Задумалась - вот когда Кришна покидает Вриндаван - его любимые гопи кончают собой - и на утешение верующих пишут, что они переродились принцессами и женами Кришны подросшего в Двараке.
И как получилось, если уже принцессы существовали независимо от маленьких гопи, которые погибли во Вриндаване, т.е. на то время принцессам было ну лет 18, а если гопи только переродились, им получается год, они должны еще вырасти до жен Кришны, или сразу же они воплотились во взрослых дам? Или годовалой принцессе еще расти и выйти замуж за Кришну не за 20летнего, а уже за 40летнего?
Так все просто с перерождениями в писаниях, легко и наверу.
Тут не знаешь, в кого переродились твои любимые родители, если умрут...а в писаниях слово кинут - и так тому и быть..
Перерождение во взрослое тело?
Вид для печати
-
18.05.2013, 21:13HannaПерерождение во взрослое тело?
-
18.05.2013, 23:08Юрий Анатольевич
сугубо ИМХО, естественно, но я бы исходил из двух пунктов, как нужно воспринимать:
1) все гопи - это бхавы, настроения, стокие комплексы чувств, а их тела и атрибуты (одежды, украшения) - просто оформления этих бхав.
2) все души с хоть немного близким настроением очень связаны и очень чувствуют друг друга, поэтому служение одной отдаётся и остальным. Им даже не обязательно служить непосредственно лично - достаточно просто знать, что их Господу оказывается служение в этом настроении, а уж технические детали - я или не я, ещё там что, неважно.
Настроение принцесс было аналогично настроению гопи, поэтому можно сказать, что в принцессах, получивших возможность прямо служить Кришне, сразу заприсутствовали и (всем существом желающие, тянущиеся, чтобы Кришна получал мадхурное служение, чтобы вокруг Него была мадхурья) гопи. Если провести аналогию с музыкой, то гопи - это как этническая песня-оригинал, а соответствующая принцесса - ремикс, новое воплощение этой песни. Совершено отдельная и самостоятельная, но в то же время и воплощение другой. -
18.05.2013, 23:27Тушти Лалита деви даси
А я вот не понимаю, как может быть, что когда Кришна танцевал танец раса, у многих гопи были дети. Ведь Кришне было тогда 8 лет. Получается гопи старше? Или когда они успели обзавестись детьми?
-
18.05.2013, 23:33Тушти Лалита деви дасиДля таких личностей не проблема сразу "переродиться", хотя нет это не правильное слово, скорее явиться сразу во взрослом теле. Им не нужны пеленки, распашонки, они принимают детские тела только для лилы. Вспомните, как явилась Лакшми во время пахтанья океана или Драупади, они пришли уже во взрослых телах.Цитата:
Сообщение от Hanna
-
18.05.2013, 23:36Тушти Лалита деви даси
И еще, гопи насколько я поняла не погибают, они же встречаются с Кришной спустя много лет на поле Курукшетра. Получается они существуют параллельно в двух местах. Так?
-
19.05.2013, 08:36Hanna
Я так поняла, что погибают во Вриндаване. Как самая экстатическая любовь, которая не может вынести разлуки...
А те, кто пошел на поле Курукшетру - это другие гопи, земные.
Может это догадки, может правда - а вдруг на Голоке нет тел как у нас, а это вроде как энергия, разум, игры разума уже, а тел нет твердых как у нас....
Тогда не важно что в одном месте ты вроде как умер, появился тут же в другом, потому что все воображаемо и меняется антураж в зависимости от игр.
Нет тел, которые рождаются, пеленки, стареют, едят, писают...тащят сумки с продуктами по норам...
Там все воображаемо и легко, и нет страданий, все сделаны из любви к друг другу, и тела соответственно трансцендентальные, из чувств, подозреваю, не знаю точно.
А вот когда воплощение на Земле- что для души тюрьма! - тут тебе и твердое мат. тело, и природа, и пища, и деньги, и смерть....Смерть чего? Тела.
А на Голоке все как во сне ? -
19.05.2013, 08:41Hanna
Мы вот когда читаем книгу - тоже находимся как бы в телах главных героев, которые разговаривают, ходят куда-то, в один день там написано такого, что в целый год не уместится...как бы автор нас переносит на ментальный план, когда мы читаем, и кажется, что герои на самом деле как живые.
