Не достаточно только петь и танцевать. Надо изучать сиддханту.

Господь Чайтанья не только пел и танцевал, но и знал в совершенстве сиддханту, разбивая доводы опонентов. И каждый последователь Господа Чайтаньи, также должен знать писания. Об этом Шрила Прабхупада.

http://www.youtube.com/watch?v=_1c3Z...ature=youtu.be

Здесь Прабхупада говорит о "священной войне" с неверными-майавади.

А если я не хочу воевать, а просто хочу любить, причём всех, и бхакт, и майавади, и собак, и собакоедов? У меня любить получается лучше, чем воевать.
Может со мной что-то не так?

Может моё сердце недостаточно твёрдое для войны и нужно его закалить, доказывая негодяям и глупцам, что они ослы?

А еще можно любить волков и овец и из любви к волкам кормить их овцами.

Цитата:

---

Сообщение от siddhanathadas

Здесь Прабхупада говорит о "священной войне" с неверными-майавади. доказывая негодяям и глупцам, что они ослы?

---

Сознание Кришны именно для того, чтоб нести дживам истину и ставить на место тех, кто уводит джив от Кришны. Вот это и есть истинное сострадание. А не просто смотреть с "любовью", как дживе вешают лапшу на уши давая ложные знания, ведя её на адские планеты.

Чтоб любить всех, надо сначала полюбить Кришну - другого метода нет. Невозможно любить всех не полюбив Кришну.

Цитата:

---

Сообщение от siddhanathadas

Может моё сердце недостаточно твёрдое для войны и нужно его закалить, доказывая негодяям и глупцам, что они ослы?

---

Прабху, берите пример с Ачарйи: с мягким любящим сердцем превращайте майавади, кошек, собак и верблюдов в преданных. Люди, как правило, не обижались на Шрилу Прабхупаду, когда он доказывал им, что они негодяи, "кошки" и "собаки", а напротив прекращали негодяйство, сердце их положительно реагировало на истину, сказанную Ачарйей прямо, но с любовью.

Никто не обижается на врача если он ставит правильный диагноз и дает средство победить болезнь.

Цитата:

---

Люди, как правило, не обижались на Шрилу Прабхупаду, когда он доказывал им, что они негодяи, "кошки" и "собаки",

---

Кстати, насколько помню по примерам, "ослов" и "негодяев" Прабхупада обычно употреблял в беседах с учениками, в кругу принявших его учителем. Если говорил сторонним людям, то он чихвостил совр.цивилизацию вообще, но не говорил лично человеку перед собой - "ты собака", "эй, осёл".

Английский язык достаточно бедный по форме там есть старуха и бабушка нет никаких средних полутонов поэтому все что не ласково там резко это надо учитывать.

Цитата:

---

Сообщение от Юрий Анатольевич

Кстати, насколько помню по примерам, "ослов" и "негодяев" Прабхупада обычно употреблял в беседах с учениками, в кругу принявших его учителем. Если говорил сторонним людям, то он чихвостил совр.цивилизацию вообще, но не говорил лично человеку перед собой - "ты собака", "эй, осёл".

---

Возможно Вы правы. Когда чихвостят или хвалят цивилизацию, члены такой цивилизации тоже понимают, в чей огород летят камни или цветы.

Утренняя прогулка, 28.05.1974, Рим

Прабхупада: Итак, вы должны построить реальное человеческое общество в малом масштабе, так чтобы люди увидели и сказали: "Да". Потому что человек имеет разум. Точно так же, как, несмотря на то, что я осуждаю западный образ жизни, так много западных юношей, они пришли. Я никогда не приходил и не говорил, чтобы польстить вам, что «ваша западная цивилизация очень прекрасна». Я никогда такого не говорил. Почему же вы пришли? Я никогда не приходил и не льстил вам, и никогда не приходил и не говорил: «Да, не существует Бога». Я говорю как раз противоположное, всё противоположное. «Ты пьяница — нет спиртному. Вы охотники до незаконного секса — нет незаконному сексу». Итак, я говорю прямо противоположное, с начала моей проповеди. Так почему вы пришли? Поэтому если вы будете держаться своей позиции, настоящей человеческой цивилизации, люди придут, постепенно. Потому что у них есть рассудок. Когда мы говорим, что другие — это животные, демоны, мы говорим не по своей прихоти или капризу, нет. На основе совершенного знания. Поэтому наше заявление полностью верно. Мы не занимаемся умственными спекуляциями, когда я говорю какому-нибудь джентльмену: «Вы животное». Нет. Я вижу, я знаю, что он животное. По этой причине я и говорю. Человек ведёт свой автомобиль, (издаёт звук) рарарарара, и собака бежит. Мы не видим никакой разницы. Он, всё равно, что собака. Он бежит без пользы. В чём смысл бега собаки?

Дхананджайа: На самом деле, человек создаёт больше шума, чем собака.

Прабхупада: И это всё. Поэтому мы говорим: ещё одна собака бежит другим способом. Это всё. Это очень сильные слова. Люди разозлятся. Но это факт.

