Вопрос - что является критерием "плохо/хорошо" без привязки служению Кришне И с привязкой ?
в контексте чего вопрос - какие существуют ограничения на поступки...
ограничения, относящиеся к каждому члену Общества Сознания Кришны .
Например, в христианстве есть N-заповедей, которые четко и однозначно перечисляют ДЕЙСТВИЯ, которые делать нельзя никому из последователей.
-
01.07.2013, 14:49sergЧто является критерием "плохо/хорошо" без привязки служению Кришне ?
-
01.07.2013, 14:56Враджендра Кумар дас
Хорошо то, что приближает к Кришне. Плохо то, что удаляет от Кришны. Если говорить без привязанности к Кришне, то хорошо то, что возвышает сознание, плохо то, что заземляет сознание.
В духовной жизни есть два основных правила: всегда помнить о Кришне и никогда не забывать о Нем. Поэтому у нас есть позитивные правила, следование которым помогают помнить о Кришне (киртан, джапа, Божества, шастры, преданные, Дхама). А есть негативные правила (запреты, регулирующие принципы), пренебрежение которыми помогает забыть Кришну. Все остальные правила являются слугами этих двух основных правил, то есть, они служат тому, чтобы помнить Кришну и не забывать Его. -
01.07.2013, 15:08serg
Cпасибо за ответ.
Проблема в том, что "приближает к Кришне", "удаляет от Кришны", "возвышает сознание", "заземляет сознание" - носит весьма субъективный характер ( каждый трактует или может трактовать по-своему).
В этом контексте и уточняю - есть-ли, подобно Христианству, СПИСОК В ЯВНОМ ВИДЕ - чего делать ТОЧНО И ВСЕМ УЧАСТНИКАМ НЕЛЬЗЯ ? -
01.07.2013, 15:21Нирмала-кумара ДасЕсть, гуглите Яма (запреты) и Нияма (предписания). И там все гораздо глубже, чем в христианстве :)Цитата:
Сообщение от serg
Это не совсем прямо вайшнавские "заповеди".. но вайшнав должен именно по ним жить. -
01.07.2013, 17:39КешаСергей, кстати, именно по этой причине недостаточно просто перечислить эти "заповеди" как в христианстве. Точнее перечислить-то можно, но вот для полного понимания потребуется глубокое погружение в их философские причины. Без этого таким заповедям будет невозможно следовать долгое время.Цитата:
Сообщение от Роман Орлов
Невозможно перечислить в писаниях все жизненные ситуации, которые только могут с нами произойти. Всегда будут какие-то спорные моменты, не описанные напрямую в шастрах.Цитата:
Сообщение от serg
В этом случае, если наш ум не имеет "прививки" в виде глубокой философской и любовной основы, то он будет пытаться оправдывать и выгородить себя, т.е. проявлять этот самый субъективный характер.
Есть, конечно, и в явном виде списки, вроде самого очевидного списка четырёх регулирующих принципов. Но опять же, это только верхушка большого айсберга.Цитата:
Сообщение от serg
Вайшнав всегда хочет удовлетворить и порадовать Господа. Поэтому старается выполнять запреты не просто потому что так написано в какой-то книге, не из-под палки соблюдать какой-то список запретов, а потому что хочет доставить Господу удовольствие. Это уже другой мотив действий, поймите. Обычный список запретов не может передать этого чувства.
Мы стараемся доставлять максимальную радость Тому, кого любим, а "этот Кто-то" нам прощает небольшие огрехи, если мы делаем что-то не совсем правильно.
В нашем мире главную роль играют не поступки как таковые, а сознание, в котором они происходят. Поэтому Кришна по Своей милости может простить нам наше несовершенство, видя искренний мотив, основанный на любви. -
02.07.2013, 04:10Ачйута Риши дас
Абсолютный запрет есть только на неоправданное насилие по отношению к корове.Ещё можно добавить неоправданное насилие по отношению к брахману и оскорбление вайшнава.
