его цветами, побегами травы и пышными лианами и совершить описанное Мной поклонение. Тот, кто будет устраивать такие церемонии ежегодно, несомненно достигнет и удовлетворения чувств, и освобождения.




Глава 24 книги Бхактиведанты Свами Прабхупады "Кришна. Верховная Личность Бога", которая называется "Поклонение холму Говардхане"
http://krishna-bhagavan.ru/index.php...vardkhana.html

О холме Говардхане (на основе Гарга-самхиты)
http://www.ramana-reti.com/index.php...20121114153057





http://sphotos-c.ak.fbcdn.net/hphoto...74248026_n.jpg

http://sphotos-c.ak.fbcdn.net/hphoto...11850494_n.jpg
Майапур, 2012

http://sphotos-g.ak.fbcdn.net/hphoto...11821563_n.jpg
В Матхуре