Лекция Ангиры Муни прабху похоже ставит точку в этом споре.Четко определена стратегия развития ИСККОН (лично для меня) http://vk.com/angiramuni?w=wall11420899_1123%2Fall
Консерватизм и либерализм.Похоже компромисс найден.
Вид для печати
-
17.10.2013, 15:11Yudhishthiranath dasКонсерватизм и либерализм.Похоже компромисс найден.
-
17.10.2013, 17:28Рамачандра дасУра! Русские идут!:buket::kirtan:Цитата:
Сообщение от Yudhishthiranath das
Мы верим что это поможет и Украинскому ИСККОН!:dandavat:
Пусть будут разные формы проповеди, система кураторов бхакти врикши и т. д.!:)
Прямо как в песне точка точка запятая вот история какая!:angel: -
17.10.2013, 17:40Yudhishthiranath das
:angel:
Цитата:
Сообщение от Рамачандра дас
-
18.10.2013, 05:53Yudhishthiranath das
Вы лекцию-то Ангиры Муни прослушали?
-
18.10.2013, 06:53Ачйута Риши дас
Только разобрался,как её прослушать.
-
18.10.2013, 08:16Aniruddha das
Некоторым надо просто понять, что есть преданные, которые работают психологами. Это работа у них такая. Они семейные люди, и так содержат свои семьи. Преданные-грихастхи по разному зарабатывают на жизнь: кто-то чинит машины, кто-то работает бухгалтером, кто-то чем-то торгует, а кто-то работает психологом. И если преданные, которые работают психологами организовали фестиваль психологии, и проводят разные акции, чтобы привлечь людей на этот фестиваль - почему это должно волновать так сильно "поборников традиционализма"? Это работа преданных. Там что, где-то фигурирует ИСККОН? Это частный проект. Так в чем проблема? Вам не нравится, что преданные работают психологами? Кстати, работа психолога гораздо ближе к брахманической деятельности, чем многие другие работы.
Что теперь нам надо устраивать истерику всякий раз, когда мы видим преданных за работой, которая отличается от распространения книг и харинам? Почему профессиональная деятельность преданных вызывает такую реакцию? -
18.10.2013, 08:56Yudhishthiranath das
-
18.10.2013, 09:17Дмитрий_И
минут 10 с улыбкой сидел ))))))
а что это такое чистое Бакти? есть такое да? -
18.10.2013, 09:30petrovkinНу во-первых, это действительно еще не стратегия ИСККОН.Цитата:
Сообщение от Yudhishthiranath das
Во-вторых, Ангира Муни говорит, что в 90-е в ИСККОН практиковали гьяна-мишру-бхакти. А куда тогда смотрели духовные лидеры? Это фактически камень в их огород. -
18.10.2013, 09:36Yudhishthiranath dasВ принципе это-одно и то же.Цитата:
Сообщение от Дмитрий_И
-
18.10.2013, 10:16Sukhananda dasА в чем суть спора? И где Ангирой Муни поставлена точка?Цитата:
Сообщение от Yudhishthiranath das
А 7 целей ИСККОН, сформулированных Прабхупадой, разве не являются стратегией? Добавлены еще пункты? Можно вкратце ваше вИдение, а то я, к сожалению, не услышал в словах лектора о стратегии. Или слова "лично для меня" означают, что Ангира Муни определил стратегию именно для вас?Цитата:
Четко определена стратегия развития ИСККОН (лично для меня).
Спасибо. -
18.10.2013, 11:16Рамачандра дас
Шрила Прабхупада говорил, что Он дал нам культуру.
Его ученик Атма-таттва прабху писал, что Он даже хотел организовать Международное общество Сознания Аюрведы!
Мы знаем что через любой аспект этой культуры мы можем познать Бога!
Тем более сейчас везде пишут не храмы а Ведические культурные центры.