Йогешвара: Так здесь есть практическая проблема. Людям будет интересно знать нашу позицию по разводам. Здесь, в Риме, только что приняли закон о разводах.

Прабхупада: Это тоже животность. Точно так же, как пёс имеет половой акт с другой собакой женского пола и другой, другой, другой. Это тоже животность. Поэтому ваше решение таково. Они животные, по-другому, они становятся голыми животными, вот и всё. Развод — это также собачье занятие. Пёс имеет половой акт с другой собакой женского пола и другой, другой, другой. Это животность. Вот и всё.

Йогешвара: Но люди возражают, что если мы не сможем развестись, тогда мы будем принуждены жить друг с другом, даже если мы ненавидим друг друга.

Прабхупада: А ненавидьте друг друга, это нормально. Мы говорим, в чём польза вашего полового сношения? Это животность. Избегайте её. Наша ведическая цивилизация должна избегать её. По этой причине они остаются брахмачари, наиштика-брахмачари, ни одного полового акта за всю жизнь. Это совершенство.

Алексей-Хари;Господь Чайтанья не только пел и танцевал, но и знал в совершенстве сиддханту, разбивая доводы опонентов. И каждый последователь Господа Чайтаньи, также должен знать писания. Об этом Шрила Прабхупада.

Да полностью с вами согласен.А то порой спросиш танцующих вайшнавов,в чем смысл всего этого танцев и пр,то внятного ответа можно и не услышать.

В этой записи Шрила Прабхупада говорит о том что нужно стать искренними, серьёзным вайшнавом - чистым преданным и тогда Кришна изнутри даст все необходимые знания для преданного служения и для убеждения других и ни слова о том что нужно изучать писания. Кришну невозможно постичь даже изучая писания в течение нескольких жизней. Только видя старания преданного и его искренность Кришна может проявить милость к такому преданному и открыть ему знания изнутри. Поэтому Господь Чайтанья показал нам пример действий, Он называл себя глупцом не способным постичь писания и пел и танцевал. И когда сердце очищается от звуков имени Кришны и в нём начинает просыпаться любовь к Кришне, то знания как солнечный свет освещают всё изнутри. Чистый преданный не может оставаться во тьме.

Амира;ведь то что вы написали-это ведь вы из книг почерпнули.Да и Шрила Прабхупада перевел и прокоментировал более 80 томов шастр.Если бы изучение шастр было бы не так важно,то Шрила Прабхупада и не коментировал и не переводил бы все это.

Если говорить о данной беседе, то в ней Шрила Прабхупада обсуждает очень возвышенный момент. Он говорит о вере, о том что чтобы получить знания от Кришны мы должны обладать твердой верой в то что Кришна является Верховной Личностью Бога. Если у нас есть хотя бы какие-либо сомнения по этому поводу,то мы не сможем получить знания непосредственно от Самого Кришны. Фактически в этой беседе обсуждается очень высокий уровень преданного служения, когда преданный осознав невозможность постичь Кришну с помощью философии полностью предается Господу, моля Его открыть Себя ему. Это начало любовных взаимоотношений с Кришной. От начала духовного пути до достижения данной стадии может пройти очень много времени. Если вспомнить пример Господа Чайтаньи, то сначала Он изучал философию и логику, потом сделал вывод, что только знания о Кришне имеют ценность, принял посвящение от духовного учителя, т.е. Своим примером показал весь путь духовного прогресса. Он утверждал что в этом веке нет иного пути достижения высшей цели человеческой жизни - любви к Богу, как только воспевание Его Святого Имени.

Цитата:

---

Сообщение от Амира

В этой записи Шрила Прабхупада говорит о том что нужно стать искренними, серьёзным вайшнавом - чистым преданным и тогда Кришна изнутри даст все необходимые знания для преданного служения и для убеждения других и ни слова о том что нужно изучать писания. Кришну невозможно постичь даже изучая писания в течение нескольких жизней.

---

Господь Чайтанья называл Себя глупцом, но Он знал все писания. Для чего ачарьи оставили столько книг? Об этом Шрила Прабхупада всегда говорил - о важности изучения писаний.

Чайтанья Чаритамрита Ади-лила 7.102 комм.:

«Вайшнавы — ВЕЛИЧАЙШИЕ ФИЛОСОФЫ В МИРЕ, и лучшим среди них считается Шрила Джива Госвами Прабху, учение которого менее чем через четыреста лет ВОЗРОДИЛ Шрила Бхактисиддханта Сарасвати Тхакур Махараджа.
Нужно ясно понимать, что философы-вайшнавы НЕ ОТНОСЯТСЯ К СЕНТИМЕНТАЛИСТАМ или псевдопреданным, ВРОДЕ САХАДЖИЕВ. Все ачарьи-вайшнавы были весьма образованными людьми и ГЛУБОКО ПОНИМАЛИ учение «Веданты», а иначе они не стали бы ачарьями. Чтобы стать ачарьей и получить признание трансценденталистов Индии, живущих по ведическим принципам, НЕОБХОДИМО ИЗУЧАТЬ или слушать философию «Веданты» и стать знатоком этого предмета.

