Бисер/свинья

"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас."

"Никогда не открывай этого сокровенного знания тому, кто не воздержан, не предан Мне, кто не хочет служить и завидует Мне."

Я думаю, что это актуально.

А Вы?

« Невежды не способны по достоинству оценить деятельность в сознании Кришны, поэтому Господь Кришна советует нам не беспокоить их и не терять зря свое драгоценное время. Но преданные Господа более милосердны, чем Сам Господь. Им известен Его замысел, поэтому они идут на любой риск и вступают в общение с невеждами, чтобы так или иначе занять их деятельностью в сознании Кришны, которая абсолютно необходима каждому человеку.»

Бхагавад-Гита 3.29 комментарий Шрилы Прабхупады.

Это тонкий момент.
Есть то что работает и то что не работает. Вот этот вот подход - "милосердие на уровне ума", это не милосердие, там нет осознания. Это просто ум, там нет видения того, с кем происходит общение, как воспринимают новые знания.
Это важный момент, слова Господа эти имеют очень важный смысл. Комментарий Шрилы Прабхупады поясняет милосердие на уровне понимания, осознания. Это другое. Это не отменяет слов Кришны.

Это предостережение от Кришны. Оно дается не зря.

Цитата:

---

"Никогда не открывай этого сокровенного знания тому, кто не воздержан, не предан Мне, кто не хочет служить и завидует Мне."

---

Тут возник вопрос про какое Сокровенное Знание говорит Кришна?

про мам экам шаранам враджа

Да, это нужно осознать. Это сокровенное, тайное нужно беречь в узком, семейном кругу преданных, среди братьев и сестер своих. Но даже менее сокровенные вещи нужно осторожно передавать только достойным того людям, способным рано или поздно осознать эти вещи. Если нет квалификации это определять, то надо учиться. Открывать сердце нельзя всем подряд, иначе могут "попрать его ногами своими и, обратившись, растерзать вас". Это образно, надо понимать, что происходит с Вами, каков механизм.
"Берегите верю свою, ибо она так слаба".

Цитата:

---

Сообщение от Ярослав Семенов

про мам экам шаранам враджа

---

Да. Вот в лекции Бхакти Чайтанья Свами объясняет это:

"..в 64-м стихе Кришна говорит: "Поскольку ты - Мой очень близкий друг, Я открою тебе высшее и самое сокровенное знание. Слушай же Меня внимательно. Я говорю сейчас ради твоего блага". То есть Кришна говорит: "То, что Я скажу тебе сейчас - это высшее знание".
"Сарва бхутанам" - означает "самое сокровенное". То есть это самое глубокое знание.

"То, что Я сейчас скажу - это будут самые возвышенные слова, Мои высшие наставления".
И, таким образом, Кришна в "Бхагавад-гите" подводит нас к этому моменту.
И что же это за знание?
Кришна говорит: "Всегда думай обо Мне, стань Моим преданным. Поклоняйся Мне и почитай Меня. Если ты сделаешь это, Я обещаю, ты придешь ко Мне".
Кришна говорит: "сатьям те" - "это истина".

Затем Он переходит к следующему стиху : "сарва дхарман паритьяджья, мам экам шарана враджа, ахам твам сарва папебхьо, мокшаишьями ма шучах".
Мы должны оставить все остальные религии и всю остальную деятельность. Мы просто должны предаться Ему.
Если мы поступим так, то, Кришна говорит дальше: "Я освобожу тебя от всех последствий твоей греховной деятельности". "Ма шучаха" - "не бойся ничего, Я возьму все беспокойства и все неприятности". И, вот эти два стиха - это высшее наставление. Это самое сокровенное знание из всего знания..."

Цитата:

---

Сообщение от VitaliyT

Да, это нужно осознать. Это сокровенное, тайное нужно беречь в узком, семейном кругу преданных, среди братьев и сестер своих. Но даже менее сокровенные вещи нужно осторожно передавать только достойным того людям, способным рано или поздно осознать эти вещи. Если нет квалификации это определять, то надо учиться. Открывать сердце нельзя всем подряд...

---

Согласна с вами. Тут на форуме как раз можно учиться этому.

Цитата:

---

Сообщение от VitaliyT

Это сокровенное, тайное нужно беречь в узком, семейном кругу преданных, среди братьев и сестер своих.