-
02.07.2013, 07:37Валерий О.С.
[QUOTE=serg;97534]Вопрос - что является критерием "плохо/хорошо" без привязки служению Кришне И с привязкой ?
в контексте чего вопрос - какие существуют ограничения на поступки...
ограничения, относящиеся к каждому члену Общества Сознания Кришны .
Например, в христианстве есть N-заповедей, которые четко и однозначно перечисляют ДЕЙСТВИЯ, которые делать нельзя никому из последователей.[/QU
Что это за список конкеретно N-заповедей?-законы Моисея или нагорная проповедь или может устав монастырской жизни?
Надо понять что христиане живут в мире где их окружают бесы
по их представлениям
вот они и ходят и перекрещивают все подряд-еду -одежду -вещи-других людей
что бы бес не проскочил!
у них 90 процентов внимания уходит на борьбу с силами зла
а на собственно любоь и служение Богу просто не остается ни времени ни сил
а у вайшнавов все как раз наоборот -90 процентов на служение Богу а с темными силами мы вообще не воюем
потому что у нас другое к ним отношение
требовать от человека -не воровать -не прелюбодействовать -не убивать -это по сути оскорбление !
это можно требовать только от самых падших людей
по этому у вайшнавов скорее есть просто этикет поведения
как в англии у джентельменов
если христианин раз в неделю откажется от мяса то это что то вроде подвига
вайшнавы десятилетиями не едят мяса и даже не замечают этого
есть же книга 26 качеств преданного -это и есть наш список -
02.07.2013, 07:39Враджендра Кумар дасНикакого субъективизма. Признаки возвышенного сознания (даже без преданности Кришне)описаны в БГ 18.51-53. По этим признакам легко можно заключить, находится человек в возвышенном сознании Брахмана или нет. Но если мы не знаем шастр, вот тогда появляются субъетивные мнения и оценки. У гун тоже есть свои признаки. Человек с возвышенным сознанием проявляет качества гуны благости, которые конкретно описаны. Поэтому "своих" трактовок в этом вопросе не может быть.Цитата:
Сообщение от serg
-
02.07.2013, 14:15sergСпасибо Вам, Враджендра Кумар Дас.Цитата:
Сообщение от Враджендра Кумар дас
А там нет списка ПОСТУПКОВ( не качеств Человека, а поступков(действий)) ЧЕЛОВЕКА, которые делать не следует.. Или я не внимательно смотрел ? -
02.07.2013, 15:06Враджендра Кумар дас
Не нужно делать таких поступков, которые связаны с развитием страсти и невежества. Здесь просто списком обойтись невозможно. Нужно иметь живое понимание динамики гун.
-
03.07.2013, 01:37Алексей КучеренкоБез привязки к СК критерием является освобождение.Цитата:
Сообщение от serg
С привязкой - тоже самое, только методы используются иные, чем у имперсоналистов.
Хотя у Гаудиа-сампрадаи есть еще критерий: мисиия Шри Чайтаньи. Это главный, но всеми забытый критерий,.. и он дает наиболее быстрое достижение духовной платформы. И он может быть весьма практически использован всеми, кто захочет обратить на эту "мелочь" свое внимание. -
05.07.2013, 16:17Ярослав СеменовЧто за заповеди?Цитата:
Сообщение от serg
-
05.07.2013, 16:30Гокуланатх дас
Очевидно имеются в виду 10 заповедей из Ветхого Завета
-
05.07.2013, 22:29Алексей Кучеренко
Да, обычно 10. Потому, что нет христиан, знающих хотябы разницу между ветхозаветными 10-ю и новозаветными двумя.