Поэтому слова постепенная и косвенная проповедь здесь не уместны!:cool: -
18.10.2013, 18:10Yudhishthiranath dasСогласен,стратегия у Шрилы Прабхупады.Тогда,может быть,тактика?))) Стратегия в объединении консервативных идей с либеральными.И для меня в том числе.Цитата:
Сообщение от Sukhananda das
Ангира муни там же проговаривает всю цепочку проповеди.Наиболее успешна она у преданных-психологов.Хотя уверен,что любой преданный проповедует,как минимум.своим примером так где живет и работает.Потом многие приходят на Голока-фесты,потом попадают на Бхакти-врикши,потом повышают образование в программах углубленного изучения философии и практики СК.Я об этом. -
20.10.2013, 13:52Ачйута Риши дасС этим никто не спорит.Вопрос в другом.Как вы объясните,что было на удаленных снимках?То,что я увидел,дискредитирует эту психологию3000 в корне. То,что она,якобы,освящена авторитетами--ничего не значит,потому что в свое время "ПРЕМА ИНВЕСТ"о-очень была освящена авторитетами с самого верха.А являлась прямым нарушением регулирующего принципа.В результате послужила причиной в числе прочих самого масштабного кризиса в СНГ-шном ИСККОН.Цитата:
Сообщение от Aniruddha das
Посему,требуются объяснения,что там происходило,пока дело не зашло слишком далеко.Или зашло? -
20.10.2013, 14:04Yudhishthiranath dasАчйута Риши прабху.....сам сомневался.Не то что бы циклился на этом.а просто интересно было наблюдать.Каждый проповедует на своем рабочем месте (имеет право это делать).Поэтому они и не стали психологию смешивать с ИСККОНом.Хотя психос значит-знание о душе.Занимаются по своей работе.Но вот парадокс.Вчера был на БВ.Из 10-15 человек вновь прибывших было чело 3 человека, через Аударья дхаму прабху.Это-факт.Теперь наша задача дать им ЧИСТОЕ сознание Кришны.Понимаете? Продолжить их образование.Цитата:
Сообщение от Ачйута Риши дас
Ну например .я по строительству работаю.Я-преданный,в ИСККОН.И вдруг кто-то бы снял сдачу объекта(ну дома,например) и потом бы везде это рекламировал,как мое падение.Нормально?Как Вы считаете? А на доме написано.Сдадим дом в срок!!!))).....и развели бы критику,типа вот какие цели у ИСККОН.Абсурд.Согласны?
А с Преминвестом.......ну тут уж,кто какие акценты и приоритеты ставил.
Если есть желание можете лекции Говардхана Гопала прабху переслушать http://get-tune.net/?a=music&q=%E3%E...E3%EE%EF%E0%EB -
20.10.2013, 14:23Aniruddha dasПремаинфеста давно нет.Цитата:
Сообщение от Ачйута Риши дас
Прабху,а почему вы решили, что кто-то должен объясняться или отчитываться перед вами? Вот вы лично какими успехами в проповеди можете похвастаться? Вам не нравится, что преданные работают психологами, да еще и попутно проповедуют? Как это противоречит философии сознания Кришны? При чем здесь "Премаинвест"?
Удаленные снимки никакого отношения, к слову сказать, к "Психологии 3000" не имели. Успокойтесь. -
20.10.2013, 14:34Ачйута Риши дас
Да ну вас...