---

И при всем при этом любопытно оказывается, что вы являетесь последователем Шри Чайтаньи, который дал возможность узнавать о Кришне, произносить святые имена всем без исключения. И именно брахманы старой традиции всячески сопротивлялись этому, защищая право оставлять знания в своем узком кругу. Но это нормально, я раньше тоже так поступал (если что-то узнавал, хотел остаться единственным знающим и потому якобы стоящим на ступени выше других). Сейчас вижу, насколько глуп был.. это все то же самое потребительское отношение, как и в других сферах жизни. Надо избавляться от такого, знаниями надо делиться.

Говоря так, вы становитесь противником харинам, массовых киртанов и пр., что несомненно является средством распространения знания среди всех, а не только среди "семейного круга". Но Кришна говорил о другом, я так понимаю. Конечно же, нельзя проповедовать тем, кто злословит Кришну, например. А просто метающимся в страданиях и не видящих выхода людям - не только можно, но и нужно проповедовать.

Ещё замечательный текст (Б.Г.18.71)
Тот, кто внимает нашей беседе с верой и без зависти , освобождается от последствий своих грехов и достигает благих планет, на которых живут праведники.

КОММЕНТAРИЙ : В шестьдесят седьмом стихе этой главы Господь категорически запретил рассказывать « Гиту » тем, кто завидует Господу. Иными словами, «Бхагавад-гита» предназначена только для преданных. Однако иногда случается так, что преданный Господа читает публичную лекцию и далеко не все из его слушателей являются преданными. Почему же он выступает перед такой аудиторией? В данном стихе объясняется, что, хотя далеко не каждый человек является преданным, есть много людей, которые не питают вражды к Кришне. Они верят, что Кришна - Верховная Личность Бога. Слушая, как о Господе рассказывает Его чистый преданный, такие люди очищаются от грехов и после смерти попадают на планеты праведников. Поэтому даже тот, кто не стремится стать чистым преданным Господа, просто слушая «Бхагавад-гиту», получает великое благо. Так чистый преданный дает каждому возможность очиститься от грехов и стать преданным Господа.

Обычно те, кто свободен от грехов, люди праведные, с легкостью принимают сознание Кришны. Следует обратить внимание на употребленное здесь слово пунйа-карманам. К категории пунйа-карманам относятся великие жертвоприношения, такие как ашвамедха-ягья, упомянутая в Ведах. Благочестивые люди, которые занимаются преданным служением, но не являются чистыми преданными, попадают на Полярную звезду, Дхрувалоку - планету, которой правит Махараджа Дхрува. Это великий преданный Господа, и у него есть своя планета, называемая Полярной звездой.

Да, это всё замечательно.
Да, нужно выходить на платформу разума для начала. Там, на уровне ума нет истины. Это важное знание, им надо непременно делиться.

Цитата:

---

Сообщение от VitaliyT

"Не давайте святыни псам ..." "Никогда не открывай этого сокровенного знания..."
Я думаю, что это актуально.А Вы?

---

Да. Только мало тех, кто это понимают вне крайностей.
Нельзя из этого делать вывод, что вообще проповедью можно активно не заниматься.. Выводы должны быть ровно обратными - в любом случае.
Вопрос лишь в методах проповеди, в частности: нефанатизме, убивающем все.
Вообще проповедь сейчас идет вне "повторяй Харе Кришна"- принципиально, и именно об этом шлоки. Это действительно очень важный отдельный момент: как проповедовать. Нужно проповедовать, и не использовать Его имя.. в этом вся суть.

Я думаю,
что суть подобных обращений,
ну чтобы не ...метать бисер...
и так далее...
в следующем:

Вот начните вы рассказывать
о высшей математике
первокласснику,
и что он поймёт,
да ничего,
он только посмотрит на вас
в лучшем случае...
с уважением.

Образование - последовательный процесс,
он развивается от простого к сложному.
Именно поэтому индийские мудрецы
ни к кому и не лезли с проповедями,
а только лишь
отвечали на вопросы,
понимая,
что задающий вопрос
сам показывает свой уровень знания
и отвечали ему на ему понятном уровне.

Вот свиней и кормят всякой простой едой

Да, да. Это же непередаваемое счастье, оно возможно только на уровне осознания, сознания. Это синонимы - счастье и осознание. Да, мы хотим этого, мы стараемся это как-то получить, более грубо, менее грубо, но есть только один способ этого достичь по настоящему, всерьез и стабильно. Это дорога лежит через развитие разума. Мы не можем перепрыгнуть через реку, нам нужен мост.

