Примите мои поклоны.
Спасибо за ответ!
Цитата:
Сообщение от
Ананда Радхика дд (RNS)
Если я правильно Вас услышала, суть Вашего послания в том, что любовь Кришны проявится лишь в ответ на любовь преданного? И что мы не должны ожидать чувства любви Бога к нам, чтобы начать делать шаги в Его сторону, ведь начинать нужно с себя. Как то так?
Любовь Кришны проявлена к нам всегда и не зависимо ни от чего. Но можем ли мы оценить эту любовь и понять? Много ли детей ценит любовь своих родителей? Делает ли эта любовь их полностью счастливыми? Конечно мы можем или должны ожидать любовь Кришны к нам. Только я не могу понять что это нам дает? Ну любит нас кто-то, пусть даже самая величайшая личность и что это нам дает? Разве что использовать это для получения материальных благ. Любовь ценна когда она взаимна, такая любовь приносит счастье и наслаждение. Тот кто не любит сам не может оценить любовь вообще, даже если будет себя очень уговаривать. Все аутотренинги бесполезны. Такая система имеет шаткую основу и лишена веры. Вера это синоним практического опыта. Это не фантазии, не уговоры и не слепое принятие чего-либо. Поэтому да, ничего не делая (т.е. не полюбя Кришну) невозможно насладиться Его любовью и стать счастливым. Можно только воображать.
Цитата:
Кажется, если я, опять же, верно понимаю Ваше послание, Вы хотите здесь подчеркнуть о важности наших усилий и нашей ответственности на пути к Богу? Что мы не должны перекладывать ее, эту ответственность, на шею Кришны. Если с нашей стороны не будет шага, то и Кришна не сделает Своих десяти, верно?
Если Вы говорили об этом, то я согласна с Вашим посылом на все 100. И мало того, тогда Ваш посыл нисколько не противоречит тому, что написала я в предыдущей теме.
Усилия с нас, однозначно, а результат от Кришны.
Кришна любит нас и без наших усилий. Но, еще раз повторю, если мы хотим быть счастливы то наши усилия нужны для нас же самих. Ответственность нужно перекладывать на Кришну, только до совершения поступка, а не после :). Кришна сделает и сто шагов в нашу сторону, только мы это не увидим, не поймем и не оценим, если у нас не будет желания, стремления. Все усилия о которых мы говорим, ведь эти все усилия происходят лишь внутри нас, в нашем уме, сердце, сознании и это всего лишь наши желания и стремления. Все остальное это положиться на Кришну ожидать Его милости.
Цитата:
Но, дорогая Амира, позвольте задать Вам здесь вопрос. Как психолог.
Если в благостной семье, когда мудрые родители не балуют своих детей во всем и не потакают каждому их капризу, и даже за проказы ставят в угол, если дети в такой семье с доверием и послушанием принимают меры воспитания родителей.. о чем это говорит?
И что произойдет, если дети не будут искренне верить в то, что их любят просто так, а значит наказывают ради их же блага?
Если любовь родителей можно будет заработать лишь хорошим поведением и уважительным отношением?
Чем тогда служение будет отличаться от выслуживания?
И что будет, если ребенок оступится? Сделает шаг назад? Тогда и родители делают 10 шагов назад?
Просто прочувствуйте это.
Вы хорошо сказали :). Вы встречали таких идеальных детей? :) Но дело не в этом. Разве Кришна нас за что-либо наказывает? Разве это не результаты наших собственных поступков? Кришна приносит только благо. Думать что Он нас наказывает это не верно. Нужно понять что наши страдания это лишь результат наших собственных неправильных поступков. Конечно Кришна любит нас и прощает лучше чем самые любящие родители в этом нет сомнения. Ну и что? Это приводит лишь к безответственности. Например люди идут в выходные в христианские церкви, а с понедельника начинают грешить заново. Ничего страшного, думают они, Бог милостив и всепрощающ, в следующие выходные схожу в церковь и будет все в порядке. Поэтому важно понять, что в наших страданиях виноваты мы сами и мы сами себя наказываем и просить прощения у Бога нет смысла, нужно просто стараться измениться и видя наши усилия Кришна даст нам силы это сделать. Вот и всё. Я бы даже сказала больше, такой образ мыслей, что Бог милостив, всепрощающ и не зависисимо ни от чего любит нас, поэтому чтобы мы не сделали Он простит нас и будет любить все равно - это греховный образ мыслей, который ведет к духовной деградации. Правильный образ мыслей тот который дает понимание что все наши страдания это результат наших греховных поступков и пока мы не изменимся сами начиная с наших мыслей и желаний мы не перестанем страдать. Мир создан по законам Бога и наше наслаждение или страдание - это результат наших действий. Бог же не обижается на нас ни до ни после и всегда остается по отношению к нам любящим и всеблагим.
Цитата:
А теперь другой вариант: они могут сделать эти 10 шагов назад. Но когда мы знаем (хотя бы теоретически), что их сердца, на самом деле, переполнены любовью к нам, и делают они их лишь ради нашего блага, что тогда мы будем чувствовать? Даже если внешне, они как будто бы отвернулись от нас.
Я отвечу. С таким настроением мы будем открыты к их урокам, в какой бы форме они не проявились.
