Почему регулирующие принципы не делают человека лучше?

Я смотрю на своих соседей-материалистов,которые едят мясо,занимаются сексом,иногда пьют и вижу,что они вообще не хуже меня,а в чём-то даже лучше. А ведь я с самого детства ходила в храм,соблюдала принцыпы. Почему же принцыпы не сделали меня лучше?? Может,потому что они такие же дети Бога как и верующие,только вот мясо едят и т.д.?? Я понимаю,что они дети Бога,но почему они во многих вопросах лучше меня,человека,всю жизнь соблюдающего религиозные заповеди??

Махараджа Юдхиштхира, великий праведник, один из трех Харидасов, вообще не смог найти ни одно живое существо, которое хуже него :)

Зато регулирующие принципы не делают человека хуже

Почитайте главу Бхагавад-Гиты "Божественные и демонические натуры"

Цитата:

---

Сообщение от Гокуланатх дас

Махараджа Юдхиштхира, великий праведник, один из трех Харидасов, вообще не смог найти ни одно живое существо, которое хуже него :)

---

Дело не в моем чрезмерном смирении. Я реально вижу,что у соседей множество хороших качеств,которых нет у меня "праведной"

Четыре принципа отрывают ваше грубое тело от тамо гуны. Оторвав грубое тело посредствам 4 принципов, нужно очищать тонкое тело с помощью процесса слушания и воспевания, тогда потихоньку будет осуществляться переход в саттва гуну, будут проявляться те самые хорошие качества . Если прогресса нет, то либо не так слушаете (невнимательно, оскорбительно и тд.), либо не того слушаете.
Хари Бол!

соседи через несколько воплощений тоже зададутся таким вопросом :)

материальный разум у них хорошо развит, но что касается духовных переживаний они слабы

Цитата:

---

Сообщение от Милана

Я смотрю на своих соседей-материалистов,которые едят мясо,занимаются сексом,иногда пьют и вижу,что они вообще не хуже меня,а в чём-то даже лучше. А ведь я с самого детства ходила в храм,соблюдала принцыпы. Почему же принцыпы не сделали меня лучше?? Может,потому что они такие же дети Бога как и верующие,только вот мясо едят и т.д.?? Я понимаю,что они дети Бога,но почему они во многих вопросах лучше меня,человека,всю жизнь соблюдающего религиозные заповеди??

---

4 принципа ничего не могут дать,если это делать не осознано.Более того,Кришна говорит,что если Вы привязаны к объектам чувств,но воздерживаетесь не из чистых побуждений,то это называется притворством,лицемерием,..эти качества в свою очередь приведут вас только к еще большей деградации.Поэтому иногда преданные замечают за собой,что до "сознания Кришны" они были даже лучше.

«Мой дорогой Бхаргава, Пожалуйста, прими мои благословения. Я получил твое письмо от 31 мая 1972 года и ознакомился с его содержанием. Наше продвижение в сознании Кришны происходит двумя путями – через знание и отречение, гьяну и тьягу, или тапасью. Чем больше мы отрекаемся от этого материального мира, тем больше мы прогрессируем в сознании Кришны. Однако мы способны совершать тапасью и идти на такие жертвы только, если у нас есть знание. Поэтому первое, что необходимо, - получать знания в сознании Кришны, тогда тапасья, или добровольная жизнь в аскезе, придет автоматически. Поэтому я прошу всех моих учеников читать мои книги очень серьезно каждый день. Таким образом, если твой ум будет поглощен трансцендентными темами «Шримад-Бхагаватам», «Бхагавад-гиты» и других книг в течение, как минимум, одного или двух часов, ты сможешь очень легко прогрессировать в сознани Кришны. Обретение нашего подлинного счастья - это не вопрос изменения рода занятий, приспособления к тем или иным материальным условиям. […]

А есть ли у соседей любовь к Богу?

Оффтоп удален.

Шрила Прабхупада говорил, что сами по себе принципы нам особо чести не делают, их соблюдает даже старая обезьяна. Но все же принципы необходимы, потому что без них невозможен дальнейший прогресс в духовной жижни. Это просто фундамент, но дом на нем строит наше преданное служение.

Милана.
В век Калиюги превалируют демоны. Не стоит забывать, что век Калиюги с его превалированием демонов также служит хорошую службу Богу, как и все остальные века. А в век Калиюги только слабейшие из демонов (неудавшиеся демоны) идут служить Богу, ибо им не хватает сил для реализации своих демонических амбиций. А лучшие из демонов стремятся покорить космос, к насильной политической гегемонии... употреблять алкоголь, заниматься сексом и т.п.
И почти мы все занимаемся преданным служением для улучшения своей кармы, а не ради Бога самого.

