Что мы имеем, что не получили (с)?
Откуда исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления? А где обитает Бог в человеке в форме Параматмы?
Вид для печати
Вы немного смешиваете понятия.
Во-первых, никакого "знания" о бессмертии души и о Боге не существует в природе, т.к. оно принципиально непроверяемо, а значит ненаучно и представляет собой по сути не знание, а веру. Это нормально, т.к. Бог открывает себя не под давлением ученого-исследователя, а только тогда и тому, кому он сам пожелает. Бог выше всех законов природы и инструментов человеческого познания. Поэтому эти "знания", в терминах моего личного опыта, я пока рассматриваю как философские конструкции, заслуживающие уважения, созданные заслуживающими доверия людьми, но окончательная проверка их произойдёт только в момент смерти и вряд ли раньше.
Если бы речь шла только о моем или Андре несчастье, или счастье - этим можно было в принципе пренебречь, простите, что говорю за него. Но таково свойство самого этого мира, а не мое субъективное мнение, и это подтверждается шастрами. Причем, это свойство мира распространяется на всех: и на бхакт, и на демонов, и на прочих. Причем оно может действовать неограниченно долго.
Раз мы рассматриваем ту философию, согласно которой все сущее в мире есть собственность и энергия Бога, то почему нужно делать исключение для страданий и зла? По-моему Шрила Прабхупада где-то явно признает, что зло создано Богом. Да и разве не странно: в мире изначально присутствует зло, в виде рождения, смерти, болезней и т.д., но виноваты в этом люди, которые, при всей их общеизвестной подлости, низости, вожделении и мерзости, - этих процессов все-таки не создавали и качеств своих не выбирали.
Знание этой философии не приносит каких-то дополнительных страданий, просто раз уж Бог признает себя в ней источником всего, то естественным и логичным шагом будет считать его и источником несчастий, не правда ли?
Но они же еще не вкусили с древа знания добра и зла! Они даже не знали что смерть это зло (а не приобретение))
И они не умерли в тот день - элохимы соврали, Денница сказал правду - именно Денница нес нам Свет и хочет чтоб мы ПОЗНАЛИ Истину и имели жизнь вечную, а элохимов до сверблячки не устраивало ни наше знание, ни наша вечная жизнь..
Странное дело. Древо. Познания. Кто познающий? Есть слова Бога - не ешь, умрешь. Но древо - вот оно, любопытство - вот оно, змей - вот он. Змей прошел в закрытую зону. Бог пропустил. Значит он - посланник Бога. Итак, за то, чтобы вкусить - слова змея, посланника Бога, само Древо, по факту своего существования, а также свойство любопытства внутри. Против - туманные слова: "... смертию умрешь в тот день". А если Бог хочет этого? За то, чтобы вкусить - 3, против - 1.
Я просто пытаюсь понять и вас и Андрея, чего вы на самом деле хотите? Познать Бога или забыть о Нём навсегда? Получается знание которое должно быть на благо души, наоборот приводит к оскорблениям Бога. Т.е. получается оно вам во вред? Если это так, то Богу ничего не стоит позволить вам забыть о Нём на много жизней. Если же хотите познать Его и избавиться от страданий, то почему ничего не делаете для этого? В общем, если вы уже сами разобрались, чего же вы на самом деле хотите, то и я бы хотела это услышать.
Если вдруг поймете - пообещайте и мне объяснить.
Да, кажется что так получается - но Неправедный пусть ещё делает неправду; нечистый пусть ещё сквернится; праведный да творит правду ещё, и святой да освящается ещё. (с).Цитата:
Познать Бога или забыть о Нём навсегда? Получается знание которое должно быть на благо души, наоборот приводит к оскорблениям Бога. Т.е. получается оно вам во вред? Если это так, то Богу ничего не стоит позволить вам забыть о Нём на много жизней.
Шучу. Надеюсь
Максимум что я понимаю, это то что я ничего не понимаю.. особенно что касается этого Б-га.Цитата:
Если же хотите познать Его и избавиться от страданий, то почему ничего не делаете для этого? В общем, если вы уже сами разобрались, чего же вы на самом деле хотите, то и я бы хотела это услышать.
Пожалуй так ближе всего к правде, хотя тоже не очень близко. Тайно я все таки мечтаю оказаться собачьим принцем и тем кто правильно все понял....
Ну и исходя из всего этого неподъемного объема непонимания, как бы выбор падает на развлечения с использованием всех этих парадоксов и других вещей, тех которые так переполнили доверху нас.. Душно мне, о боги... Чем то ведь надо жить.. Как-то так.
Говорят Чайтанья в свое время тоже развлекался переубеждая собеседников то в одно, то в противоположное и снова в одно (но уже дороже и качественней)) - а мы знаем, что чтобы не делала Великая личность, остальные .......
пс. Хоть Ранга и пугал нас несовпадением рас, но получается на удивление прикольно.. это ваше сообщение в каком то другом настроении видится, искренней
Спасибо. Это очень ценно, желание понять другого. И говорит о вас как о человеке с большим сердцем.
Я, честно, не вижу здесь каких-то оскорблений Бога или кого-то еще. Если вы их видите, - с удовольствием извинюсь за все оптом.
Но почему вы думаете, что я, или Андре хотим познать или забыть Бога и на этом всё? Это как-то слишком уж однобоко.