Мантра "Харе-Кришна.." - замечательный инструмент, надо просто читать внимательно круги, вечером перед сном полчасика Бхагавад-Гиту, и процесс пойдет, из месяца в месяц любая личность будет становиться счастливее. И нам не нужно будет искать безуспешно удовлетворение во вне. Оно приходит изнутри. Надо просто делать, веря. Господь действительно реальность. Он отвечает, когда ты просишь. Сразу, буквально в этот или на следующий день. Если это искренне, это происходит. Что еще нужно? Всё и ничего, развивать это направление. Всё остальное - это прикладное к этому.

Речь не идет о фанатизме. Это внутренний тонкий процесс. Но он существует. Это реальность.

А что касается этих цитат, то Kasturika деви даси правильно поняла акцент. Потому что это уже действует энергия разума. В других случаях преобладает ум, и он заносит на поворотах резко. Да, много всего, аспектов разных, но суть одна, ее чтобы улавливать в каждом отдельном случае, нужно внимательно читать святые имена Господа и читать внимательно и пытаться осознать стихи из Бхагавад-Гиты, всё остальное - прикладное.

наитат твайа дамбхикайа
настикайа шатхайа ча
ашушрушор абхактайа
дурвинитайа дийатам

на — не; этат — это; твайа — тобой; дамбхикайа — лицемеру; настикайа — атеисту; шатхайа — обманщику; ча — и; ашушрушох — тому, кто не согласен слушать с верой; абхактайа — непреданному; дурвинитайа — тому, кто не смиренен; дийатам — следует давать.

Эти наставления не предназначены для лицемеров, атеистов, бесчестных людей, тех, кто не слушает с верой, непреданных или не обладающих смирением.




ТЕКСТ 31

??????????????????
??????????? ??????? ? ?
????? ????? ????????
?????? ??????????????????? ????

этаир дошаир вихинайа
брахманйайа прийайа ча
садхаве шучайе бруйад
бхактих сйач чхудра-йошитам

этаих — этих; дошаих — дурных качеств; вихинайа — человеку, который лишен; брахманйайа — тому, кто заботится о благполучии брахманов; прийайа — дружелюбно настроен; ча — и; садхаве — святому; шучайе — чистому; бруйат — надлежит говорить; бхактих — преданность; сйат — если она присутствует; шудра — простых рабочих; йошитам — и женщин.

Этому знанию следует учить того, кто свободен от этих дурных качеств, кто посвятил себя благополучию брахманов, кто милостив, свят и чист и даже простым труженикам и женщинам если они преданы Всевышнему Господу.

Шримад Бхагаватам

Да, проповедовать Учение нужно только невинным. А иначе как, вообще?
Если видно, что кто-то настроен враждебно, и при этом ему проповедуешь .. это не более, чем Нама апарадха.
Есть другой путь: не проповедовать Учение, а показывать какието привлекательные качества тех, кто это Учение исповедует. Тогда люди и сами.. пусть и не заинтересуются может, но хотябы выйдут из круга враждебных, и станут теми самыми "невинными" по отношению к СК.
То есть проповедовать - очень даже можно, но сектантам это просто неинтересно. У них все черно бело: головой о стену, не думая о последствиях для себя и своей религии..

Что значит, в моем понимании, не метать бисер перед свиньями:
- не распыляться перед тем (внутренне не желать ему что-то объяснить), кто не способен понять те вещи, о которых желаешь сказать;
- сказав, не повторяться, если тебя не слышат, а дать возможность быть услышанным позже;
- не верить в то, что свинья сейчас полетит;
- смирение, терпение, осознание, любовь.

Таким образом, мы видим, что в шестом стихе Христос призывает нас воздержаться от критики и осуждения своих же братьев перед неверующими.

Цитата:

---

Сообщение от Юрий Анатольевич

Таким образом, мы видим, что в шестом стихе Христос призывает нас воздержаться от критики и осуждения своих же братьев перед неверующими.

---

Спасибо
Хороший частный случай общего понятия. Очень хороший пример.

Это как раз пример, когда критика должна быть уместной, в правильном месте и обстоятельствах. Поэтому нам надо закрытое общение создавать. И там углублять свое общение. Вот так вот, здесь, на открытом форуме - это не пойдет.

А вот Иисус открыл тайны и попрали его ногами и растерзали его. Но все равно, открыл.

Цитата:

---

Сообщение от ЕвгенийК

А вот Иисус открыл тайны и попрали его ногами и растерзали его. Но все равно, открыл.