-
20.10.2013, 14:45Yudhishthiranath dasМы Вас тоже любим))) Хари бол)))!!!Цитата:
Сообщение от Ачйута Риши дас
-
20.10.2013, 15:47Sukhananda dasВопрос ведь не в том, сколько людей приходит, вопрос в том, сколько остается и в каком качестве. Хотя я сам типично городской житель, но для меня интересен (пусть для меня и в теории) опыт прежде всего с/х поселений, ферм и подобных проектов. Земля-матушка очень быстро приводит все к общему знаменателю. В поселении будут востребованы именно нужные там специальности и навыки людей, в поселении быстро проявятся характеры и мотивы людей, в поселении приветствуется аскетичность и ослаблены влияния ложных ценностей, дутых профессий, денег и прочих понтов. Наверное поэтому у нас пока туго с такого рода общинами. По сути многие современные вайшнавы точно также зависят от достижений современной цивилизации, как и другие люди, хотя на словах (о юкта-вайрагье) они чуть ли не парамахамсы :)Цитата:
Сообщение от Yudhishthiranath das
Что же касается психологов, то насколько я понимаю, претензии не к ним, а к системе, в которой профессиональные навыки в этой области зачастую приравниваются (в глазах неофитов) к духовным достижениям. И это косвенно поощряется и продвигается, когда психологам предоставляется возможность для своих лекций на официальных мероприятиях ИСККОН. Хотя, возможно, я не в курсе того, что происходит сейчас. Тогда, прошу извинить, никого не хотел задеть. -
20.10.2013, 15:52Aniruddha dasА если преданный работает психологом, он от этого перестает быть преданным? Он не может читать лекции по философии сознания Кришны? "Психолог" - это позорное клеймо? Почему те преданные-грихастхи, кто продают картины, или чинят машины или делают массаж или продают пирожки, могут читать лекции по философии сознания Кришны, а те преданные, кто работает психологами не могут? Почему так? Где в книгах Шрилы Прабхупады говорится, что нельзя работать психологм, и те преданные, которые работают психологами, не могут читать лекции по философии сознания Кришны на официальных мероприятиях ИСККОН?Цитата:
Сообщение от Sukhananda das
-
20.10.2013, 17:05Sukhananda dasПсихолог не перестает быть преданным и совершенно свободно может читать лекции по философии Сознания Кришны. Психолог - это не позорное клеймо.Цитата:
Сообщение от Aniruddha das
Преданные психологи совершенно свободно могут читать лекции по философии Сознания Кришны, так же как и другие преданные.Цитата:
Почему те преданные-грихастхи, кто продают картины, или чинят машины или делают массаж или продают пирожки, могут читать лекции по философии сознания Кришны, а те преданные, кто работает психологами не могут? Почему так?
Я о таких местах в книгах Шрилы Прабхупады не знаю.Цитата:
Где в книгах Шрилы Прабхупады говорится, что нельзя работать психологм, и те преданные, которые работают психологами, не могут читать лекции по философии сознания Кришны на официальных мероприятиях ИСККОН?
Я просто высказал предположение о том, как может восприниматься со стороны организация проповеди преданными-психологами. Возможно, существует перебор с такого рода лекциями. Возможно, причина в том, что такой подход к проповеди "через психологию" несколько нивелирует Сознание Кришны, делая его как бы побочным продуктом психологии.
В общем, Анируддха, я лишь участвую в обсуждении темы, не стремясь "вывести кого-то на чистую воду" :) -
21.10.2013, 16:55Yudhishthiranath das
Бхактивинода Тхакур.Харинама чинтамани.Косвенное преданное служение.
Будучи океаном милосердия ко всем дживам. Господь желает освобождения также карми и гьяни. И потому Он дал им путь, идя по которому, эти материалистичные люди могут постепенно придти к преданному служению. Следуя правилам варнашрамы, целью которой является удовлетворение Вишну, и общаясь с преданными, карми могут привнести элемент преданности в свою деятельность. Такого рода деятельность может быть названа косвенным или второстепенным преданным служением. В процессе такой деятельности сердце человека постепенно очищается от материальных желаний и становится благодатной почвой для посева семени преданности.
Подобным же образом, благодаря бхакти -сукрити и милости преданных, гьяни тоже могут обрести веру в истинность пути беспримесного преданного служения.
