Цитата:
1 Слушайся жизни, слушайся дхарму. На самом деле духовный учитель всегда подводит учеников к этому - узнай дхарму и, когда узнаешь, слушайся дхарму. Этот учитель, дхарма, если его узнать, уже не умрет никогда для ученика.
2 Служение Кришне происходит не только в храме, где есть стандарты, но и в жизни, где статичных стандартов быть не может. И служение в жизни это главное настоящее служение. Это настоящий вызов нашему существованию. Это нарастающий потоп, который накрывает нас с головой. И спрятаться от этого вызова за стандартами не удастся. Тот, кто спрятался, кто держится за что-то статичное в этом потопе, считайте уже утонул, он уже на дне. Ау, нет его уже. А вода поднимается дальше, и некогда даже вспоминать про утопших в этой битве. Потому что жизнь идет дальше. За пределы стандартов. Поэтому хотите-не хотите, а трактовки происходящего в жизни выдумывать придется, и спросить, не зная дхармы, будет не у кого. Все рекомендации и статичные стандарты имеют весьма и весьма ограниченную сферу применения.
3 На самом деле, Прабхупада и это говорил тоже. Но многие хотят абсолютизировать частности, потому что так намного легче делать вид что ты жив.
4 Четки и битва на Курукшетре это одно и то же. Поэтому Арджуне не нужны четки. У него есть лук и стрелы вместо них. У него есть колесница и колесничий. У него есть враги и друзья. Что еще нужно настоящему герою, чтобы действовать? Четки это не смерть на поле стандартов, четки это жизнь на поле битвы, это лук в руках Арджуны. Флаг Ханумана развевается над его колесницей и Господь Рама надежно и трепетно помещен в его сердце. Где вы видели, чтобы Хануман следовал стандартам? Он живет только ради блага Рамы.
1 а что делать, если недостаточно веры в гуру, в сознание Кришны, в гаудия-вайшнавизм? ведь тогда и все эти наставления (особенно "самое главное - каждый день повторять 16 кругов + 4 принципа") - не особо привлекательны... как быть? ловлю себя на мысли что я в чём то похожа на атеистку...
2 я не поняла: сознание Кришны - это потоп, или жизнь в миру - это потоп? уточните, пожалуйста...
3 сделать вид что жив? это как? я на самом деле - "кусок материи" (бездушный какой-то робот, скажем), но делаю вид, что я - душа? что я живое существо? и так все живут, прикидываясь, что "всё хорошо"?
Цитата:
4 Четки и битва на Курукшетре это одно и то же. ... четки это жизнь на поле битвы, это лук в руках Арджуны.
4 это конечно интересно... я слышала что "шастра - это астра" (слово - это оружие), или что киртан - это сражение. а вот, что джапа на чётках - это "сражение" - этого я не слышала (от вайшнавов)... (хотя христиане называют чётки мечём духовным)...
чётки - это наверное ещё не битва... чётки - это просто оружие. и его можно взять или не взять... как Арджуна говорил (перефразирую) - "зачем мне эти чётки? не буду сражаться против демонов!" (всех этих анартх, оскорблений, апарадх, грехов и т д)... а Кришна говорит - давай сражайся - станешь безгрешным, святым... ;-)
интересный вывод получается... ЕвгенийК, огромное вам спасибо!
а то знаете, мысли всякие есть в голове, а вот собрать из вместе и применить к конкретной ситуации без помощи форума не получается никак...
хорошо, если мы сражаемся с какими-то качествами внутри нас - тут вроде всё понятно... но ведь люди вокруг тоже нуждаются в очищении от этих демонов внутри их...
мне кажется, что чётки (мантры-молитвы) - это не сражение... скорее надо говорить, что это "Операция" по извлечению каких-то оскорблений, грехов и т д... в том числе с пути. по которому мы идём в дух. мир (или плывём, летим... ползём?)
Цитата:
5
Кришна очень тяжелый, потому что он очень сильно задевает жизнь. Как бы и хочется и колется. И очень больно колется. Хотя и хочется. "Иго мое благо, и бремя мое легко". Кому как. Кто-то когда-то решил - с меня хватит. Уже не покомандуешь, не построишь планы, не понаслаждаешься. Вот вы писали далее - нравится - не нравится воспевать. Уже не будешь использовать такие слова. Категория "нравится" уйдет в прошлое. Поэтому не все хотят понять кто такой Кришна. Ведь они ушли из духовного мира именно для того, чтобы самим побыть Кришной. Поэтому многие из нас могут только играть в сознание Кришны и даже верить что действуют по настоящему.
6 Удача потом, но стулья (трагедия) вперед. Кто-то отдает себе отчет в этом? Нет, каждый сидящий на стульях думает, что его ждет только удача. Золото именно в этом стуле.
7 В воспевании важен прогресс. Вот когда вы идете куда-то, то делаете шаги. Но делаете ли вы повторение шагов, когда идете? Когда вы говорите про движение, вы ведь не имеете в виду сами повторяющиеся движения, а имеете в виду передвижение по местности с помощью шагов. И да, это движение осуществляется шагами, которые суть повторяющиеся движение. Но каждый шаг ступает в новое место. Вот это важно.