Или вот актеры в кино - тоже все обставлено так, что кажется реально, на самом деле, и трюки невозможные возможны.
Как раз кино - это вот где человек хочет почувствовать себя Богом! Смотришь, веришь что реально, хотя знаешь, что актеры, кетчуп вместо крови и животные не пострадали... -
19.05.2013, 09:33Ямуна Джая д.д.Нет, на Голоке - Реальность, это в материальном мире мы во сне.Цитата:
А на Голоке все как во сне
Шрила Прабхупада советовал преданным не спешить с обсуждением сокровенных игр Господа.
Не нужно пытаться понять эти игры, базируясь на материальном опыте и с уровня материального сознания. Просто принимайте всё как есть. -
19.05.2013, 12:12Валерий О.С.
никакие гопи не погибают и уж тем более не кончают с собой откуда вы это взяли ? принцессы двараки это совершенно другие дживы . приведите цитату что гопи перородились в принцесс Двараки .есть описания как они все там жили после ухода Кришны из Вриндавана.у гопи и принцесс разные настроения бхавы и зачем из наивысшего настроения переходить в менее высшее как у принцесс ?
-
19.05.2013, 12:40ОлегМ
Даже на райских планетах, ЕМНИП, сразу дается взрослое тело, не надо мук рождения проходить и т.п.
-
19.05.2013, 15:37Hanna
Читала про гопи, не помню где...
Там не все покончили, а одна утопилась, другая прыгнула со скалы...самые приближенные.
Но зато точно помню, что в конце Бхагават Гиты, когда Кришна умирает от стрелы в пятке и уходит с этой планеты, тут же с ним уходят по собственному желанию многие родственники и друзья, и дети Кришны.
Почитайте Бхагават Гиту, там в конце.
Про гопи тоже везде пишут, не в одном месте, а многие описания о том, как они больно переживали разлуку, практически при смерти...
Но так как всегда сладко, там где Кришна, тоже везде пишут, что гопи стали принцессами в Двараке, так сказать мадхурья женЫ им тоже по душе, не только паракийя раса...
Почему Вы говорите, что сильно отличается вкус? Даже тут на Земле примитивно всякая любовница стремится стать женой...
Кому высшая раса со стороны - а кому страдания и мучения разлуки, невозможность постоянно быть с любимым...
Потом где-то пишут, что Кришна не общался с гопи, у которых были дети, а другие пишут что общался...
Вот тоже мешать материнскую любовь с супружеской не стоит, но в реальности все бывает как есть, а не как представляется в идеале...
Есть же случаи, когда преданный развивал более чем одно служение в разных настроениях, так сказать преданный один, а у него целых два тела на Голоке! Как здорово! -
19.05.2013, 16:30Валерий О.С.Уважаемая Hanna !могу посоветовать только то что Вам лучше задать вопрос про переход гопи в принцессы Враджендре Кумару прабху он может дать квалифицированный ответ это может быть многим интересно и мне в частности только не пишите что в ГИТЕ говорится про гопи -. в ней нет ни слова про гопи как и про уход КРИШНЫ с этой планеты .Ваш совет мне почитать ГИТУ вызвал во мне целую гамму чувств так как я знал её наизусть когда то .....Цитата:
Сообщение от Hanna
-
19.05.2013, 23:37Hanna
Простите, сама не помню где что написано. Значит про уход Кришны было в Шримад Бхагаватам, 11 песня? Я вот недавно читала, неужели в Шримад Бхагаватам?
А про гопи не в Бхагават Гите, может в Мадхурья Кадамбини? Читали? -
20.05.2013, 07:56Валерий О.С.
про уход Кришны говорится в МАХАБХАРАТЕ но ЕГО никто не убивал -это был спектакль для атеистов -советую почитать этот эпизод.Кришна сначала переехал не в ДВАРАКУ а в МАТХУРУ и только потом когда освободил из плена царевен 16000 то поселился в ДВАРАКЕ .В МАДХУРЬЯ КАДАМБИНИ то же нет про гопи прямо разве что намеками.Задайте вопрос как я советовал чтобы многие его прояснили .........