-
06.07.2013, 15:23Ярослав СеменовТочно нет?Цитата:
Сообщение от Алексей Кучеренко
-
07.07.2013, 01:01ЕвгенийК
Без привязки к служению Кришне хорошо то, что дает возможность пойти по солнечному пути. Ведь мало кто из живущих на этой планете достигает совершенства даже в сознании Кришны. Однако много таких которые живут, выполняя свой долг. Кришна говорит в Бх Гите, что
"На заре творения Господь, повелитель всех существ, создал людей и полубогов вместе с жертвоприношениями в честь Вишну и благословил их, сказав: «Будьте же счастливы, совершая эту ягью [жертвоприношение], ибо она дарует вам все желаемое, чтобы вы могли жить безбедно и в конце концов обрели освобождение"
Довольные вашими жертвоприношениями, полубоги будут довольны и вами, и тогда благодаря такому взаимодействию людей и полубогов в мире воцарится благоденствие».
Еще в одном месте Кришна говорит что лучше
"Гораздо лучше выполнять собственные обязанности, пусть даже несовершенным образом, чем безукоризненно выполнять чужие. Лучше погибнуть, исполняя свой долг, чем пытаться исполнять чужой, ибо этот путь чрезвычайно опасен."
Комментарий
"Материально обусловленным людям шастры предписывают обязанности, соответствующие психическим и физиологическим особенностям таких людей, которыми их наделяют гуны материальной природы."
То есть по моему пониманию, выполняя свой долг, дхарму, предписанную шастрами (вот хотя бы христианские заповеди) и совершая жертвоприношения полубогам (надо еще понимать что это значит) такие люди, даже если они материально обусловлены и не достигают совершенства в сознании Кришны, идут по солнечному пути и в конце концов достигнут совершенства.
Есть много таких людей. Они не верят в Кришну, но охотно верят в полубогов, в правила, в обычаи, в традиции, и в долг и в служение. Просто хорошие люди, хоть и материально обусловленные.
Еще, служение всем (возлюби ближнего), в том числе и в миру, оно хоть и не связано с сознанием Кришны, но ведь материальные энергии тоже принадлежат Кришне и потому им тоже нужно служить. Служение материальным энергиям можно назвать служением полубогам. И служение людям. Стать слугой в этом мире. С точки зрения сознания Кришны это может быть общение с асат. Но если ты хороший слуга, то Кришна пошлет к тебе преданного чтобы ты возвысился через твое умение служить. В этом смысле не нужно бояться общения с асат, если это общение является служением. Конечно такое общение не всем подходит. Кто сам асат, тому не нужно бояться асат, служение асат будет ему на пользу. Это индивидуально.
Еще в шастрах есть списки деятельности которые добавляют благочестия (пунья карма).
1) помощь нуждающимся; 2) почитание старших; 3) благотворительность; 4) прием гостей; 5) чистоплотность; 6) соблюдение праздников; 7) исполнение обетов, или врат ; 8) забота о домашних животных; 9) произведение на свет потомства и 10) нравственность.
В Шри Чайтанья Шикшамрите есть подробные списки и описание:
http://www.sunhome.ru/books/b.shri_c...hikshamrita/14 -
07.07.2013, 22:30Алексей КучеренкоМало. Кришнаитов больше среди таких христиан.Цитата:
Точно нет?Цитата:
Да, обычно 10. Потому, что нет христиан, знающих хотябы разницу между ветхозаветными 10-ю и новозаветными двумя.
Хотя к слову стоит и превознести эти две заповеди.
Иисус в этих двух заповедях максимально четко и сжато выразил суть Учения Шри Чайтаньи. -
08.07.2013, 12:56Ярослав СеменовКак я понимаю, это возлюби Бога и возлюби ближнего. Вы точно уверены, что его учение выражается этими двумя заповедями?Цитата:
Сообщение от Алексей Кучеренко
-
08.07.2013, 13:10Ямуна Джая д.д.
Есть вот такой список правил. Может быть он подойдет?
НЕСКОЛЬКО ОСНОВНЫХ ПРИНЦИПОВ ВАЙШНАВОВ
1. Предлагайте почтение и поклоны гуру, Господу, Его преданным и другим возвышенным личностям.
