Надо смотреть, что понимал Прабхупада под определением "индуизм". В книге "Наука самоосознания" Прабхупада аттестует "индуизм" как группу сравнительно недавних и духовно неавторитетных религиозных практик в основном представляющих собой смесь имперсонализма и политеизма.Цитата:
Сообщение от VikramPatel
В определении "индуизма" распространённом, например в религиоведении, а также близком к определённому индийским конституционным судом определении, в том числе принимаемом в российском суде, под индуизмом понимают, совокупность духовных практик, основанных на ведических текстах, к трём основным направлениям которых относятся вишнуизм, шиваизм и шактизм. В этом смысле практика сознания Кришны аутентична такому из направлений вишнуизма как гаудия-вайшнавизм.
Думаю, нет ничего крамольного в том, чтобы ради возможности продолжения проповеди в нашей стране, принять данное определение индуизма, в том числе с учётом его непротиворечивости позиции Прабхупады относительно него. Ну и наконец подобные объяснения также приемлемы и для Бхакти Викаши Махараджа, который способен понять и оценить специфические трудностями с которыми может столкнуться ИСККОН в различных странах.
Индуизм и сознание Кришны
Вид для печати
-
17.11.2013, 15:32Mahottsava Gauranga dasИндуизм и сознание Кришны
-
17.11.2013, 16:34Валерий О.С.
Это где конкретно изображения Далай ламы и христианских святых находятся прямо на алтаре Кришны ? Неужели такое возможно ?
-
17.11.2013, 16:39petrovkin
А что, Далай-лама мудрые вещи говорит - некоторым "персоналистам" стоит у него поучиться.
-
17.11.2013, 17:16Юрий Анатольевич
Можно любить себе и молоко, и солёные огурцы, но класть их на одну тарелку не стоит)
-
17.11.2013, 17:29VikramPatel
2 Валерий Олегович, petrovkin
К сожалению да, ну может быть не прямо, чуть ниже и немного правее)) общем не по госту.)
Такие безобразия можно видеть все чаще и чаще...
Даже не знаю, как это сочетается у преданных. Может это тлетворное влияние новомодных психологов?
Обычно говорят но они святые! дороги разные цель 1! и прочая психологическая пардон муть.
Кришна, он ведь очень вредный, сами знаете, покорить его можно только служа Ему, и его слугам.
Кришна сказал же, кто поклоняется полубогам отправляется к ним, кто поклоняется предкам отправится к предкам..
выходит кто поклоняется к примеру сай бабе, или далай ламе тоже отправится к ним! (в царство подземное) ))
У нас в ИСКОН, так уж сложилось, извините пожалуйста, это движение санкиртаны Господа Чайтаньи, (воплащения Кришны)
Господь чайтанья, наказывал нам разоблачать майвади, и лжецов.
далай лама полностью попадает под эту категорию, так как говорит о мире, о любви, и проче бла бла. При этом любовь его ограничена людьми, животных он жрет с большим апетитом! (это к вопросу об Ахимсе). Хотя как мы знаем из вед Господь Будда, пришел в этот мир в том числе, из за сострадание к животным, чтобы остановить насилие над ними, и прекратить жертвоприношения животных.в тибете видел репортаж где при монастыре содержат бойню коров чтобы кормить вымирающий вид тигров. Очень миролюбиво..
Ш.Прабхупада называет это лицемерием. -
17.11.2013, 18:27petrovkinКришна говорит в Бхагават Гите, что оба пути (персональный и имперсональный) ведут вверх. Не стоит искажать философию.Цитата:
Сообщение от VikramPatel
Для начала надо разоблачить майавади и лжеца в себе, а потом уже и за других браться. Вы, по-моему, больше вдохновлены именно тем, что можете критиковать других (прикрываясь Господом Чайтаньей), вместо того, чтобы заниматься собственной духовной жизнью.Цитата:
Господь чайтанья, наказывал нам разоблачать майвади, и лжецов.
http://www.indostan.ru/indiya/114_1981_0.html Нехорошо быть предвзятым, это грех!Цитата:
далай лама полностью попадает под эту категорию, так как говорит о мире, о любви, и проче бла бла. При этом любовь его ограничена людьми, животных он жрет с большим апетитом! (это к вопросу об Ахимсе). Хотя как мы знаем из вед Господь Будда, пришел в этот мир в том числе, из за сострадание к животным, чтобы остановить насилие над ними, и прекратить жертвоприношения животных.в тибете видел репортаж где при монастыре содержат бойню коров чтобы кормить вымирающий вид тигров. Очень миролюбиво..