Цитата:

---

Сообщение от ОльгаО

Милана.
А в век Калиюги только слабейшие из демонов (неудавшиеся демоны) идут служить Богу, ибо им не хватает сил для реализации своих демонических амбиций.

---

Ну не скажите, вот например Альфред Форд стал учеником Прабхупады хотя он миллионер и ему завидуют миллионы демонов.

Или например Джордж Харрисон - он был на пике популярности и ему поклонялись миллионы фанатов чутли не как Богу, тем не менее он принял Прабхупаду своим гуру.

А Господу Чайтанье смиренно служил и делал массаж ног царь Пратапарудра это тоже было в Кали югу.

Так что не все так просто :)

И к тому же их так называемые хорошие качества ничего не стоят. Т.к. их сознание материально, все их "хорошие" качества анулируются, т.к. они используют их для чувственного наслаждения, в отличии от преданного, который все старается(по крайней мере,) использовать в служении Кришне. И материалисты зачастую делают всё напоказ, у меня всегда всё хорошо и в семье все хорошо и я такой успешный и удачливый и пр. и пр. и пр. На публике все держат хорошую марку. А когда ты один, то ты просто бес олицетворенный, или воешь с тоски или от печали что у тебя все плохо и все разваливается..... Так что вы в гораздо лучшем положении, ваши качества истинные потому что вы преданная! Желаю вам удачи в проповеди личным примером!

Если человек проявляет хорошие качества, нужно честно отдать ему должное - как их сосуду, только носителю, и как личности, имеющей стремление и навык их проявлять. У преданных есть большая подмога в виде СК - а у них нет, но они всё равно находят силы и ресурсы проявлять. Весьма достойно уважения, как по мне.

Цитата:

---

Сообщение от Сева

Ну не скажите, вот например Альфред Форд стал учеником Прабхупады хотя он миллионер и ему завидуют миллионы демонов.

Или например Джордж Харрисон - он был на пике популярности и ему поклонялись миллионы фанатов чутли не как Богу, тем не менее он принял Прабхупаду своим гуру.

А Господу Чайтанье смиренно служил и делал массаж ног царь Пратапарудра это тоже было в Кали югу.

Так что не все так просто :)

---

Вы правы, если считать, что благополучность демонов измеряется только количеством денег или только количеством фанатов или только наличием царства. Однако у демонов тоже могут быть и другие и разные проблемы. Что если им стало изменять здоровье или пошли неудачи в личной жизни? Это ведь тоже показатель нехватки энергии. Могли пойти в таком случае к Прабхупаде за подпиткой.
Подчеркну, это лишь мое личное мнение, предположение.

Цитата:

---

Сообщение от Юрий Анатольевич

Если человек проявляет хорошие качества, нужно честно отдать ему должное - как их сосуду, только носителю, и как личности, имеющей стремление и навык их проявлять. У преданных есть большая подмога в виде СК - а у них нет, но они всё равно находят силы и ресурсы проявлять. Весьма достойно уважения, как по мне.

---

+1
в этом-то всё и дело!

Цитата:

---

Сообщение от Мадхавендра Пури дас

И к тому же их так называемые хорошие качества ничего не стоят. Т.к. их сознание материально, все их "хорошие" качества анулируются, т.к. они используют их для чувственного наслаждения, в отличии от преданного, который все старается(по крайней мере,) использовать в служении Кришне. И материалисты зачастую делают всё напоказ, у меня всегда всё хорошо и в семье все хорошо и я такой успешный и удачливый и пр. и пр. и пр. На публике все держат хорошую марку. А когда ты один, то ты просто бес олицетворенный, или воешь с тоски или от печали что у тебя все плохо и все разваливается.....

---

какая наивность, уж простите!
во-1-х, общество не делится на материалистов и на преданных Кришне. Автор темы просто фигурально назвала своих соседей материалистами. Однако ее соседи могут быть кем угодно. Если человек ничего не знает про Кришну, это не значит, что у него нет никаких принципов. Существует очень много в мире порядочных людей, которые ведут себя морально не напоказ и не для внешнего успеха и при этом не воют в одиночку от тоски и печали, а хорошо себя чувствуют именно потому, что ведут себя порядочно и по совести

Цитата:

---

Сообщение от ОльгаО

я знаю, что означает "юга". Это значит эпоха, период времени. Век Калиюги значит век эпохи Кали, т.к. эпоха может быть длиннее или короче века, в данном случае длиннее.
У Вас, Александр, всегда очень "ценные" поправки.
тоже извиняюсь за оффтоп.