2. Вставайте до 4-х часов утра и посещайте мангала-арати.
3. Чистите зубы, язык и совершайте омовение после пробуждения.
4. Совершайте омовение после опорожнения желудка.
5. Пользуйтесь водой после того, как помочились. Мойте и руки, и стопы.
6. Мойте руки, стопы и рот перед и после принятия прасада.
7. Мойте руки после питья.
8. Пользуйтесь правой рукой для еды и питья.
9. Всегда носите чистую одежду.
10. Не крадите.
11. Не говорите неприятных слов.
12. Никогда не лгите, даже если это приятно.
13. Никогда не говорите плохо о других.
14. Не будьте враждебны к другим.
15. Не заводите дружбу с людьми завистливыми, падшими, душевнобольными, враждебными, сумасбродными, лжецами, обманщиками или состоящими в незаконной связи с женщинами, а также с нецеломудренными женщинами.
16. Не путешествуйте в одиночестве.
17. Прикрывайте рот, когда чихаете или зеваете.
18. Не смейтесь громко.
19. Не выпускайте громко воздух.
20. Избегайте ночью крематории, сады и нецеломудренных женщин.
21. Не принимайте прибежище у падшей личности.
22. Не спите слишком долго и не бодрствуйте слишком долго.
23. Не вытягивайте ноги перед старшими.
24. Не мочитесь и не опорожняйте желудок на дороге.
25. Не плюйте во время еды.
26. Не оскорбляйте женщин.
27. Не завидуйте женщинам.
28. Не делайте никому зла, напротив, старайтесь делать добро другим.
29. Не общайтесь с беспринципными людьми и не читайте не авторитетных писаний.
30. Не смейтесь над людьми глупыми, душевнобольными, страдающими, безобразными, хитроумными, калеками или падшими.
31. Не наказывайте никого кроме сыновей и учеников для их обучения.
32. Совершайте омовение после бритья, совокупления и посещения крематория.
33. Не бейте никого по голове и не тяните никого за волосы.
34. Не ешьте йогурт и гороховую муку вечером.
35. Если кто-то оскорбляет вас, молча покиньте это место.
36. Никогда не хвалите себя.
37. Никогда не смотрите на обнаженного мужчину или женщину.
38. Не кладите пищу на колени во время еды.
39. Не ссорьтесь с женой.
40. Не плюйте в воду.
41. Не спите в храмовой комнате.
42. Саннйаси совершают омовение три раза в день, грихастки и брахмачари по крайней мере, дважды.
43. После принятия прасада, место, где стояла тарелка, должно быть очищено. Никто не должен переступать через место, где принимали прасад, так как оно считается загрязненным.
44. После прикосновения к внутренней полости рта или носа, нужно помыть руки.
45. После нанесения тилаки, человек должен совершать ачаман, говоря "ом кешавайа намах", "ом нарайанайа намах", "ом мадхавайа намах". -
08.07.2013, 13:56Lakshmana Prana dasНаверное, имеется в виду "после опорожнения кишечника".Цитата:
Сообщение от Ямуна Джая д.д.
:)Цитата:
39. Не ссорьтесь с женой.
Точно, "после нанесения тилаки"? А может, перед?Цитата:
45. После нанесения тилаки, человек должен совершать ачаман, говоря "ом кешавайа намах", "ом нарайанайа намах", "ом мадхавайа намах".
-
08.07.2013, 14:50Ярослав СеменовТопик-стартер просто хотел получить какие-то объективные ориентиры плохо/хорошо. Без привязки с вайшнавским идеалам/представлениям. Раз он противопоставил десяти заповедям, видимо можно сделать вывод, что он хотел получить представления о таких ориентирах как они понимаются в среде индуистских религий. Если так, то ответ №10 фактически закрыл этот вопрос.Цитата:
Сообщение от Ямуна Джая д.д.