Ш.Прабхупада называет это лицемерием.
Начальная вера очень фанатична и вредит духовной жизни. Так что просто "верить" мало...Цитата:
Сообщение от VikramPatel
-
17.11.2013, 19:20Mahottsava Gauranga dasБог с ним, с межрелигиозным диалогом.Цитата:
Сообщение от VikramPatel
У Вас первоначально вроде были претензии к использованию термина "индуизм". И на эти претензии я Вам ответил. Других возражений я здесь с Вашей стороны больше не встречаю, кроме указания на исторический факт исламского происхождения термина "индуизм". Это конечно интересно - и достаточно широко известно в общем-то, только последующие Ваши рассуждения на счёт религиозной нетерпимости мусульман к нашей теме разговора отношения не имеют, т.к. религиоведческий смысл использования термина "индуизм" имеет научное и даже светское значение и к самому исламу в любый его формах и проявлениях никак не относится... -
17.11.2013, 19:22Mahottsava Gauranga dasчего только не бывает - сам тому свидетель - но обычно причина таких вещей - некрепкая вера преданных, которые начинают проводить подобные программы у себя.Цитата:
Сообщение от валерий олегович
-
17.11.2013, 19:23VikramPatel
2 petrovkin
Разве обличение зла это не добро?
почему вы против добра?!) -
17.11.2013, 19:36petrovkinНу так оскорблять другие религии тоже запрещенно правилами форума. Так что, начните с себя ))Цитата:
Сообщение от VikramPatel
Это только кажется так, что Вы зло изобличаете. На самом деле - просто свое ложно эго тешите, тем самым, укрепляя его.Цитата:
Сообщение от VikramPatel
-
17.11.2013, 20:09VikramPatelПолностью согласен!) как сказал-Цитата:
Сообщение от Mahottsava Gauranga d.
Юрий Анатольевич Можно любить себе молоко, и солёные огурцы, но употреблять вместе не стоит.!)
опасно для здар.!
Соль в том, что пытаясь смешивать несовместимое, мы наносим себе вред, с тяжелыми последствиями. -
17.11.2013, 20:18VikramPatelПростите конечно, но вы очень сентиментальны, причем тут оскорбления религии? какую религия я оскорбил?Цитата:
Сообщение от petrovkin
Вы не знали что далай лама ест мясо? нарушая заповеди Господа Будды..
простите если Вас это расстроило, но это факт. Что в исламе, и христианстве едят мясо, это тоже факт- за что им на меня обижаться то?
то что поклонение Кришне, и Божествам это считается идолопоклонством тоже факт, за такую провинность в исламе смертная казнь баз вариантов тоже факт. -
17.11.2013, 20:28Mahottsava Gauranga dasЗдесь вроде никто ничего смешивать не собирался...Цитата:
Сообщение от VikramPatel
-
17.11.2013, 20:52VikramPatel...ну слава Богу! ((Здесь вроде никто ничего смешивать не собирался...))Цитата:
Сообщение от Mahottsava Gauranga d.
Я уж переживать стал почем зря. Все таки мы в православной стране живем,Ш.Прабхупада не хотел чтобы мы себя отождествляли с какой либо религией (в том числе с Индуизмом)
Кришна дал нам конкретное наставление
отбрось ВСЕ религии просто предайся мне О`Арджуна.
Так давайте-же слушать и слышать Кришну.
Через Его представителя Шрилы Прабхупады! -
17.11.2013, 21:00Mahottsava Gauranga das
Проблема не в том, как и с кем мы себя отождествляем - проблема в том, с кем нас другие отождествляют - те, кто могут создать вполне конкретные для нас проблемы.