-
20.05.2013, 10:24Ямуна Джая д.д.Цитата:
Сообщение от Hanna
У-у-у-у! Как всё запущено.... :( Ну вам еще точно рановато обсуждать такие темы. Это всё равно что приступать к высшей математике, когда еще не всю арифметику постиг.
Уход Господа Кришны описывается в самом начале, во 2-й песне Шримат Бхагаватам. http://www.vyasa.ru/books/ShrimadBhagavatam/?id=299
Читать книги лучше бы с начала, а не с конца. -
20.05.2013, 10:56Валерий О.С.
Истории про Кришну все сладостны и про рождения и про уходы. Мне не показалось что Hanna читала не в той последовательности а просто от обилия информации и из-за большого энтузиазма все несколько перепуталось в памяти - главное не потерять энтузиазм и желание читать и узнавать еще больше о Кришне....
-
20.05.2013, 11:26Hanna
Не смогу правильно задать вопрос. Задайте вы.
Меня раскритиковали, теперь точно все перепуталось...но не у меня, потому что не стыдно перепутать какую песню я сначала читала, 11ю или 2ю, а то, что вот надо приводить цитаты и доказывать прописные вещи о гопи, когда народ и в самом деле не готов. -
20.05.2013, 12:54Валерий О.С.у меня нет сомнения что гопи Вриндавана остались во Вриндаване и переживали сладость разлуки с Кришной они для этого и воплотились там .идея что они чуть ли не все оставили свои тела и родились как царицы Двараки совершенна нелепа .в ИСТОЧНИКЕ сказано что царицы были экспансиями ЛАКШМИ а ЛАКШМИ не может войти во Вриндаван .задавать вопрос на который сам знаешь ответ не этично .В ПРИНЦИПЕ ВСЕ ЖИВЫЕ СУЩЕСТВА ЯВЛЯЮТСЯ ЭКСПАНСИЯМИ РАДХАРАНИ как энергии служения и любви к Кришне .в вопросе не надо ничего цитировать а просто спросите -перерождались ли гопи Вриндавана в цариц Двараки и если нет то какова их дальнейшая жизнь после ухода Кришны из Вриндавана и всё...Цитата:
Сообщение от Hanna
-
20.05.2013, 13:21Дживакаждый день Кришна просыпается девственным и юным красавчиком, и счастье самых удачливых женщин, окружив Ёго своей нежностью подарить ему драгоценности своей юности и красотыЦитата:
Сообщение от Тушти Лалита деви даси
-
29.05.2013, 17:43Валерий О.С.
РАДХАРАНИ оказывается после ухода Кришны из Вриндавана жила на СОЛНЦЕ в гостях у СУРЬИ А ПОТОМ РОДИлась как дочь Сатраджита принцесса САТЬЯБХАМА И к ришна на ней женился и они жили в ДВАРАКЕ ЭТО ВСЕ ЕСТЬ И МНО ЧТО ЕЩЕ Интересного в книге ШИВАРАМЫ СВАМИ -КРИШНА САНГИТА - Можно в интернете почитать
-
29.05.2013, 20:23Hanna
О! Боливуд неистощим! Почитаю новые сценарии серий про "красавчика"))))
-
30.05.2013, 06:41Aniruddha dasПрежде чем браться изучать Кришна-лилу (Игры Кришны), нужно для начала очень точно понять положение Шри Кришны. В Шримад Бхагаватам Кришна-лила описана в 10 Песне. Изучать 10 Песнь нужно только после изучения девяти предыдущих Песен. В первых девяти Песнях Шримад Бхагаватам очень подробно описано положение Шри Кришны как Верховного Господа - Бхагавана. Описано Его величие, Его могущество, Его различные энергии, то, что Он является источником всего сущего и т.д.Цитата:
Сообщение от Hanna
Шри Кришна и Его приближенные преданные никогда не рождаются и не умирают, точно также как и все остальные дживы. Это самые азы духовного знания. В духовном мире вообще нет ни смерти ни рождения. А те рождения и смерти, которые мы наблюдаем в этом мире, имеют отношения лишь к телам вечных живых существ. Это просто смена одежды, смена ролей, в которые играют вечные души в этом мире. Если вы переоденетесь, то вы не прекратите существовать, правда? Точно также и душа, меняя одно тело на другое, не заканчивает свое существование, а просто переодевается. Это опять же самые азы духовного знания. Вторая глава Бхагавад-гиты.