---

Во-первых, нам нельзя себя сравнивать с Иисусом. То что можно ему, нельзя нам. Почему так? Он имел силы и понимание, что он реально может воздействовать и сделать так, чтобы его услышали и поняли.
Все те чудеса, которые он совершал, были одним из таких инструментов.
Но самое главное, он был послан свыше специально для этой миссии.

Поэтому нам нельзя сравнивать себя с ним. Те кто распыляются, пытаясь спасти весь мир могут не понимать, что их никто не слышит.

Мы находимся в этой иллюзии, что то что мы делаем очень важно, нас все должны слышать. Но это не так.


Но это не значит что не нужно проповедовать. Речь идет о том, что нужно понять когда можно и нужно что-то говорить, а когда не стоит. Это разум.

Если бы услышали, не распяли бы

Цитата:

---

Сообщение от ЕвгенийК

Если бы услышали, не распяли бы

---

ХАРЕ КРШНА

Кришна освобождает демонов, даже когда они его не слышат. Просто через внимание к нему, выраженное в виде зависти, страха, злобы. Также и преданный может освобождать падшие души даже через ненависть к нему, например, как был освобожден Савл (Павел). Также и Прабхупада радовался, когда читал критиканские статьи. Ненависть к Кришне дорогого стоит. Главный критерий - насколько вы можете это терпеть. Вот настолько можно и проповедовать. Иисус терпел так, что даже вытерпел распятие. Мало кто так может. Мы обычно убегаем раньше. Потому вы правы, нас нельзя сравнивать с Иисусом или с Прабхупадой. Но факт фактом - кто имеет силы, должен идти к падшим и мытарям и проповедовать там.

10 Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.
11 Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.
12 Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали [и] пророков, бывших прежде вас.

Так что гоняли всех, и раз гоняли, значит не были услышаны. Дело не в том, чтобы быть услышаным.

Цитата:

---

Сообщение от ЕвгенийК

10 Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.
11 Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.
12 Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали [и] пророков, бывших прежде вас.

Так что гоняли всех, и раз гоняли, значит не были услышаны. Дело не в том, чтобы быть услышаным.

---

Я понял Вас. В этом есть зерно истины.

Но смысл именно в том, чтобы помочь, а не быть распятым и поношенным. Если человеком движет ложное эго, то именно последнее и становится его целью, такое вот ложное миссионерство.

Т.е. смысл именно в том, чтобы быть услышенным и понятым. Именно в этом смысл, т.е. чтобы реально помочь.

Я не говорил, что смысл в том, чтобы быть распятым и поношеным. Вы думаете Иисус просто был распят и не помог им? Да он искупил их
всех до единого, несмотря на то, что до них не дошло и они не услышали. Вот про это я и говорю. Разве это не помощь с его стороны?
Помощь не всегда очевидна.

Искупил - по нашему - занял их в служении. Каким образом демон может услышать? Кришна лишает их разума. Его служение - ненавидеть преданного. Как Джагай и Мадхай. Как Савл. Как до фарисеев не дошло, хотя Иисус объяснял. Но он занял их в служении, не прячась от них, а позволяя им делать
так как они хотят. Они ненавидели его вволю. До самой смерти. Так он занял их в служении. Он умер, они не приняли его, но получили благо.

Иисус не только говорит что блаженны пострадавшие за Имя. Не только про ИХ благо он говорит.
Дальше Он говорит и про благо остальных:
14 Вы - свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы.
15 И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме.
16 Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного.

"Светит всем". Не только тем, кто может услышать, а всем. Хотя бы и не все считали это за свет.

Вокруг преданного как и вокруг Кришны все делятся на 2 лагеря - те кто принимают, и те, кто не принимают.
34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.

Да, вы правы, надо стараться чтобы принимали, прикладывать к этому усилия, велика награда тем кто принимает.
Но даже те, кто не принимают несмотря ни на что, и те будут заняты в служении. Не нужно на них смотреть свысока,
как на тех, перед кем не сыпать бисер. И это совсем не означает - давать святыни псам и бисер свиньям.
11 Увидев то, фарисеи сказали ученикам Его: для чего Учитель ваш ест и пьет с мытарями и грешниками?
12 Иисус же, услышав это, сказал им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные,
13 пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы? Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию.

Не давать святыни псам и жемчуг свиньям - значит не раскрывать сокровенное в своем сердце и сокровенное знание о Боге.
Святыни и жемчуг - это какие то великие ценности и самое святое что есть в нашем сердце. Об этом можно только с гуру.
Но свет свечи, нет, света это не касается. Свет знания надо нести. А сокровенное и драгоценное прятать.
Говорить с каждым на его уровне.
12 Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, - как поверите, если буду говорить вам о небесном?
Знание многогранно, потому всегда можно дать что-то. Не самое сокровенное, но хоть чуть чуть.