-
17.11.2013, 21:25VikramPatelТык прабху,мы же в материальном мире живем! у кого нет проблем? нет таких.. а те кто думают, что могут причинить преданным проблемы, это от иллюзии Маи деви,она им внушает чувство значимости.Цитата:
Сообщение от Mahottsava Gauranga d.
Но мы то знаем, кто все контролирует на самом деле, так ведь!?..))
Помните Равану? еслибы он не похитил Ситу деви разве мир бы узнал о беспримерной доблести Ханумана?!
Даже Лермонтов писал, как жизнь скучна когда боренья нет)))!
Наше дело малое,с нами пребывают все благословения ачарьев, надо просто не умничать считая себя умнее онных, и идти по их стопам.
Со временем, люди оценят наше общество, и будут присоединятся. Для этого надо быть самим примером,Ачарии дали нам рецепт,дело за нами. -
17.11.2013, 21:55Mahottsava Gauranga dasНадо быть практичным - Прабхупада, когда хотел распространить СК не поехал почему-то в СССР или Саудовскую Аравию, наверное были на это свои причины, хотя вряд ли мы будем сомневаться, что в этих странах тоже Кришна всё контролирует....Цитата:
Сообщение от VikramPatel
-
17.11.2013, 22:29VikramPatelКонечно были причины! Вы как всегда правы прабху,Его послал туда Его духовный учитель,Бхакти С.С.Т ))Цитата:
Сообщение от Mahottsava Gauranga d.
А вообще есть виде с Ш.Прабхупадой, где ученик спрашивает, почему Шрила Бхактивинод Тхакур не закончил распространение Сознание Кришны по всей земле, Ш.Прабхупада ответил, Бхактивинод Тхакур был чистым преданным и мог всю вселенную сделать преданными, но оставил нам немножко) чтобы мы в этом приняли участие, таким образом занимая нас в преданном служении Кришне непосредственно.
Шрила Прабхупада сделал тоже самое,оставил нам немного) занимая нас служением Ачарьям...) Так что есть все возможности проявить себя. -
17.11.2013, 22:52Aniruddha das
С точки зрения современного религиоведения Гаудия Вайшнавизм является одним из направлений в индуизме. Так они это воспринимают. По классификации религиоведов индуизм включает в себя три основных направления: вайшнавизм, шактизм и шиваизм. В рамках каждого из направлений есть еще множество делений. С формальной точки зрения ИСККОН может быть отнесен к индуизму. Другое дело, что индуизм - это термин, который возник сравнительно недавно, и не является самоназванием традиций основывающихся на Ведических писаниях.
Похоже, у некоторых возникает путаница, и они не понимают, что индуизм - это общеупотребительный термин, который используется для описания всего многообразия разных течений, существующих в Индии и за ее пределами и основывающихся на Ведических писаниях. С этой точки зрения вполне оправданно причисление ИСККОН к индуизму. И хотя формально можно отнести сознание Кришны к индуизму, сознание Кришны - вечная природа души, это не какая-то сектантская религия, это вечная дхарма всех живых существ - любовь к Богу.
Нужно просто понимать различие между внешним восприятием ИСККОН, с точки зрения формальной принадлежности к индуизму, и самопределеним, которое дает себе Брахма-Мадхава-Гаудия сампрадая, частью которой является ИСККОН. -
18.11.2013, 07:07Mahottsava Gauranga dasДуховный учитель не посылал конкретно Прабхупаду именно в Нью-Йорк. Он послал его "на Запад". Конкретный город выбирал Прабхупада. С таким же успехом он мог выбрать Стамбул, Москву, Варшаву итд...Цитата:
Сообщение от VikramPatel
-
18.11.2013, 12:41Sukhananda das:good:Цитата:
Сообщение от Юрий Анатольевич
-
18.11.2013, 18:29VikramPatelВот я двоечник, думал что Россия (ссср тогда)на севере от Индии.)) а оно вот как.Цитата:
Сообщение от Mahottsava Gauranga d.
...На запад распространять знание на английском языке.Некоторые могут возмутится почему не на Русском языке? Тут много есть причин,Английский язык самый распространенный в мире, легче всего начать экспансию именно с этого языка, почему Америка? а не Москва? Ну в ссср тогда был железный занавес, + опять этот пресловутый язык.Америка тогда была на пике своего гео политического могущества, вся (культура) так сказать, навязывалась из Америки и т.д. Америка была во всех смыслах, идеальный плацдарм для наступления!) Понимаете?