-
08.07.2013, 16:23Ямуна Джая д.д.
Лакшмана Прана, я ничего не меняла. Так было в оригинале.:)
-
09.07.2013, 20:27Алексей КучеренкоВот именно.Цитата:
Сообщение от Ярослав Семенов
И пора уже начинать возрождать христианство.
И поправить наконец последнюю, где у "христиан" тавтология: "..всем сердцем, разумением и делами своими". -
10.07.2013, 09:49Ярослав СеменовПочему Вы решили, что это тавтология?Цитата:
Сообщение от Алексей Кучеренко
Вы знаете, чем радовался древний иудей? -
10.07.2013, 10:22Ачйута Риши дас
Тем же,чем сейчас--страданиями гойев,то есть нас с вами.
-
10.07.2013, 13:05Ярослав Семенов
Вы антисемит? Или просто не поняли вопрос?
-
10.07.2013, 13:32Ярослав СеменовКста, там не так. В синодальном: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим. В греческом тексте: Будешь любить Господа Бога твоего во всем сердце твоем и во всей душе твоей и во всем разуме твоем.Цитата:
Сообщение от Алексей Кучеренко
Насколько я помню, сердце - это орган эстетического чувства. Радовался древний иудей в синодальном переводе так: Благослови, душе моя, Господа, и вся внутренняя моя имя Святое Его (псалом 102). Но в оригинале не внутренняя, а почки - он радовался почками. А любил маткой, утробой, животом - отсюда благоутробие, благоутробный Бог и пр. Как известно, душа и жизнь - это одно и то же слово, можете проверить по первой главе книги Бытия. По заповеди Иисуса, боголюбивый человек должен возлюбить Бога всей своей жизнью, всем телом, всей органичностью. (Потому что не забываем, что человек в представлении христиан двусоставной - тело+дух, а не дух в оболочке тела.) Отметьте, что второй элемент - сердце (орган эстетического чувства), всем телом и всем, что есть в человеке, и третье разумением - является самым "сильным" элементом. В самом деле, если разумение и эстетическое чувство суть лишь составляющие человеческой натуры, то "душа" или "жизнь" включает оба эти элемента и больше их. Почему самый сильный элемент не в конце, а в середине? Потому что это правила риторики тех времен - самый сильный элемент ставится в середину.
Поэтому это никакая не тавтология. -
10.07.2013, 13:35Ачйута Риши дас
Я не понимаю ничего из того,что пишет Алексей.Интересно,я один такой?
-
10.07.2013, 13:41Ярослав СеменовУ меня такое ощущение, что он недостаточно общается с людьми. Кмк, отсюда такой способ изложения мыслей. Иногда целые абзацы представляют почти криптографическую проблему. Но в целом, он пишет на человеческом языке и он понятен как человек.Цитата:
Сообщение от Ачйута Риши дас
-
10.07.2013, 20:38Алексей КучеренкоСердцем и душою - одно. А третий принцип, главнейший - делами своими.Цитата:
Сообщение от Ярослав Семенов
Буду признателен, если поможите найти пословный точный перевод с оригинала. Наверное это должно гдето максимально серьезно обсуждаться.
И кстати: вся слава Иисусу - величайшей личности! -
10.07.2013, 21:21Ярослав Семенов
Так я же привел точный пословный с греческого...
А Вам подстрочник чего нужен? Септуагинты, масоретского текста или просто НЗ? Посмотрите тут http://www.superbook.org/ и тут http://www.rbo.ru. ВЗ на греческом тут http://www.bible.in.ua/underl/index.htm?OT/Gen. Но я все же рекомендовал бы перед чтением хотя бы поверхностно ознакомиться с проблемами перевода и хотя бы немножечко с историей Библии. Так как библеистика в России отстала, то хороших изданий не найдете. Для ознакомления можно послушать, что говорит архимандрит Ианнуарий. -
10.07.2013, 22:11Алексей Кучеренко:Цитата:
Сообщение от Ярослав Семенов
Прпостите мои сомнения, ибо вопрос весьма для меня важен.Цитата:
всем сердце твоем и во всей душе твоей и во всем разуме твоем
Вы точно уверены в прямом и единственном переводе тут слов "сердце" и "душа"? Еще раз обращу внимание, что давно всерьез хотел узнать пословный перевод с того, что считается изначальным оригиналом. Буду премного благодарен за пояснения. -
10.07.2013, 22:59Ярослав Семенов
Кардиа, психе и дианиа - что может быть проще.