И легко нам проповедовать среди тех, кто принимает. Это праведники фактически.
28 А как вам кажется? У одного человека было два сына; и он, подойдя к первому, сказал: сын! пойди сегодня работай в винограднике моем.
29 Но он сказал в ответ: не хочу; а после, раскаявшись, пошел.
30 И подойдя к другому, он сказал то же. Этот сказал в ответ: иду, государь, и не пошел.
31 Который из двух исполнил волю отца? Говорят Ему: первый. Иисус говорит им: истинно говорю вам, что мытари и блудницы вперед вас идут в Царство Божие,
32 ибо пришел к вам Иоанн путем праведности, и вы не поверили ему, а мытари и блудницы поверили ему; вы же, и видев это, не раскаялись после, чтобы поверить ему.

Не всегда люди принимают сразу. И не всегда это видно.

Кришна говорит
"Невежественные и глупые грешники, низшие из людей, а также те, чье знание украдено иллюзией, и демоны-безбожники никогда не предаются Мне."

Так раз безбожники никогда не предаются - может быть и не проповедовать среди них? Тем более в Бх Гите написано - никогда не предаются.
Да и вы говорите - не метать бисер.

Определим их в безбожники и демоны и привет. Как говорил Лев Толстой в одной шутке - "пора, наконец, всем хорошим собраться и убить всех плохих". Определить в безнадежные - это все равно что убить.

Конечно легко проповедовать среди тех кто принимает. Но если у вас свет, почему не нести его даже туда где не принимают?
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

Нет, Господь Чайтанья, Прабхупада сказали ходить и проповедовать. Почему? Откуда это противоречие,
что Кришна сказал - никогда, а Чайтанья сказал - надо? Кришна сказал - никогда не предаются,
а Чайтанья сказал - так можно спасти ВСЕ обусловленные души. ВСЕ.

Просто потому, что именно так и есть, они не предаются, но спасти их можно.
Они не примут, но будут освобождены. Потому что Кришна всепривлекающий и никто не равнодушен к нему.
И даже Камса спит и во сне повторяет Кришна, Кришна. Разве не за это его Кришна освободил?
Хотя он и не принял.

Они таки не предаются. Несмотря ни на какие проповеди. Как Кришна сказал, так и есть.
Но! Но вы можете их занять в служении через их внимание, даже через их ненависть. Поэтому смысл в проповеди есть ВСЕГДА.
Результат проповеди есть ВСЕГДА.
И это не противоречит тому, что Кришна сказал, что они не предаются. Они не предаются, но некое благо они получают.
Они слушают о Боге, они повторяют Харе Кришна, даже иногда очень искренне, хотя и с негодованием. Неважно негодование,
главное искренность. Они пишут плакаты со святым именем "Долой Харе Кришна!" И старательно рисуют восклицательный знак возле имени Кришна.
Еще чуть чуть внимания и старания и они преданные. Вы видите как им не безразличен этот Кришна? Так они служат и так они перестают быть демонами.
И все, теперь слово "никогда" к ним не относится.

А если вы всех поделите - этим проповедуй, а этим не проповедуй, кто расскажет им о Кришне, как не преданные Кришны?
15 И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме.
16 Так да светит свет ваш пред людьми

Конечно не должно быть никакого насилия. Свет не причиняет насилия. Просто светит. Хотите принимайте, хотите нет.

"Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных."
Если солнце и дождь так поступают, Вивасван и Индра, они ведь преданные. Чем же мы хуже?

Просто я хочу вам сказать, что благо не всегда проявлено явно, так чтобы человек очевидно взял и принял. Он может не принять,
но благо унесет с собой. Потому не надо никому отказывать во внимании, даже пусть он самый непригодный.
Опять же как Иисус говорил -
"кто же скажет брату своему: 'рака' (безнадежный, непригодный), подлежит синедриону; а кто скажет: 'безумный', подлежит геенне огненной."

И, конечно нужно знать свои силы. Как на Курукшетре. Если сил нет или Кришна не сидит у нас на колеснице, то битвы не получится.

Извиняюсь за христианские цитаты, но тема вроде про бисер из христианства.

Это направление тоже есть и, наверно, справедливо.


Но мы говорим о двух разных совершенно пониманиях и даже путях.

Мышление определяет реальность.

