ЧЧ. Мадхья 15.105-108 и см. 15.106-111
Сатьяраджа сказал: "Как мне распознать вайшнава?
Скажи пожалуйста, кто такой вайшнав, и каковы его отличительные признаки?"
Господь сказал: "Тот, из чьих уст я услышу хотя бы раз
Имя Кришны - тот достоин поклонения, он - лучший из людей.
Одно единственное Имя Кришны уничтожает последствия всех грехов,
Девять процессов бхакти совершаются одним произнесением Имени.
Независимо от того, проходил ли человек обряды дикши и пурашчарьи,
Одно прикосновение (Имени) к языку делает всех, даже чандалов, освобождёнными".
Мадхья 15.108
Человеку не нужно получать инициацию (дикшу) или проходить очистительные обряды, предшествующие инициации (пурашчарья-видхи).
Достаточно, чтобы святое имя коснулось языка (джихва-спарше). Таким образом любой, даже самый падший человек (чандала) может спастись.
Мадхья 19.151
Из многих миллионов странствующих живых существ, тот, кто очень удачлив, по милости Кришны, получает возможность общаться с истинным духовным учителем. По милости обоих, Кришны и истинного гуру, такая личность получает семя лианы любви к Богу.
для Чайтанья Махапрабху - любой назвавший имя Кришны уже Вайшнав достойный спасения !
Обязательна ли Дикша? (Гаудия Вайшнавизм)
Вид для печати
-
06.02.2011, 13:15Max.Обязательна ли Дикша? (Гаудия Вайшнавизм)
-
06.02.2011, 13:32Двиджати пуджака дас
Под словом ИМЯ, имеется в виду шуддха-нама. Чистое имя, произнесенное человеком без апарадх. Если имеют место апарадхи - это еще НЕ Нама, это нама-акшара - слоги, напоминающие Имя. Это апрадха-нама или нама-абхаса, но не Хари-нама, не Святое Имя. Произнести Святое Имя, шуддха-наму, не так просто, как Вам кажется.
А для того, чтобы обрести возможность повторять чистое Святое Имя ему необходим истинный духовный учитель, Вы цитировали
Что это за общение, они что ведут задушевные беседы, нет. Шрила Рупа Госвами, описывая 64 процесса бхакти, одним из самых первых называет гуру-падашрайа, - принятие прибежища у духовного учителя, это и предполагает дикшу.Цитата:
по милости Кришны, получает возможность общаться с истинным духовным учителем
.Цитата:
Таким образом любой, даже самый падший человек (чандала) может спастись
Спастись можно, но достижение мукти, это не достижение премы. А нам, как последователям Махапрабху не нужна мокша, нам нужна, панчама-пурушартаха - према.
Для этого нужно получить посвящение у сат-гуру, живого сат-гуру. -
06.02.2011, 13:55Max.мне так не кажетсяЦитата:
Сообщение от Двиджати пуджака дас
просто это утверждает Сам Махапрабху (т.е. сам Бог)
и по Его же словам - истинный Гуру (а не формальная Дикша) доступен лишь избранным -
06.02.2011, 14:42Veda Priya ddманушйанам сахасрешуЦитата:
Сообщение от Max.
кашчид йатати сидхайе
йататам апи сиддханам
кашчин мам ветти таттватах
"Из многих тысяч людей, может быть, один стремится к совершенству, а из достигших совершенства едва ли один воистину знает Меня".
Никакого противоречия. -
06.02.2011, 14:45Двиджати пуджака дасВы понимаете разницу между Именем и Его подобием, и оскорбленным Именем?Цитата:
Сообщение от Max.
-
06.02.2011, 14:55Max.если мы говорим непосредственно о Традиции сложившейся после Махапрабху.., то и обратимся к ней [B]Санатана Госвами Хари-бхакти-виласаЦитата:
Сообщение от Двиджати пуджака дас
первый и соответственно самый ранний фундаментальный труд Гаудия-Сампрадайи
в Смрти-артха-саре, также как и в Падма-пуране, Вайшакха-махатмйе, в беседе между Шри Нарадой и Шри Амбаришей, говорится:
"Даже неинициированные шудры могут поклоняться Господу, воспевая Его святые имена".