Поэтому говорить, - что-то способствует повторению, а что-то препятствует повторению неправильно, как в отношении движения, так и в отношении воспевания. Повторение еще не есть передвижение. Нам же важно именно передвижение, продвижение, которое не есть повторение.
Правильно будет сказать, - способствует движению по местности или препятствует. Или способствует прогрессу в воспевании или препятствует.
8 Танец, применительно к воспеванию правильнее рассматривать как тантру. Мантра, в свою очередь, даже на четках - тоже тантра, как и любое движение. Но танец это тантра с большой амплитудой и энергией, а передвижение четок, это тантра с малой амплитудой и малой энергией. Соответственно, в зависимости от материальной или духовной ситуации, для продвижения иногда может понадобится большая амплитуда и энергия, как если вы хотите сломать стену или ломитесь сквозь хащи, или малая амплитуда и энергия, если вы пытаетесь что-то услышать в шуме или разобрать в темноте и продвигаетесь осторожно, а иногда вообще амплитуда тантры не нужна, как если вдруг орел схватил вас и понес, или если вы куда-то падаете.
9
Какие правила точно есть для всех - это привести тело в хорошую форму, - яма, нияма, асаны, убрать грубые блоки, изучать писания, понять самбандха гьяну, понять что Кришна неотличен от своего имени, но имя может быть отлично от Кришны, и только после достижения успеха в этом, пробовать воспевать вслух на четках.
5 так а как же заставить себя так, чтобы понравилось то что не нравится? вот эта горькая пилюля для "больной желтухой" - как её прописать себе? вот не хочу, а надо? прям кажется "буду повторять джапу на ч1тках - но только черех свой\мой труп"...
хотя вы немного правы... вот потому и лучше (п)оказаться мёртвой - чтобы захотелось повторять... иначе если я живая или кажусь живой - это не то... лучше быть "мёртвой" - тогда захочется повторять Харе Кришна - чтобы эти святые имена воскресили меня от "смертоносной самсары" (которая как ад)... сколько можно уже - миллионы жизнй вот так страдать в этой самсаре? надоело уже!
6 что-то прям вспомнилась история про "золотой унитаз" Януковича... "давай сюда свой стул" (золотой унитаз) ;-) хотя это шутка, надеюсь никто не обидится (Янукович как известно, уже в прошлом)...
да, мы пытаемся быть такими "Януковичами", Кришнами - править не только семьёй, страной, Землёй - нет, всей вселенной (вот и решили создаватьсвои вселенный как Брахмы)...
7 я понимаю, к чему вы... есть такая "Беговая дорожка", или точнее "тренажёр для бега" - ты бегаешь на месте, а под тобой едет платформа - как на эскалаторе в метро... и кажется что бежишь вперёд - но нет! ты стоишь на месте... хотя думаешь что перевигаешься... (как там в Гите: действие в бездействии и наоборот, как это заметить?)...
плывёшь на лодке через океан самсары - а тут... оказалось что она привязана... и передвигаешь ногами - ничего, вёслами махаешь - и ничего...
или как даже говорится "холостыми патронами стреляешь" - и ничего... если бы Арджуна стрелял "холостыми", игрушечными стрелами - то он бы никого не убил - ни одного демона...
хм...
я вспомнила: садху - это тот, у кого есть меч (знания, йоги, отречения), и он - остро режет... то есть получается, если у нас есть мантра (чётки, физгармонь и т д и т п) - то мы можем при помощи этого инструмента отрезать верёвку, которая держит нашу лодку в океане самсары, так?
так может быть я перепутала прявязанность лодки к берегу этого мира (материального), и вообще привязанность...?
ну то есть если нужно плыть через океан - то путь долог... но если сам океан и есть привязанность - то его можно перепрыгнуть - как прыгают через след от копыта коровы?
ух ты! ;-) я даже не задумывалась над этим! так вот оно что! оказывается океан самсары - это просто "лужа"! И достаточно сказать "Харе Кришна" - и ты перепрыгнул лужу!
но тогда вопрос - а если это так - то зачем так много повторять... ведь раз - и перешагнула через лужу... ну то есть океан... а, ну да, у меня ноги не такие длинные как у этого... Бумера...
о...я вспомнила... преданный, который мадхьяма - у него одна нога здесь (в мат. мире), другая - там ( в дух мире)... но это значит что и его тоже держат привязанности? значит он тоже веслует-веслует - а лодка не плывёт? или он уже в пути - плывёт через океан, но посколькоу ноги не бесконечно длинные- то он еще на пол-пути? и "одна нога здесь" - значит что он в середине этого океана самсары??? ух, аж страшно!
Цитата:
Танец, применительно к воспеванию правильнее рассматривать как тантру. Мантра, в свою очередь, даже на четках - тоже тантра, как и любое движение.