Да. Поэтому нам нужно узнать о качествах Кришны, чтобы это понять. Но чтобы понять нужно нужно чтобы у нас в сердце проявились задатки любви к Кришне. Это как спор о том что первично курица или яйцо :). Я настаиваю на том, что основа понимания это наше собственное проявление любви к Кришне, а не убеждение себя что Кришна нас любит. Ну как минимум в нашем случае. Не будем брать случаи когда Кришна присутствовал лично и мог лично проявить свою любовь. Только когда у нас проявляются хотя бы минимальные задатки привязанности и любви в сердце мы начинаем понимать как устроен мир и как Кришна участвует в нашей жизни и проявляет свою любовь к нам. Так что все таки, по моему мнению, наша собственная любовь первична для того чтобы у нас в жизни начались перемены к лучшему. Любовь к Кришне очищает сердце дает глубокое понимание и твердую веру. Без этого (т.е. без личной практики) вера не может быть твердой и устойчивой.
Цитата:
Есть разные уровни преданности. Но каждый должен начать с чего-то. И шастры говорят, что это - шраддха. Вера. Вера во что?
Как человек может начать идти путем Шаранагати, не приняв хотя бы теоретически, что Кришна друг и защитник? Что мы Ему не безразличны? Что Его милость это наше единственное прибежище? Тогда… ради чего он пойдет по данному пути?..
Тем более, что «убеждать себя, что Кришна нас любит» особо и не нужно. Можно просто оглянутся на свою жизнь, и мы увидим множество подтверждений этому. Так что признать этот факт это лишь способ быть благодарным, и научиться ценить. Ведь Бхакти, как известно, предпочитает жить в благодарном сердце.
Это вы понимаете что Кришна участвует в вашей жизни, потому что у вас есть привязанность к Нему (может небольшая, а может огромная но все же есть). Спросите любого обычного человека, он ответит что все чего он добился в жизни он добился собственными усилиями и Бог никак не участвовал в его жизни. А если такой привязанности нет, то и понимания нет, даже если человек слышал об этом тысячу раз.
Цитата:
Многие ученики Шрилы Прабхупады делились, что вначале они пошли за Прабхупадой не столько из-за философии (которая была идеальна), а из-за его человеческих качеств и любви к ним. Беспричинной любви, которая растопила их сердца. Тогда они стали готовы ради него и на все остальное.
Вы правы. Но Кришна не присутствует с нами рядом лично в проявленной форме. И для многих это большая проблема. И здесь на форуме и в общении с другими людьми я часто слышала неверие, что вообще возможно личное общение с Кришной и Его личное присутствие пусть даже в невидимой форме сейчас в этом мире. Об это разбивается вера многих людей. Но полюбив Кришну и убедившись на практике что такое возможно человек обретает твердую веру. Иначе все эти разговоры о духовном останутся лишь разговорами. Ведь от нас требуются лишь внутренние усилия и на это способен каждый не зависимо от положения или обстоятельств.
Цитата:
Когда я писала о важности осознания того факта, что Кришна Друг, я не имела ввиду, что мы должны расслабиться. И я полностью согласна с тем, что ответственность за нашу духовную жизнь мы не можем перебросить ни на Кришну, ни на Духовного Учителя. Так что, как видите, нет никаких противоречий.
На Кришну можем и даже должны переложить ответственность за нашу духовную жизнь :). Чтобы мы ни делали - наши усилия для Кришны всегда незначительны. И нам остается только полагаться на Него и ожидать Его милости. Наши же усилия состоят в том чтобы изменить свое сознание.
Цитата:
Вы сами писали выше "Намного легче сразу нам полюбить Кришну, узнав о Его удивительных качествах". А в чем эти качества? Он - Патита Павана и Ватсала)). «кришна мата, кришна пита, кришна дхана-пран». Каждый дорог ему! И Вы, и я тоже.
Мы говорим почти об одно и том же, но все же разница есть, может она для вас не заметна. Вы пишете: "Каждый дорог ему!". А я бы написала - "Он дорог каждому!" Может разница внешне и не большая, но на самом деле значительная. С точки зрения бхакти это огромная разница. Может с точки зрения психологии развитие эго важно (что ты личность ты любим, тебя любят и прощают и принимают такой как ты есть не зависимо ни от чего), но с точки зрения бхакти это совсем другой путь. Я пишу это вам потому что вы говорили, что сами для себя хотели бы разобраться.
Цитата:
..Ощущение милости Господа рождает в сердце горячее желание отдать Ему все, что у нас есть, включая самого себя..
(Предисловие ЕС Бхакти Вигьяны Госвами русскому изданию книги Шрилы Бхактивиноды Тхакура «Шаранагати»).
Но опять же мы все это поймем, примем и оценим только тогда когда у нас появится хотя бы небольшая привязанность к Кришне. А привязанность рождается когда человек слушает о качествах Кришны и самый главный вывод из всех этих качеств - это то что Кришна отвечает на любовь преданного в той форме в которой преданный хочет видеть Кришну, т.е. в качестве господина, друга, сына или возлюбленного. И в этой чистой расе уже нет места таким чувствам как благоговение. А именно эта чистая раса и отличает преданное служение от всех других форм служение и поклонения. Именно она основана на чистой, бескорыстной, всепоглощающей любви. Вечной, безграничной и полной счастья и блаженства.