Вы понимаете что именно здесь сказано ? -
06.02.2011, 14:59Max.естественно никакого противоречия нетЦитата:
Сообщение от Veda Priya dd
Мадхья 19.151 -
06.02.2011, 15:25Двиджати пуджака дасОтлично понимаю, это означает, что в отличие от ведических жертвоприношений, или арчаны, для которых требуется определенная квалификация, неинициированные шудры могут совершать санкиртана ягью и тем самым поклоняться Господу. Не более того. И что из этого?Цитата:
Сообщение от Max.
-
06.02.2011, 15:33Max.традиционно шудры не держатся никаких очистительных предписаний и вегетарианстваЦитата:
Сообщение от Двиджати пуджака дас
Законы Ману
Слоны, лошади, презренные шудры и млеччхи, львы, тигры и кабаны - среднее состояние, обусловленное темнотой.
10.12.6
шудра не совершает грех поедая запрещённые виды пищи и у него нет никаких прав на очищение - как нет прав на изучение Шрути
в Хари-бхакти-виласе говорится о шудрах не имеющих Дикши - те. не стоящих на пути бхакти полностью со всеми его предписаниями
они свободно могут произносить Св. Имена не совершая этим никакого греха или оскорблений - это относится и к млеччхам с запада
хотя Нама Смарана - это полноценная форма Бхакти со всеми плодами -
06.02.2011, 15:52Двиджати пуджака дас
Вы показали нам, что шудры могут воспевать, мы с этим и не спорим.
А как Вы понимаете слова Рупы Госвами гуру-пад-ашрайя - когда он в Бхакт расамрита-синдху говорит о необходимости принятия духовного учителя, служения ему как Личности Бога, и обучению у него науке шудха-бхакти? Что Рупа Госвами имеет в виду? Зачем он это пишет если дикша не нужна? -
07.02.2011, 12:43vijitatma das
Некоторое время назад я обсуждал подобные вопросы в личной переписке с одним преданным. Да, маха-мантру может повторять любой. Но для того, чтобы обрести шуддха-наму и заниматься нама-бхаджаном, все-таки нужна дикша и служение гуру. Приведу отрывки из нашей переписки.
Оппонент: Бхактивинода Тхакур говорит, что получить харинаму можно откуда угодно, ритуал посвящения в харинаму решающего значения не имеет.
Я: Посмотрим на точную цитату. «Буквосочетание Шри Нама может быть получено где угодно и от кого угодно» (Бхактивинода Тхакур, "Нама-бхаджан"). Заметили разницу?
Разумеется, услышать или прочитать маха-мантру можно где угодно и от кого угодно. Но будет ли это Шри Нама? НЕТ. Это будет "буквосочетание" - бледное подобие Намы, ее тень, ее отблеск – Нама-абхаса.
Нама-абхаса тоже действенна. Она также очищает и возвышает. Она, согласно Бхактвиноде Тхакуру, способна даровать бхукти и даже мукти. НО! Премы она не дарует. Эта мантра, услышанная «откуда угодно» дарует все, что угодно, только не любовь к Богу. Именно поэтому Бхактивинода Тхакур и пишет: «Глубинную и незримую Истину, что надежно сокрыта в этом буквенном образе, открыть способен лишь настоящий Учитель беззаветно преданный Кришне. Единственно милость такого Руководителя может помочь пересечь стадию, на которой Имя только-только отбрасывает Свой свет [т.е. Нама-абхас]».
То же самое Бхактивинода Тхакур говорит в «Чайтанья-шикшамрите»: «Запомнить святое имя несложно, однако его глубинный смысл открывается только с благословения гуру, который является чистым преданным. По милости такого гуру садхака может миновать ступень нама-абхасы и перестать наносить святому имени оскорбления».
Таким образом, подлинный Нама-бхаджан возможен лишь при наличии благословения гуру и его наставлений.
Обряд посвящения в Харинаму – это не просто ритуал, во время которого гуру сообщает ученику на ухо маха-мантру. Нет. Бхактивинода Тхакур не зря говорит, что «буквосочетание Шри Нама может быть получено где угодно и от кого угодно». Можно обойтись и без этого, и даже без ягьи. Суть «посвящения в харинаму» в другом. То, что мы называем первой инициацией, – это своего рода заключение договора между уеником и гуру, во время которого учитель соглашается вести ученика в Нама-бхаджане, а ученик – служить ему. Довольный служением ученика, учитель раскрывает ему самбандха-гьяну и рассказывает о том, как избавиться от нама-апарадх. Благодаря искреннему служению гуру, смиренному вопрошанию и следованию его наставлениям, в сердце ученика пробуждается дивья-гьяна – божественное знание, благодаря которому семя чистого святого имени, переданное ему учителем, прорастает и начинает цвести.