---

Позвольте не согласиться.
Это было бы правильно, если бы вы использовали слово "век" в его значении - единица времени,100 лет.
например:
В первые 100 лет Калиюги превалируют демоны.
Вы же использовали слово "век" в его значении - эпоха.
пример: каменный век, железный век.....
поэтому у Вас получилось В эпоху эпохи Кали......)))
ЗЫ
мои поправки, это действительно несущественные мелочи)))

Александр,
почему ж? Вполне можно сказать, что "в век Калиюги" в смысле как например "в день пасхальной недели"

Может это проблема не принципов а человека который не умеет ими пользоваться?

Цитата:

---

Сообщение от ОльгаО

Это ведь тоже показатель нехватки энергии. Могли пойти в таком случае к Прабхупаде за подпиткой.
Подчеркну, это лишь мое личное мнение, предположение.

---

Так проблемы у всех быват и у полубогов и у демонов, разница в том как они их решат - Кришна говорит в Бхагавад Гите - есть 4 типа праведников которые предаются Ему - те кто страдает и хочет избавится от страданий, те кто хочет разбогатеть и просит Кришну помочь ему, те кому просто любопытно что такое Сознание Кришны и те кто целенаправленно ищет абсолютну истину.

То есть даже если человек ищет спасения от своих проблем у Кришны, Кришна уже считает его праведником.

А демоны это те кто никогда не предаются Кришне, у них тоже бывают проблемы но они решают их по другому - развивают науку или поклонятся Шиве или мистической йогой заниматся.

Цитата:

---

Сообщение от ОльгаО

Существует очень много в мире порядочных людей, которые ведут себя морально не напоказ и не для внешнего успеха и при этом не воют в одиночку от тоски и печали, а хорошо себя чувствуют именно потому, что ведут себя порядочно и по совести

---

Да, это называется гуна благости человек честен, порядочен и счастлив.
Проблема в том что в материальном мире гуну благсти очень тяжело поддерживать постоянно. Всегда есть соблазн опустится в гуну страсти - чаще всего челове начинает гордится - смотрите все на меня я такой порядочный и хороший я лучше других а это уже страсть.

Цитата:

---

Сообщение от ОльгаО

Существует очень много в мире порядочных людей, которые ведут себя морально не напоказ и не для внешнего успеха и при этом не воют в одиночку от тоски и печали, а хорошо себя чувствуют именно потому, что ведут себя порядочно и по совести

---

Очень много? А Вы уверены?

Сейчас почти все "порядочные" люди разводятся со своими женами, потому что хотят свежих сексуальных удовольствий. "Порядочные" женщины убивают собственных детей утробе - почитайте статистику абортов - это происходит сплошь и рядом. "Порядочные" люди едят трупы жестоко убитых животных от которых кстати воняет гнилью.

Когда к "порядочным" людям приходят гости они разговаривают очень вежливо, но откуда Вы знаете как они себя ведут наедине? обычно муж с женой постоянно ссорятся, на этот счет огромное количество откровений в интернете.

А еще жена и муж постоянно ревнуют друг друга, женщины ходят с голыми ногами и мужики постоянно хотят заняться сексом как впрочем и женщины.
Ни одна жена не слушается своего мужа, а разве может быть мужчина счастлив если не верит собственной жене?


Так что порядочных людей мало и они как-раз в основном в храмах ИСККОН.

Цитата:

---

Сообщение от ОльгаО

что ведут себя порядочно и по совести

---

Да и вообще давайте разберемся что такое порядочность.
Порядочность это следование определенному порядку.
Порядок устанавливает Бог - например 10 заповедей в христианстве.

Воровать плохо, заниматся сексом с чужой женой или мужем плохо, убивать плохо.
А почему это плохо?
Потому что Богу или Кришне это не нравится.

Другой причины нет.

Сейчас кстати когда люди Кришну забыли, правила порядочности стираются и люди просто становятся похожими на животных.

Цитата:

---

Сообщение от Сева

"Порядочные" люди едят трупы жестоко убитых животных от которых кстати воняет гнилью.