Но это все не существенно.
Важно то, что так решил Кришна! Ш.Прабхупада исполнял Его волю.
Почему Кришна так решил? я не знаю прабху.Пойди пойми Его..)
Вообще если Кришна, или Ачарья, что-то решили не принято задавать вопросы почему да как.
Просто так надо.Ачарья большой ему видней!)) а кто мы? ? ?
Понимаете, это так принято у вайшнавов, если Кришна показывает на право, мы должны поворачивать на право, даже если поворот указывает на лево!)
Желание Кришны или Ачарьев закон, ни кто не смеет его нарушать.
Если Кришна говорит оставь все религии, значит так и нужно поступить.
Прабхупада никогда не говорил о материальных вещах! Его советы для жизни в материальном мире основаны на советах Кришны. Полностью. Поэтому это – духовные советы. Прабхупада дает нам духовную формулу того, как жить в материальном мире, чтобы выбраться из него, а не для того, чтобы больше в нем запутаться. -
18.11.2013, 18:38VikramPatelОбычные посредственности материалисты,думают что 5-4=1 но это не высшая математика.Цитата:
Сообщение от Mahottsava Gauranga d.
Высшая математика 5-4=5 это аспирантура духовного мира,не материального.
Наивно применять, материальную (науку) к духовным реалям.)) -
19.11.2013, 21:15Mahottsava Gauranga dasИ Нью-Йорк,и Лондон, и Москва, и Стамбул находятся с северо-запада от Индии. Бхактисиддханта Сарасвати давал указание ехать на Запад и не говорил в какой конкретно город ехать. Куда именно ехать решал Прабхупада - с практической точки зрения...Цитата:
Сообщение от VikramPatel
-
19.11.2013, 21:22Aniruddha das
Оффтоп удален
-
19.11.2013, 21:23Mahottsava Gauranga dasПри чём здесь минус в квадратном корне? Он что в духовном мире даёт минус? Если да, то почему?Цитата:
Сообщение от VikramPatel
-
19.11.2013, 21:53Aniruddha das
Недоброжелатели ИСККОН в России, особенно различные так называемые "антикультисты", любят говорить, что ИСККОН не имеет отношения к индуизму (ссылаясь на разные цитаты из книг Шрилы Прабхупады, вырывая их из контектса), что это новая секта или называют ИСККОН нео-индуизмом и пытаются противопоставлять ИСККОН , как они говорят, "традиционному индуизму". Таким образом они устраивают пропаганду с целью повесить на ИСККОН ярлык "новой религии" или "нетрадиционной религии", "которая не имеет отношения к индуизму". Однако нужно понять, что такое понятие как "традиционный индуизм" существует лишь в головах этих "антикультистов", потому как в Индии нет какой-то господствующей религиозной организации, которая считает единственно верной и традиционной, а все остальные считает "нетрадиционными". ТО, что называют термином "индуизм" - очень разнородное явление, и этот термин - всего лишь попытка как-то охарактеризовать самые разные течения, которые существуют в Индии в рамках традиций, берущих свое начало в Ведической культуре. ИСККОН совершенно обосновано может быть отнесен к индуизму, потому как этот термин описывает все самые разные традиции и течения, которые объединяет принятие Вед в качестве авторитета.
Юридическое определение индуизма было дано Верховным Судом Индии в 1966 году[142]. С уточнениями, внесёнными 2 июля 1995 года, оно включает 7 основных признаков:
«почтительное отношение к Ведам как к высшему авторитету в религиозных и философских вопросах»;
наличие духа терпимости по отношению к иной точке зрения, вытекающей из признания того, что истина многогранна;
признание космического «великого мирового ритма» — огромных периодов творения, сохранения и разрушения Вселенной, следующих один за другим в бесконечной последовательности, представление о котором разделяют все шесть основных систем индуистской философии;
вера в перерождение (реинкарнацию) и предыдущее существование души (индивидуальной духовной сущности);
признание того, что освобождение (из «колеса перевоплощений») достижимо различными путями;
осознание в качестве «равноправных» возможностей «идолопоклонства и отрицания почитания зримого образа богов»;
понимание того, что, в отличие от других религий, индуизм не связан с признанием опредёленного набора философских постулатов.