Шрила Прабхупада совершенно гениально и просто выразил этот принцип: «Например, мы повторяем мантру Харе Кришна. Однако сами по себе мы не можем понять, что значат слова Харе Кришна. Мы не понимаем… На свете столько людей, которые слышали эти звуки, почему же в них не развилось сознание Кришны? Потому что нет севы, служения» (Лекция по «Бхагаватам», Гавайи, 21 января 1974 года).
В этом и состоит суть дикши: дивья гьянам кшапайати ити дикша – «Дикша есть процесс, пробуждающий в сердце ученика божественное знание». А момент, когда человек принимает учителя и клянется служить ему, а учитель обещает вести его – это и есть инициация. Без такой инициации о Нама-бхаджане не может быть и речи. Формального произнесения мантры на ухо действительно не нужно - мантру мы и так уже слышали не раз. Но обеты - без них никуда. С этого и с того, что учитель принимает ученика в свою семью, давая ему новое имя, начинается систематический Нама-бхаджан. Все, что было до этого, - только репетиция.
Какова обязанность нама-гуру по отношению к ученику? Он должен объяснить прежде всего то, как избавиться от нама-апарадх. А для этого – в первую очередь объяснить таттва-гьяну (или самбандха-гьяну), поскольку большая часть оскорблений – следствие неверных представлений о положении Бога, гуру, полубогов и т.д. Раскрывать свой личный опыт общения с Кришной духовный учитель не обязан. Он и не будет этого делать. Его дело – дать ученику действенный рецепт лекарства от Нама-апарадхи. А уж духовный опыт ученик будет зарабатывать сам, свой собственный.
Вот еще несколько цитат вдогонку:
«Таким образом, поклоняться Кришне следует с разрешения гуру; то же касается повторения имени Кришны – нужно делать это, памятуя о духовном учителе» (Харинама-чинтамани).
«Нама-гуру сначала объясняет ученику науку о верховном положении святого имени, затем он дает ему святое имя, либо эквивалентную святому имени мантру. Таким образом, дикша-гуру – это не кто иной, как нама-гуру» (Харинама-чинтамани).
«Когда живое существо обретает веру в бхакти, оно встречает чистого преданного и принимает его своим гуру. По милости гуру джива получает маха-мантру, состоящую из имен Радхи и Кришны…. Гуру дает ему определенный метод духовной практики. Это может быть либо джапа на четках из туласи, либо громкое, вдохновенное пение святого имени. Такая практика – источник всех духовных достижений» (Харинама-чинтамани).
«Когда мантру произносит великий преданный, она становится еще более могущественной. Харе Кришна маха-мантра сама по себе обладает огромной силой, но во время посвящения ученик должен услышать ее от духовного учителя, так как мантра, произнесенная духовным учителем, становится более могущественной» (Шрила Прабхупада, «Шримад-Бхагаватам», 4.24.32, комм.).
О том, кто достоин быть гуру (Бхактивинода берет эти два описания, когда рассказывает о Нама-гуру):
«Преданный слуга Вишну или Кришны, проповедующий знание о Господе, является гуру. Он заслуживает того, чтобы ему поклонялись наравне с Самим Вишну. Поскольку такой гуру сведущ в священных писаниях, следует задействовать свое тело, ум и речь в служении ему. Он достоин почитания, даже если произнесет всего один стих, описывающий Господа, Его божественное имя, качества и игры» (Бхакти-сандарбха, 710, цитируется в «Чайтанья-Шикшамрите»).
«Кем бы ни был человек – брахманом, санньяси или шудрой, - если он знает науку о Кришне, то может стать духовным учителем» (Ч.-ч., Мадхья, 8.128, цитируется в «Чайтанья-Шикшамрите»).
Если мое дополнение покажется в тему, я буду очень рад. -
07.02.2011, 12:47vijitatma dasНу вот, собственно и разница. Спасение из мира рождений и смертей (мукти, мокшу) можно получит, даже единожды услышав или произнеся тень святого имени. Но обрести чистую любовь к Богу - это совсем иное.Цитата:
Сообщение от Max.