На платформе ума невозможно осознать Кришну. СОЗНАНИЕ КРИШНЫ. Понимаете? Как же не меняясь, не прикладывая осознанных целенаправленных усилий мы будем духовно прогрессировать?

Для чего Кришна так подробно всё говорит в Бхагавад-Гите? Для чего мы так усиленно занимаемся бхакти-йогой, и несмотря на это очень немногим удается достичь цели в этой жизни.

Понимаете?

Это не наша задача спасти весь мир. Надо спасать себя в первую очередь. А если и помогать другим, то реально, осознанно. И не так, что дал книжку, рассказал что-то и значит выполнил свой долг в проповеди. Это капля в море. Надо общаться с человеком. Очень долго и сложно менять мышление. Это не дешевая вещь, истинная проповедь.

Лекции, книги - это все хорошо, но это вторично. Первично регулярное общение, живое, реальное. Не просто декларирование каких-то красивых идей, а реальный пример и их воплощение. Это настоящая проповедь.

А всё остальное тоже имеет место быть, но это больше похоже на какое-то миссионерство на платформе ума, своего рода наслаждение тонкое.

И вера в человека, безусловно, должна быть, но Вы должны отделять зерна от плевел. Мышление и духовная платформа - не надо их смешивать в одну кучу. Да, все мы души, но мышление у всех разное. Надо это учитывать обязательно и действовать ТОЛЬКО исходя из этого. Потому что Ваши действия в этом поле.

Думаю, это уже достаточно понятно. Повторяться не смогу.

Спасибо за общение!

Цитата:

---

. И не так, что дал книжку, рассказал что-то и значит выполнил свой долг в проповеди. Это капля в море

---

Виталий, это не "капля в море". Шрила Прабхупада говорил нам печатать и распространять море книг, затопить ими весь мир. Он сказал, что его книги изменят мир. Это особое служение! Не спешите с выводами.
Проповедь не менее важна. Но нельзя принижать одно, чтобы выделить другое. В миссии Шрилы Прабхупады все очень важно, никаких «капель в море»:)

Цитата:

---

Сообщение от Kasturika d.d.

Виталий, это не "капля в море". Шрила Прабхупада говорил нам печатать и распространять море книг, затопить ими весь мир. Он сказал, что его книги изменят мир. Это особое служение! Не спешите с выводами.
Проповедь не менее важна. Но нельзя принижать одно, чтобы выделить другое. В миссии Шрилы Прабхупады все очень важно, никаких «капель в море»:)

---

Я Вас понимаю, Вы правы в том, что не нужно принижать распространение книг. Возможно, у меня это вышло, но это не то, что я хотел выразить.

Сейчас нет проблем в том, чтобы получить информацию, книгу. Мы живем в век информации. И Бхагавад-Гита уже открыта всему миру. Любой желающий может в любой момент открыть эту книгу и начать постигать знания.
Безусловно, можно не отказываться от дальнейшего распространения книг. Но главное уже сделано. Это и был первый шаг, он уже сделан.

Сейчас нужно делать второй шаг. Двигаться дальше. Я не говорю про первый шаг, не критикую, не обсуждаю. Речь идет про второй шаг, про то, что нужно углубляться.

И в чем собственно здесь сложность? А в том, что это уже совсем другой уровень, совсем другая работа, совсем другой объем усилий. Именно это я имел ввиду, когда говорил про каплю в море. Речь идет про реальные вещи, про реальные усилия и реальную помощь.

Не всегда возможно именно сознательно помочь человеку. Иногда надо просто занять его в служении без всякой осознанности. Служение изменяет человека непостижимым образом.

Но вы правы, - вначале Арджуна услышал знание, а лишь потом было сражение. Вначале Кришна садится на колесницу, и лишь тогда начинается битва. Но каким образом достается победа, вряд ли можно сказать, что Арджуна все там так уж "осознавал". Скорее он предался и действовал через сознание Кришны, то есть через служение, а не через свою собственную осознанность того, что надо делать в каждой конкретной ситуации. Фактически в каждой конкретной ситуации надо делать одно - предаться Кришне. Мам экам шаранам враджа.
Конечно это большая наука. Потому надо просто давать людям возможность послужить, даже если наше сознание и не понимает каким образом это служение им поможет. Даже чтение книг - это служение. Общение с преданным о Боге - это служение. Слушание лекций - это служение. Это не капля. И конечно, вы правы, не нужно бросать собственные усилия по духовному прогрессу. Но! Еще дело и в том, что помогать другим - является НАШИМ служением. Является также теми самыми НАШИМИ усилиями в изменении себя о которых вы говорите. И это то служение, которое может помочь именно нам в первую очередь. Помогать другим даже ради своего прогресса. Иначе если мы помогаем только себе, как вы говорите "Надо спасать себя в первую очередь", то все наши усилия по "изменению себя" без помощи другим могут быть недостаточны.
Вы думаете, Иисус там только всех искупил? Но второй важный момент, что они, те, кого он искупил, они его и вознесли.