Про изначальный вариант Вам придется изучить кое-какие основы. Как я и говорил. Но если одним словом - да, уверен. Расхождения между различными рукописями такие, что можно сказать - да. Однако, Матфей писал для евреев. Скорее всего, на еврейском. И гипотетический еврейский текст утерян, имеются только греческие списки. Что он писал на еврейском подтверждается самым большим количеством гебраизмов в его тексте по сравнению с тремя другими евангелистами.
Про два других перевода скажу пару слов. Синодальный - понятный, но неправильный. А послания Павла к тому же невесть с чего переведены - там ошибка на ошибке. Перевод на ЦСЯ - с Септуагинты, правильный и буквальный, но непонятный. Не видел ни одной работы-перевода с подстрочной экзегезой. Такой вариант для любителей был бы самым полезным, но его не существует. -
11.07.2013, 18:45Алексей КучеренкоМогу помочь тем, что самое очищающее.Цитата:
Сообщение от Ачйута Риши дас
Начать с того, что есть два вида непонимания:
не понял того-то,
не понял то, что тот говорит вот тут..
С этим нужно бы в первую очередь разобраться. -
11.07.2013, 20:34Валерий О.С.я то же пока вот не понял ни одного его сообщения так что не переживайтеЦитата:
Сообщение от Ачйута Риши дас
Вы не один такой вот =не понятливый !== -
12.07.2013, 23:55Алексей КучеренкоА я скажу свое мнение о Новом завете: пока, по-умолчанию,- считаю его авторитетным. И не противоречащим вайшнавизму. Просто очень неполным.Цитата:
Сообщение от Ярослав Семенов
То есть я к тому, что те "доказательства", что приводят православные - они самим Новым заветом и оспариваются. Просто вырваны из контекста. Чего стоит знаменитое "я и Отец - одно" - если посмотреть контекст, как Иисус дальше это объяснил. Смысл ровно обратный получается. И каждое такое "всеобщее понимание" нужно отдельно и рассмотреть - что же там было.
Но на самом деле подозреваю, что есть и принципиальные ошибки, может даже специальные. То есть всего несколько поправок тогда сделали .. например насчет "только через меня" - что и хотел бы дальше рассмотреть также пословно, кто НЗ изучал всерьез.
То есть пока противоречий не нашел, но подозреваю, что они есть. И это вкрай важно вот так гдето рассмотреть в подробностях.
Другой вопрос, что на серьезное знание сам НЗ и не претендует. Те, кто их писал - они могли по-памяти гдето своими словами написать то, что слышали от Иисуса, или даже от тех, кто слышал оттех, кто его слышал.. Понимание "апостолов" - оно не безгрешно, и могли описать то, что сами поняли, или так, как сами поняли.
Это не есть так уж серьезно, самого знания - минимум. Но всеже, разбираться нужно без крайностей. -
13.07.2013, 12:48Валерий О.С.
а можно поподробнее про - я и отец одно -а дальше там что идет ? и почему получается обратный смысл?
-
13.07.2013, 21:27Алексей Кучеренко
Дальше его слушатели взяли камни, чтобы закидать богохульника, на что Иисус ответил: разве не сказано в писаниях ваших "Я сказал: вы - боги"?
Момент весьма любопытный, нужно признать. Ну и это по памяти, я особо не разбирался, где это было сказано в их писаниях.