Ни в признаки самого индуизма, ни в перечень критериев, которым должен соответствовать последователь индуизма, Верховный Суд Индии не включил никаких национально-этнических критериев[142].
При этом, нужно понимать, что эти определения - это общие определения. В рамках индуизма существуют три основных направления: вайшнавизм, шактизм и шиваизм. В вайшнавизме существует 4 признанных сампрадайи (ученических преемственности): Брахма-сампрадая, Кумара-сампрадая, Рудра-сампрадая и Лакшми-сампрадая. ИСККОН принадлежит к Брахма-сампрадае, полное название нашей сампрадайи - Брахма-Мадхава-Гаудия-Сарасвата-сампрадая. Хотя формально ИСККОН был зарегистрирован в 1966 году в Америке, это не значит, что ИСККОН - новая религия. Учение и практика, которой следуют члены ИСККОН полностью соответствуют Брахма-Мадхава-Гаудия-Сарасвата сампрадае, таким образом нельзя говорить о том, что ИСККОН - новая религия, это просто новая организация в рамках Гаудия Вайшнавизма, это можно сравнить с появлением разных орденов и братств в христианстве. Поэтому совершенно правомочно отнесение ИСККОН к индуизму. Это однако не означает, что из-за того, что формально ИСККОН может быть отнесен к индуизму, мы автоматически принимаем все самые разные (зачастую диаметрально противоположные) взгляды, которые существуют среди самых разных школ и течений, которые для удобства называют "индуизмом". Мы следуем учению Брахма-Мадхава-Гаудия-Сарасвата-сампрадайи. Это так трудно понять? -
06.12.2013, 10:00Яти Бхушана дасВ данной ситуации с намахатой может просто стоит вдохновлять людей её посещающих на более тесное и частое общение с преданными из храма или посещение самого храма.Цитата:
У меня сердце кровью обливается когда я прихожу на намахату, и вижу на алтаре, рядом с Божествами и Ачарьями, далай ламу, христианских мучеников и тд. это что такое??! наверное преданные не знали что они мясоеды и убийцы матерей (коров).
Малейшее отклонение, будут приводить к подобным отвратительным последствиям.
-
05.04.2014, 16:18Aziz
Не стал создавать отдельную тему чтоб не беспокоить умы. Недавно виделся со старым своим другом преданным санкиртаны. Начинал он в ИСККОН но сейчас вроде примкнул к др. течению. И вот он сообщил ужасные вещи - не буду называть ничьих имен, но якобы из Науки Самоосознания в новом издании будет выкинута целая глава (3-я вроде) где Прабхупада говорит о том что СК - не индуизм. Также что подобные, на его взгляд, варварские правки ожидают и Бхагаватам. С чем это могло быть связанно и правда ли это. Я ему тогда возразил что мол, "место время и обстоятельства", может, это тактический ход чтобы нас не задавили сектодавы, а так если мы примкнем к индуизму то это будет уже гораздо труднее сделать. Так ли это?
-
05.04.2014, 20:54Mahottsava Gauranga dasСектоведы обычно не вчитываются, что хотел сказать Прабхупада, а размахивают вырванными из контекста цитатами, очевидно, чтобы убрать этот повод и была сделана правка в НС. Бхагаватам никто править не собирается...Цитата:
Сообщение от Aziz
-
05.04.2014, 22:38baladasa
здесь обсуждалось уже
-
06.04.2014, 00:40Aniruddha das
Эта глава про индуизм и сознание Кришны опубликована в новой книге "Веда. Тайны Востока". "Наука самоосознания" это сборник лекций, бесед, писем и т.д. Шрилы Прабхупады, выпущенный уже после ухода Шрилы Прабхупады. На разных языках есть разные варианты этого сборника, в каких-то есть одни лекции, в каких-то - другие.
-
06.04.2014, 01:01Aziz
Спасибо за прояснение.. Передам другу. Все по воле Кришны видимо.