да ну? а почему это "любое движение есть тантра" ? (я только помню у Ленина "движение - это жизнь") (ну то есть понятно движение - это признак существа живого, жизни, души)...
а то прям думаю нежели тут при чём то тот самый "тантрический с...с", о котором все слышали?
Цитата:
танец это тантра с большой амплитудой и энергией, а передвижение четок, это тантра с малой амплитудой и малой энергией. Соответственно, в зависимости от материальной или духовной ситуации, для продвижения иногда может понадобится большая амплитуда и энергия, как если вы хотите сломать стену или ломитесь сквозь хащи
та-а-ак... ну, хорошо.. "грех - это стена между нами и Богом (Кришной, преданными)"... и допустим вся самсара и весь материалный мир - это грех... большая стена между нами и Кришной... и нужно её пробить... и она имеет бесконечно бьльшую толщину... какая там толщина оболочек вселенных ? они же там покрыты и ложным эго, и всеми материальными элементами? что это за оболочки ... это тоже какие-то наши обусловленности? или это оболчки - обусловленность Брахмы-творца, а не наши?
а у нассвои оболчки - чакры и прочее?
а, кажется я стала понимать... ;-) то есть наши ауры, наши чакры - это тоже стенки типа того самого греха, которые отделяют нас от Кришны, так? потмоу мы не должны прорабатывать чакры? хотя...странно! чем чище чакры, аура - тем лучше ведь?
или тут дело в том, что эти оболочки можно преобразовать качественно?
и они превращаются из тамасичных и раджасичных - в саттвичные? а потом и вообще стают духовными?
хм...
мда... если стены греза такие толстые, то точно амплитуда должна быть большая...
но я вот думаю...
вот вспомнила один прикол - чётки кто-то нарисовал в виде бензопилы... ок, это понятно, если мешает ветка (паразитирующая на дереве Дхармы\Кришны\Вед) - тут всё ок... а если это стена деревянная, стена греха - между мной и Богом, Кришной - её тоже можно распилять...
хм... так получается, что даже если я не полностью снесу всю стену греха - то через дыру в стене я могу пробраться в духовный мир (то есть КРишна меня вытащит через неё?)...
хм... а ... я вспомнила, в момент смерти душа выходит через кантху - чакру на шее (пятую) - и потому там - канти-мала из туласи...ок... а что такого с нашими пальцами - большим и средним - что именно ими нужно касаться к бусинкам?
так вот подумать, если между нами и Богом - большой слой "земли" или прочем подобной материи - то нужно еще и поработать "шахтёром", или кротом - чтобы эту землю отрыть - и выбраться из "пещеры" (подземелья) - наружу - и увидеть свет (причём даже так может оказаться стекло саттва-гуны - розовые очки могут помешать увидеть настоящий цвет Кришны)... а если еще и стекло "испорченное", кривое (как в зазеркалье, или в комнате с кривыми зеркалами) - то вообще ;-)....
кстати, вспомнился один танец - танц Шивы... он (танец) разрушает всю материю... было бы неплохо вот так танцевать - чтобы все грехи, все гуны, вся материя разрушалась... ну хотя бы та, что касается моего тела (хотя это опасно- можно и умереть ведь без тела, еслиего разрушить - танцем или как-то еще... тантрой?)...
Цитата:
как если вы хотите сломать стену или ломитесь сквозь хащи, или малая амплитуда и энергия, если вы пытаетесь что-то услышать в шуме или разобрать в темноте и продвигаетесь осторожно, а иногда вообще амплитуда тантры не нужна, как если вдруг орел схватил вас и понес, или если вы куда-то падаете.
это всё очень интересный и понятные образы... спасибо ;-)
да, живу я как в лесу - и везде заросли грехов... сплошные анартхи ростут вокруг... и бедное деревце бхакти такие не ухоженное - надо его поливать, защищать... удобрять... анартхи и грехи искоренять... хм...
ага.. и тут прилетело НЛО и забрало меня на Кришналоку... ура ;-)
Цитата:
Какие правила точно есть для всех - это привести тело в хорошую форму, - яма, нияма, асаны, убрать грубые блоки, изучать писания, понять самбандха гьяну, понять что Кришна неотличен от своего имени, но имя может быть отлично от Кришны, и только после достижения успеха в этом, пробовать воспевать вслух на четках.
так а как убираются эти грубые блоки?вы имеете грубые блоки-кирпичи, из которых выстроена стена (непрозрачная) между мной и Кришной?
и почему:
Цитата:
Кришна неотличен от своего имени, но имя может быть отлично от Кришны
как это понять? Вот я позову мужа, но ясно что он не появится у меня на языке... как там говорится "сказала Кришна - и Он затанцевал на языке" ;-)
так это... если я скажу Харе Кришна и Рама, и Они все появятся на языке - то опасноокажется глотать - а то скушаю их всех - и не будет больше Бога... ;-( как мы будем без Него жить ;-( (а-ха-ха, аж смешно ;-) )...
Спасибо, ЕвгенийК, вы мне подняли настроение ;-)
Хари бол!