Также и с нами, нельзя понять, кому мы больше помогаем проповедью, себе или другим. Это тесно взаимосвязано. И если мы бросим проповедь и пойдем "помогать себе", то рискуем все дружно пасть, т.к. проповедь - и есть та энергия, что нас держит в сознании Кришны несмотря на кали-югу.

Цитата:

---

Сообщение от ЕвгенийК

Искупил - по нашему - занял их в служении.

---

Интересно - где это Вы понабрались таких мыслей?

Цитата:

---

Сообщение от ЕвгенийК

10 Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.

---

Как Вы понимаете это высказывание?

Цитата:

---

Сообщение от Ярослав Семенов

Как Вы понимаете это высказывание?

---

Знаете, Враджендра Кумар как то сказал, что Рупа и Санатана - это были
2 такие очень хитрые ачарьи. И для этого есть много причин. Где то тут я
может уже и объяснял про Иисуса, не помню, но не важно, а важно, какова
авторитетность этого объяснения для вас? Ведь вы и сами это показываете на вид
"Где это вы понабрались?". Заранее показываете.

Потому на мой нюх у вас нет серьезного вопроса. Да тут и нюха не надо.
А раз нет вопроса, тогда что? "И приступили к Нему ...и, искушая Его, говорили Ему: "
Они не собирались ничего спрашивать по серьезному, ради поиска истины.
У них были свои ответы. У них была другая цель. Они проверяли - наш -не наш.
Сектанство.

Прошлый раз в нашей беседе вы сказали, что в спорных ситуациях вы сами лично выбираете
кого-то из авторитетов и предпочитаете одного ачарью другому.

А мое мнение было такое, что нельзя пренебрегать одним ачарьей ради другого.
Надо искать причину разнопонимания в себе, в несовершенстве своего видения,
в ошибке своего положения, а не в ошибке того или иного ачарьи.

Тогда, если было бы так, и вы услышите ответ, то если вы не согласны, но будете искать понять,
то ответ может вам помочь продвинуться. Вы как бы используете ачарий как
надежные опоры и относительно них меняете свое положение так, чтобы
оно стало непротиворечивым. И поэтому очень хорошо, что есть разные ачарьи
и разные учения. И чрезвычайно хорошо, что есть противоречия в учениях
и в мнениях ачарий. Это-то как раз и является ключом к истине.
Если бы не было противоречий, уже давно бы все зашаблонили и превратили
в ритуал. А вот противоречия позволяют выискать истину даже среди шаблонов.

А если вы по прежнему просто при кажущемся противоречии будете
спрыгивать на бОльший авторитет, тогда фактически вам бессмысленно задавать вопросы.
Ведь ответы у вас в кармане. И вопросы будут просто желанием искушения.
А кругом те, кто не принимает нашего с ачарьей единственно правильного
учения. Фанатизм и сектанство.
Если ответ не будет совпадать с мнением Рупы Госвами, то вы выкинете ответ и все дела.
И авторитет Рупы Госвами будет вам авторитетным прикрытием.

У меня нет сомнений в авторитете Рупы Госвами, в авторитете остальных ачарьев и в авторитете Иисуса
и даже в авторитете святых отцов православия.
И я нашел такую точку зрения с которой нет разногласий. Я вам уже её объяснял кажется.
И эта точка зрения не умозрительная, а практическая.
И ваша реакция была такая "В общем, сразу видно, что Вы открыли всемирный закон всего".

Что толку сейчас повторять тот же самый разговор, раз все это не имеет
у вас серьезного интереса?

Извините, что я так долго о вас, просто это мне показалось важнее,
вот этот момент со спрыгиванием с неудобного ачарьи на более удобного,
чем ответить вам именно на ваш вопрос, тем более, что вопроса то мне
кажется и нет, если осталось все по прежнему с неприятием авторитетов
неудобных ачарий.

Я вам по секрету напоминаю, Рупа и Санатана были весьма хитрые ачарьи. Возможно
эта информация посеет в вас сомнения. Вообще в последнее время мне все больше и больше нравятся
индусы. Люблю заговорщиков. С ними не скучно.