---

К сожалению,само по себе вегетарианство вообще ни о чём не говорит. Как известно,Гитлер был вегетарианцем. А вот многие христианские святые ели мясо. Жаль,конечно. Мать Тереза ела мясо,но даже среди кришнаитов только единицы могут с ней сравнится. Далеко не каждый преданный в храме обладает такими же качествами,что бы вот так ходить и совершенно бескорыстно всю жизнь ухаживать за прокажёнными,от которых все шарахаются,потому что проказа тяжёлое и заразное заболевание.

Гитлер мало чем отличается от Матери Терезы.

Гитлер жестоко убивал многих людей, но при этом любил своих соотечественников, кстати про него говорил его бывший начальник что во время первой мировой Гитлер постоянно рисковал своей жизнью в первых рядах ради своей страны.

А Мать Тереза жестоко убивала животных и заботилась о прокаженных.


Так что выход такой - нужно быть добрым мягким и снисходительным по отношению к преданным. Именно этой простой человеческой заботы им обычно и не хватает.
У нас в ИСККОН бывают проблемы из-за жестокости и бесчувственности, но эти проблемы будут постепенно устранены, надо только продолжать исполнять свой долг.

А на карми не смотрите их жизнь это кошмар хотя они и изображают чистую благость при чужих.

Цитата:

---

Сообщение от Милана

К сожалению,само по себе вегетарианство вообще ни о чём не говорит.

---

Вегетарианство говорит о соблюдении 1 регулирующего принципа, рекомендованного в Шримад Бхагаватам.

Вегетарианство приближает человека к гуне благости.

Симптомы гуны благости это знание и ощущение счастья.

мясо - пища в гуне невежества.
Симптомы невежества это отупение и страдания.


И если Тереза ела мясо, значит она была частично в тамасе, и это не я сказал а Кришна претензии к Нему :)

Цитата:

---

Сообщение от Сева

Гитлер мало чем отличается от Матери Терезы.

---

Не надо оскорблять Святую женщину. Лично вы в состоянии совершенно бескорыстно всю свою жизнь заботится о тяжело больных нищих в трущобах?? Когда она умерла,то на её похороны пришло огромное количество народа,на много больше,чем на похороны Ганди. На столько сильно её уважали и почитали люди за её жизненный подвиг.

Ну так и что? в Вы способны сражаться в первых рядах ради своей страны, рискуя быть убитой или покалеченной и при этом ничего не получить в замен? покалеченные солдаты после первой мировой никому не были нужны, женщины на них даже не смотрели на работу их не брали и они умирали с голода, но Гитлер этого не боялся и выполнял самые опасные задания своего командира.

Цитата:

---

Сообщение от Сева

Так проблемы у всех быват и у полубогов и у демонов, разница в том как они их решат - Кришна говорит в Бхагавад Гите - есть 4 типа праведников которые предаются Ему - те кто страдает и хочет избавится от страданий, те кто хочет разбогатеть и просит Кришну помочь ему, те кому просто любопытно что такое Сознание Кришны и те кто целенаправленно ищет абсолютну истину.

То есть даже если человек ищет спасения от своих проблем у Кришны, Кришна уже считает его праведником.

А демоны это те кто никогда не предаются Кришне, у них тоже бывают проблемы но они решают их по другому - развивают науку или поклонятся Шиве или мистической йогой заниматся.

---

всё это очень относительно.

Кришна говорит что разница очень четкая и ясная - полубоги это те кто так или иначе поклоняется Кришне, а демоны это те кто отказывается поклонятся Кришне.

Тут яснее уже некуда.

Это называется расширенный эгоизм. Из любви к своей семье я буду воровать у других семей. Из любви к своей нации я буду уничтожать другие нации. Из любви к людям я буду резать глотки животным. Просто разные варианты ложного эго.
Равана тоже был очень порядочный, жители Ланки просто молились на него, настолько им хорошо жилось под его руководством. Но эта порядочность заканчивалась за границей Ланки.

Как сказано в Махабхарате, истинная религия - это желать блага каждому живому существу.

Цитата:

---

Сообщение от Милана

Не надо оскорблять Святую женщину.

---

Смотрите Милана у Вас есть материальное эго - Вы считаете себя мягкосеречной женщиной это Ваша роль которуюВы играете в этом мире (хотя может в прошлой жизни Вы были каким-то грубым мужиком кшатрием или гордым браманом каким-нибудь а перед смертью вспомнили любимую жену и родились женщиной).