ПУТЬ РАЗВИТИЯ БХАКТИ НАХОДИТСЯ В ПОЛНОЙ ГАРМОНИИ с учением «Веданты». Об этом говорится в «ШримадБхагаватам» (1.2.12):

Здесь особенно важны слова бхактйа шрутагрихитайа, ибо они указывают, что БХАКТИ ОСНОВЫВАЕТСЯ НА ФИЛОСОФИИ Упанишад и «Ведантасутры». Шрила Рупа Госвами пишет:

«Преданное служение, КОТОРОЕ НЕ ОСНОВАНО на Ведах, Пуранах, Панчаратрах и других писаниях, СЛЕДУЕТ СЧИТАТЬ СЕНТИМЕНТАЛИЗМОМ; оно приносит обществу ОДНИ БЕСПОКОЙСТВА». Существует несколько категорий вайшнавов (каништха-адхикари, мадхьяма-адхикари и уттама-адхикари), и, чтобы стать проповедником уровня мадхьяма-адхикари, НЕОБХОДИМО знать «Ведантасутру» и другие ведические произведения. ТОЛЬКО ТОГДА, когда практика бхакти-йоги ОСНОВАНА на учении «Веданты», она МОЖЕТ БЫТЬ ПОДЛИННОЙ И УСТОЙЧИВОЙ."

ШБ 3.3.2 комм.:
«Господь изначально обладает совершенным знанием Вед, НО ТЕМ НЕ МЕНЕЕ ОН СТАЛ ИЗУЧАТЬ ИХ, желая на собственном примере ПОКАЗАТЬ людям, что ДОЛГ КАЖДОГО - изучать Веды ПОД РУКОВОДСТВОМ авторитетного учителя, стараться удовлетворить его своим служением и затем отблагодарить учителя за полученные знания.»

Сильный разум становится благодаря знанию, а иначе майя одолеет, просто одни сантименты не помогут - это называется фанатизм. Надо изучать не всю веданту, а именно книги оставленные ачарьями о бхакти, Кришне.

Цитата:

---

Сообщение от Амира

В этой записи Шрила Прабхупада говорит о том что нужно стать искренними... и ни слова о том что нужно изучать писания.

---

Послушайте внимательно запись. с 1:15 Шрила Прабхупада говорит, что преданный должен знать философию и побеждать майявади.

А во второй записи с 3:25 Шрила Прабухпада говорит, что без гьяни (знания) не может быть и речи о бхакти.

Не нравится Вам сражаться не сражайтесь, у каждого свои склонности и Кришна учитывает нашу индивидуальность. Только не позволяйте при Вас оскорблять вайшнавов, уходите.

интересно, что приведённое аудио состоит из двух частей и во второй Прабхупада кажется более категоричным - кстати, он там приводит стих на санскрите,
кажется из Гиты,в подтверждение того, что преданный не может быть агьяни, интересно, что это за текст?

Цитата:

---

Сообщение от Амира

В этой записи Шрила Прабхупада говорит о том что нужно стать искренними, серьёзным вайшнавом - чистым преданным и тогда Кришна изнутри даст все необходимые знания для преданного служения и для убеждения других и ни слова о том что нужно изучать писания. Кришну невозможно постичь даже изучая писания в течение нескольких жизней. Только видя старания преданного и его искренность Кришна может проявить милость к такому преданному и открыть ему знания изнутри. Поэтому Господь Чайтанья показал нам пример действий, Он называл себя глупцом не способным постичь писания и пел и танцевал. И когда сердце очищается от звуков имени Кришны и в нём начинает просыпаться любовь к Кришне, то знания как солнечный свет освещают всё изнутри. Чистый преданный не может оставаться во тьме.

---

Однако, Прабхупада сам ввёл систему образования в ИСККОН - очевидно в данном случае он исходил из того, что не просто ко всем членам ИСККОН
будет приходить знание только через сердце в процессе практики бхакти

если преданный искренен в своем желании служить Кришне, понять Его, Кришна открывает знание в сердце такого преданного. Это означает, что услышанное преданным раньше о Кришне оживает и становится реальностью. Знать Бхагавад-гиту не означает выучить стихи и цитировать их при любом удобном случае, но применять в жизни наставления Господа. Изучение писаний очень важно, потому что любая наша реализация в результате искреннего служения должна подтверждаться шастрами, но побудительной силой для их изучения должно быть стремление постичь Кришну, стать вайшнавом. Шрила Прабхупада в первом отрывке цитирует стих из Бхагаватам 1.2.7, в котором говорится, что благодаря преданному служению приходит беспричинное знание и отречение. Иными словами наше изучение священных писаний должно быть в духе бхакти, а не для галочки или войн. Майавади очень хорошо знают писания, но они не используют эти знания для служения