Простите за офф-топ. Надеюсь вы не обиделись. Админы, надеюсь, скоро удалят этот флуд.

Цитата:

---

Сообщение от ЕвгенийК

Знаете, Враджендра Кумар как то сказал, что Рупа и Санатана - это были
2 такие очень хитрые ачарьи. И для этого есть много причин. Где то тут я
может уже и объяснял про Иисуса, не помню, но не важно, а важно, какова
авторитетность этого объяснения для вас? Ведь вы и сами это показываете на вид
"Где это вы понабрались?". Заранее показываете.

Потому на мой нюх у вас нет серьезного вопроса. Да тут и нюха не надо.
А раз нет вопроса, тогда что? "И приступили к Нему ...и, искушая Его, говорили Ему: "
Они не собирались ничего спрашивать по серьезному, ради поиска истины.
У них были свои ответы. У них была другая цель. Они проверяли - наш -не наш.
Сектанство.

---

Хороший прием, когда ответить нечего.

Евгений, как Вы понимаете, мой вопрос задан в порядке дискуссии, а не в порядке парипрашнена севая.

Моя реплика "Откуда Вы это понабрались" имела отношение не к тому, как Вы понимаете заповедь блаженства. Предполагаю, что Вы ее не понимаете. Также, я пытаюсь выяснить, насколько Вы осознаете разность в учении о спасении гаудия-вайшнавов и православия. По Вашей реплике пока видно, что не осознаете совсем.

Цитата:

---

Прошлый раз в нашей беседе вы сказали, что в спорных ситуациях вы сами лично выбираете
кого-то из авторитетов и предпочитаете одного ачарью другому.

---

Это неправда.

Цитата:

---

А мое мнение было такое, что нельзя пренебрегать одним ачарьей ради другого.
Надо искать причину разнопонимания в себе, в несовершенстве своего видения,
в ошибке своего положения, а не в ошибке того или иного ачарьи.

---

Если это и есть корень Вашего экуменистического подхода, то можете продолжать в свое удовольствие. Я же придерживаюсь иного подхода и не склонен смешивать РАЗНЫЕ учение и разные религиозные системы.

Переход на личность я пропускаю. Будет случай - отвечу.

Цитата:

---

Сообщение от ЕвгенийК

У меня нет сомнений в авторитете Рупы Госвами, в авторитете остальных ачарьев и в авторитете Иисуса
и даже в авторитете святых отцов православия.
И я нашел такую точку зрения с которой нет разногласий. Я вам уже её объяснял кажется.

---

Ничего Вы мне не объяснили. Потому что Вы силитесь соединить не просто ачарьев одной линии, а учителей совершенно разных религиозных культур. При этом неизбежно нарушение законов логики. А анумана - это одна из авторитетных праман. Есть пратьякша, анумана и шабда - все три авторитетные праманы. Если нарушается логика - это нарушена анумана. Нет такой праманы как Евгений-прамана.

Евгений, вместо чтоб попытаться ответить на прямой и простой вопрос, Вы увели в сторону. Это нарочно или случайно?

Цитата:

---

Сообщение от ЕвгенийК

Кришна освобождает демонов, даже когда они его не слышат. Просто через внимание к нему, выраженное в виде зависти, страха, злобы. Также и преданный может освобождать падшие души даже через ненависть к нему, например, как был освобожден Савл (Павел).

---

А Вы в курсе, что Савл не считал его преданным, а считал его Богом? Наверняка в курсе.

Цитата:

---

Сообщение от Роман Орлов

Говоря так, вы становитесь противником харинам, массовых киртанов и пр., что несомненно является средством распространения знания среди всех, а не только среди "семейного круга". Но Кришна говорил о другом, я так понимаю. Конечно же, нельзя проповедовать тем, кто злословит Кришну, например. А просто метающимся в страданиях и не видящих выхода людям - не только можно, но и нужно проповедовать.

---

Пьяному бомжу нет смысла рассказывать о сокровенных тайнах явления Господа в этот мир, не правда ли? Но можно угостить прасадом, громко сказать "Харе Кришна!" и, может быть, дать листочек с Маха-мантрой и попросить повторять.
Всё зависит от наших личных целей. Хотим избавиться от косноязычия - можем и перед океаном или деревом в лесу часами проповедовать. Хотим дать людям знание о Кришне или спасти - применяем разум и действуем с максимальной эффективностью, достойных примеров для подражания - множество!