Для начала нужно усвоить азы, а уж потом браться за что-то более сложное. Иначе можно наблюдать полное замешательство, как в вашем случае.
Просто начните с понимания вечной природы всех живых существ и Бога. Отталкивайтесь от этого, и вы сразу начнете видеть всё в другом свете. -
30.05.2013, 12:50Hanna
А где вот говорится о том, как Радхарани ушла жить к Сурье? в какой главе?
А потом стала женой Кришны.
Я тоже вспомнила этот момент, умерла не умерла - это как бы неважно...
раз переродилась в Двараке - значит продолжается. -
30.05.2013, 16:10Hanna
Кришна Сангиту сейчас буду искать. У кого есть - делитесь.
-
30.05.2013, 16:47HannaЭто не я так пошло написала, а Джива.Цитата:
Сообщение от Джива
А вы меня уже в бараний рог согнули из за этого мужика! -
30.05.2013, 17:15Kasturika d.d.Не рановато ли об этом говорить в такой манере? И вообще, говорить на эти высокие темы в общем форуме неэтично:(Цитата:
просыпается девственным и юным красавчиком, и счастье самых удачливых женщин, окружив Ёго своей нежностью подарить ему драгоценности своей юности и красоты
-
30.05.2013, 17:29Hanna
Да, Джива! Я тоже оскорблена вашим сообщением в моей теме!
Модераторы, заставьте его совершить публичное аутодафе! -
30.05.2013, 17:31Светлана )Это оно или другое? Простите за невежество.Цитата:
Сообщение от Hanna
http://book.tr200.net/v.php?id=1294376 -
30.05.2013, 17:34Kasturika d.d.Цитата:
Сообщение от Светлана )
Да, это она:)В Храме можно купить книгу. -
30.05.2013, 23:54Hanna
да, не скачивается ни с одного места..
-
30.05.2013, 23:57Александр ВольновСкачайте "Библиотека Вайшнава 2013".Там есть все переведённые на русский язык книги по Вайшнавизму и многое другое.Цитата:
Сообщение от Hanna
-
31.05.2013, 08:55Lakshmana Prana dasА где скачать-то?Цитата:
Сообщение от Александр Вольнов
-
31.05.2013, 11:17Александр ВольновНаберите в поиске, Вам сразу выдаст очень много результатов, вот например: http://venugita.ru/viewtopic.php?t=785Цитата:
Сообщение от Lakshmana Prana das
-
31.05.2013, 11:53Lakshmana Prana dasСпасибо.Цитата:
Сообщение от Александр Вольнов
-
03.06.2013, 16:42Алексей КучеренкоТут конечно не тот вопрос.. я не слышал о том что именно эти личности стали играть роль в играх большого Кришны, в других играх.Цитата:
Сообщение от Hanna
Гораздо серьезнее пример самого Гауранги: он и в сорок лет .. имел ли при этом именно бхаву Голоки? Или Госвами..
То есть эта бхава - она "внутри",- как на самое прикольное медитируешь.
И есть мнение, что Вриндаван отличают не супружеские взаимоотношения Бога, а именно детская бхава!
И тут Его родители на Голоке - они не материнскую бхаву к Нему имеют как базу, но именно .. погружены в Его детский мир, понимают Его взаимоотношения с Гопи и другими .. и именно на это медитируют! Как и все. То есть высшее проявление Взаимоотношений в любом случае характеризуется не "внешними атрибутами", ролью в игре.. И тут дети тоже ведь играют в родителей и детей,.. оставаясь при этом детьми. -
03.06.2013, 16:45Hanna
Да, про детей вы верно подметили.
Я сама только недавно додумалась, когда у меня родился.
чем дальше в лес, тем гуще краски.
Не хватало еще, чтобы в СК пришли демоны-педофилы, замаскированные "преданные".