Кришна говорит что свое эго нужно испольозвать в служении.
Он говорит Арджуне - ты привык сражатся, убивать и править царством наказывая негодяев. Ок, продолжай делать все это но для Меня.

Также Он сказал бы и Вам - Милана ты привыкла быть мягкосердечной женщиной? Ок продолжай в том же духе, но действуй ради меня.
Хочешь помогать несчастным и обездоленным? ок корми нищих прасадом.

Хочешь любить и заботиться о людях? Ок люби и заботься о преданных.

Цитата:

---

Сообщение от Сева

Смотрите Милана у Вас есть материальное эго - Вы считаете себя мягкосеречной женщиной

---

А где я написала,что считаю себя мягкосердечной?? Я в начале темы так и написала,что мои соседи-материалисты по духовным качествам на много лучше меня. А я с детства ходила в церковь,но лучше это меня не сделало почему-то.

Цитата:

---

Сообщение от Сева

Кришна говорит что разница очень четкая и ясная - полубоги это те кто так или иначе поклоняется Кришне, а демоны это те кто отказывается поклонятся Кришне.

Тут яснее уже некуда.

---

да, теория всем ясна. А вот на практике применить это теоретическое знание не все могут.
На практике это выливается в деление людей на якобы "вайшнавов" и якобы "невайшнавов".
Тогда как на самом деле, всё гораздо сложнее. Всё зависит от конкретной личности.
Среди "поклоняющихся Кришне" есть некоторые личности, которые гораздо отвратительнее и тех, кто не поклоняется Ему. И что бы там ни говорили про очищающий фактор поклонения Кришне, иногда король просто голый - и тут уж как ни оправдывай. Вы сами лучше меня знаете, сколько мерзостей крутится вокруг любых религиозных организаций, которые просто лицемерием было б оправдывать Кришной. Тут и люди, которые не хотят работать и отлынивают от алиментов прикрываясь служением Богу, тут и наоборот те, кто хотят сделать "бизнес среди преданных" (или "на преданных"?), и много-много всего. Можно ли их всех назвать лучше тех, кто не пколоняется Кришне? да язык не поворачивается, уж простите.
Разумеется, есть и много достойных и хороших людей и среди верующих Кришны.
То есть надо смотреть конкретно на человека.
Как вот отличить того, кто интересуется Кришной ради праздного любопытства, от того, кто ищет в вайшнавской философии оправдание своему лодырничанию? вопрос тонкий. и кто из них будет лучше? А может лучше их обоих тот, кто пусть и ничего о Кришне не знает, но просто работает и не отлыниывает от очевидных обязанностей?
Опять же, я не клоню к тому, что преданные - это лентяи, которые не хотят работать и кинули своих детей с женами, или больные или безвольные неудачники. Нет, все разные.

Цитата:

---

Сообщение от Сева

Да и вообще давайте разберемся что такое порядочность.
Порядочность это следование определенному порядку.
Порядок устанавливает Бог - например 10 заповедей в христианстве.

Воровать плохо, заниматся сексом с чужой женой или мужем плохо, убивать плохо.
А почему это плохо?
Потому что Богу или Кришне это не нравится.

Другой причины нет.

Сейчас кстати когда люди Кришну забыли, правила порядочности стираются и люди просто становятся похожими на животных.

---

да, таких полно.
Однако есть и много тех, кто хоть и никогда в своей жизни не слышал про Кришну, следует почти всем 10 заповедям. Я таких знаю. Да и Вы, если присмторитесь внимательнее, найдете таих вокруг себя.
Не надо пожалуйста говорить, что все кто за пределами храма Кришны, - это животные. Не мало и в храме бывших или полубывших животных, которые были до прихода в храм такими конкретными животными, которых и за пределами храма не часто встретишь.

Цитата:

---

Сообщение от Гокуланатх дас

Это называется расширенный эгоизм. Из любви к своей семье я буду воровать у других семей. Из любви к своей нации я буду уничтожать другие нации. Из любви к людям я буду резать глотки животным. Просто разные варианты ложного эго.
Равана тоже был очень порядочный, жители Ланки просто молились на него, настолько им хорошо жилось под его руководством. Но эта порядочность заканчивалась за границей Ланки.

Как сказано в Махабхарате, истинная религия - это желать блага каждому живому существу.

---

Вы правы. Только эта правильная теория на практике часто используется неверно - ею человек находит оправдание своему желанию не заботиться о своей семье, работе, стране...