Я уже не один раз говорил, что мне интересно, к примеру, почему мир создан именно таким, с этими опциями, которые для живых существ, особенно разумных, очень болезненны. Что оскорбительного в моем интересе? И я также много раз говорил, что не осуждаю Бога, какие бы цели и мотивы у него не были. Однако сам я не могу быть в этом на его стороне. Простите, вы имеете право на свою бойню, но можно я не буду прыгать вокруг нее и кричать как это прекрасно. Я - на стороне жизни, всех живых.
Даже гопи всегда стоят на стороне Радхи, не боясь противиться воли Бога.
Цель избавления от личных страданий кажется мне мелкой и эгоистичной. Почему бы не задуматься о страданиях мира?
И почему вы решили, что преданное служение должно избавлять от страданий?
Resuemierend wuerde ich sagen...
Кхмм. В общем как-то так:
Уважаемая Према говорит: Дэбилы, повторяйте уже Харе Кришна и проч. и будете счастливы и попадете в ДМ.
Я говорю: Минуточку, как я вообще тут оказался? И остальные? А почему везде грабли разбросаны и крокодилы ходят?
Према говорит: Дэбилы! О том вам знать не положено, повторяйте Харе Кришна и не занимайтесь оскорблениями!
Андре говорит: Я демон! Гад этот ваш Шьям...
Я говорю: Минуточку... А ведь можно без грабель и крокодилов?
Према говорит: Оскорбители! В ад на веки вечные! Неблагодарные скоты!
Андре говорит: И пойдем! Слава Шишупале!
Я не о принуждении и не о неблагодарности. Я о том что любое желание может исполниться. Если вы будете считать, что Кришна вас мучает и приносит только страдания, то Он действительно может вам позволить забыть о Нём. Даже тут не Земле много людей, которые не могут вспомнить о Боге и в своём безумии страстно занимаются материальной деятельностью, считая себя счастливыми, и не хотят ничего другого. Поэтому нужно быть осторожным в своих желаниях.
«Эгоизм является серьезным пороком. Разумеется, в любой деятельности, направленной на достижение счастья в этой или в следующей жизни, мы руководствуемся собственными интересами. Однако в священных писанииях это не порицается, поскольку Богу угодно, чтобы мы, действуя во благо себе, одновременно заботились о благе окружающих. Но если, заботясь о себе, мы нарушаем волю Бога, то не сможем принести никакой пользы человечеству». (Бхактивинода Тхакур)
Потому, что так написано в Писаниях и потому, что попробовала на себе.Цитата:
И почему вы решили, что преданное служение должно избавлять от страданий?
Так порок или не порок?
Мне кажется, воля бога понятие настолько широкое, что ее нарушить невозможно. Даже террористы-фанатики говорят, что руководствуются волей бога и уничтожают неверных. Каждый может найти себе забаву по душе и оправдать ее каким-нибудь писанием. Единственное, что если уж принял какую-то систему, то надо ее держаться. Так, для статистики.
Цель бхакти - только бхакти. Освобождение побочный результат. Бхакти приходит только от бхакти.Цитата:
Потому, что так написано в Писаниях и потому, что попробовала на себе.
Любое желание может исполнится... Хмм, вот только непонятно какое. Их ведь много было. Почему одни исполняются, а другие нет? Заслуг не хватает? Так вроде они "равновесные" по заслугам. Может быть дело тогда не в желающем, а в исполняющем желания, который выбирает для исполнения именно те, которые сам желает исполнить?
Действовать в своих интересах (интересах души) и заботиться о благе окружающих - это не порок.
«Рупа Госвами описывает преданное служение более подробно, сопровождая свое описание ссылками на различные писания. Он говорит, что чистое преданное служение имеет шесть отличительных черт:Цитата:
И почему вы решили, что преданное служение должно избавлять от страданий?
Цель бхакти - только бхакти. Освобождение побочный результат. Бхакти приходит только от бхакти.
1. чистое преданное служение немедленно избавляет от всех видов материальных страданий;
2. чистое преданное служение благотворно для всех;
3. чистое преданное служение само по себе приносит человеку трансцендентное блаженство;
4. чистое преданное служение достигается очень редко;
5. те, кто занят чистым преданным служением, смеются даже над освобождением;
6. чистое преданное служение - единственное средство привлечь Кришну».
(Нектар преданности)
Я не запомнил название на санскрите.
Ну да, вы привели пример, а испугаться это уже был наш выбор ))
Хорошая тема, вспоминается часто. Анализируется. - Все таки выходит что может это разнообразие и контактирование между разными подходами, тоже имеет какой то свой смысл, расширяет сознание, производит новые виды расы и лилы...
Вот даже взять за пример форумы - без диалектики, единства и борьбы противоположностей, ведь затухает все.. а это буддизм какой-то выходит, простите за ругательство
Вот народ тут типа Кришну любит - ок вроде, все молодцы.. но в совершенном типа Вриндаване, чистом проявлении самой внутренней энергии и бла-бла-бла, тем не менее никак не обходилось без "зла" и даже зло, борьба с ним, дуальность (все та же) arguably, было несущей коствукцией
Если цель Бог, то двигаться куда бы то ни было в противоположную сторону невозможно в принципе - ибо он везде.
Тем более направляя свое сознание на него, тем более в гневе, ревности и страхе, которые как говорят те же писания, сильней неких эгоистичных удовольствий
пс. и мы еще не спекулировали на тему деятельности не ради целей....