Несмотря на то, что эти дживы оставили Господа и отдали предпочтение жалким материальным наслаждениям, Господь продолжает считать их Своими слугами. Господь сначала устраивает так, что дживы теряют желание материальных наслаждений и освобождения, а затем одаривает их преданным служением. Таким образом, ведя джив по пути кармы и гьяны ради удовлетворения их материальных желаний, Господь одновременно взращивает в них веру в преданное служение (бхакти). Без милости Господа у дживы нет шансов очиститься, и потому успех их продвижения по данному пути полностью зависит от милости Господа. -
21.10.2013, 19:03Рамачандра дасПреданным тоже необходима Варнашрама так говорил Шрила Прабхупада!:pandit:Цитата:
Сообщение от Yudhishthiranath das
Русские помогите! Украинские преданные ждут вашей помощи!:dandavat:
Консерватизм не пройдёт!:stena:
Спецназ Кришны из центристов на Украине держит оборону и наступает одновременно!:cool:
Нас мало но мы в тельняшках!:diablo::cool:
За Шрилу Прабхупаду! В атаку! Ура!:kirtan: -
21.10.2013, 19:18Yudhishthiranath dasШрила Бхактивинод. Шри Харинама Чинтамани. Прямой путь спасения. Консервативный)))Цитата:
Сообщение от Рамачандра дас
Беспокоясь о благе джив Кали-юги, Господь нисшел в этот мир вместе со Своим именем. Господь пришел, чтобы учить юга-дхарме — совместному пению Святого Имени. Таков прямой путь обретения любви к Богу, кришна-премы. Все, что требуется от живых существ в Кали-югу, — это лишь помнить Святое Имя Господа и неустанно произносить его.
В противоположность бхакти, карма и гьяна не являются прямыми путями достижения цели, кришна-премы.Их природа такова, что при приближении к конечной цели сами они исчезают. Однако садхана повторения Святого Имени имеет другую природу, ибо Святое Имя неотлично от Господа. По достижении садхаком желанной цели, имя, ранее бывшее средством, становится целью. Лишь в высшей степени удачливые души способны постичь эти истины. -
21.10.2013, 19:25Рамачандра дася о другом консерватизме ;)Цитата:
Сообщение от Yudhishthiranath das
-
21.10.2013, 19:37Yudhishthiranath das:doom:Цитата:
Сообщение от Рамачандра дас
-
21.10.2013, 20:06Тушти Лалита деви даси
Из книги Бхактиведанты Садху Свами "Забота о преданных":
Стратегия Шрилы Прабхупады построения общества имеет 4 составляющих. Во-первых, в каждом городе должны проволиться просветительские программы по ведической культуре в целом, люди должны получать саттвические знания. Это касается всех людей независимо от вероисповедания. Но те из слушателей данных курсов, которые проявляют интерес к духовной практике вайшнавизма, должны узнавать маха-мантру и основы философии сознания Кришны. Второе направление - группы духовного общения, где люди отождествляющие себя с вайшнавской традицией, могут развивать близкие отношения друг с другом и повышать свой уровень духовной практики. Третье направление - это храм, который является центром или домом всей общины, и где устанавливается необходимо высокий стандарт поклонения Божествам. Храм дает преданным организованность и приверженность духовной садхане. И, наконец, четвертое направление - это собственно вайшнавское поселение, где преданные могут реализовывать свои социальные потребности в сознании Кришны". -
22.10.2013, 00:49Рамачандра дасЦитата:
Сообщение от Тушти Лалита деви даси
вайшнавское поселение в городе!:pandit::kirtan: -
31.10.2013, 11:33Алексей Кучеренко
Харибол!
Тема конечно очень злободневная, и хотелось бы кратко суть услышать той лекции, что поводом была.
Выскажу свое видение этих вопросов: ИСККОН - чистый консерватизм.
И при этом ИСККОН - как наименее многочисленная армия кришнаитов - последователей Шрилы Прабхупады!
То есть нужно создавать отдельные движения, организации!
И проблемы в том, чтобы сам ИСККОН оставить для тех, кому естественно быть в максимальном самоограничении. Это уровень церкви: обучение начальное и - сами работники церкви. Место сбора по праздникам и т.д.
Но основное Движение в мире сейчас - разное, в отдельности. Чтобы было и одно на максимуме, и другое в чистоте.
"Золотая середина" - .. во всяком случае она противоречит наказам Основателя, а значит - и не обсуждается. И не нужно.
Главная психологическая проблема в том, что приравняли ИСККОН - к парампаре. А между тем - это одна из гурукул, со своими четкими законами.
Вся проповедь - она "в миру", и конечно стоит находить все новые средства, и это совсем не должно касаться ИСККОН прямо.
А при "золотой середине", бывает, что реальным отреченным в храмах жизни нет: потому, что те "отреченные" - должны бы давно уже уйти в мир. И там дальше прогрессировать в том качестве, в каком способны себя применить, и чего желают.