Ответы на провокационные вопросы

Его Милость Враджендра Кумар прабху
квалифицированно и по существу отвечает на провокационные вопросы, с которыми преданные могут столкнуться во время проповеди

http://s39.radikal.ru/i083/1102/f0/5735a55b4438.jpg

(Подборка из вайшнавской газеты «Вечные ценности», №14, №16, №18)

- Я считаю, что Бога нет! Разве кто-нибудь его видел?

- Чтобы говорить о таких тонких вещах, нужно иметь соответствующую квалификацию. Атомов и электронов тоже никто никогда не видел, но ученые выводят их существование на основе своих методов, в которые посвящены только специалисты. Более того, мы много чего не видим. Мы не видим времени, радиации, многих тонких энергий. Но мы видим последствия действия времени, радиации, магнетизма и т.д. Чтобы прийти к пониманию Бога, как истока и причины всего, нужно внимательно наблюдать за природой. Так от следствия мы сможем прийти к причине. Раньше ученые думали, что в мире есть только инертная материя и энергии, движущие материей. Но когда они изобрели электронный микроскоп и заглянули внутрь живой клетки, они увидели там различные молекулы и в том числе молекулы ДНК, которые несут в себе информацию о живом организме. Цепочки молекулы ДНК подобны грамотно написанным предложениям. Итак, они обнаружили, что кроме материи и энергий в природе еще есть упорядоченная информация в молекулах ДНК, что можно сравнить с программным обеспечением для компьютера тела. Теперь осталось сделать последний шаг: принять разумный источник информации, т.к. программы сами по себе не пишутся. Их создают очень разумные люди. Если мы внимательно посмотрим на природу, то мы увидим, что в ней все очень разумно, красиво и упорядоченно. Никакого хаоса не наблюдается. Все очень четко и взаимозависимо. Сделать вещи взаимозависимыми может только тот, кто сам ни от чего не зависит. А это и есть Бог.

- Если бы Бог существовал, разве он допустил бы страдания невинных людей и детей?

- Бог создает ситуацию идеальной, а портят ее уже сами люди, игнорируя законы гармонии, данные нам Богом. Проблема не в Боге, а в том, что мы злоупотребили Его самым ценным даром - свободой воли. Правительство создает законы, чтобы всем было хорошо. Преступники их нарушают и устраивают беспокойства для других. По вашей логике получается, что правительства нет. Оно есть, но у людей есть свобода следовать или не следовать законам. Не стоит ответственность преступников перекладывать на правительство.

Что касается страданий невинных людей и детей, то это очередная иллюзия, вызванная нашим ограниченным видением. Если я вижу человека в наручниках, то хотя я и не видел, что он натворил, очевидно, что он не невинен и прокурор может нам зачитать пункты обвинения по этому человеку. Подобно этому, есть вселенский прокурор, который знает всю нашу подноготную, то есть, все, что мы совершили в прошлых жизнях и на этом основании он присуждает нам те или иные наказания. Те, кто сейчас выглядят детьми, несколько лет назад были вполне взрослыми людьми в других телах. Закон кармы или закон причинно-следственной связи очень сложен для понимания именно потому, что он учитывает наши действия не только в этой жизни. Не всегда реакция наступает сразу и это создает ощущение нелогичности, но это логика более высокого порядка. Любой человек совершает разные поступки, как хорошие, так и плохие. Поэтому реакции тоже бывают смешанные или идут одна за другой. Кто и когда именно получит реакции за свои хорошие и плохие действия, решаем не мы со своим упрощенным видением мира. Человек создает новую карму на фоне инерции старой кармы и так эти вещи накладываются друг на друга, создавая сложную причинно-следственную цепочку. Поэтому бывает так, что человек совершил действие в одной жизни, а награду или наказание за него получает в следующей. Не зная этого, люди говорят, что кому-то просто повезло или не повезло. Но разумный человек, даже если он точно не знает причин того или иного страдания или радости, понимает этот закон в принципе на основе простой формулы "что посеешь, то и пожнешь". Или если прочитать его с конца: "если я это пожинаю, значит, я это и посеял". Невозможно пожинать то, чего не сеял. Это вам легко объяснит любой огородник. Поэтому Бог создал закон причины и следствия, чтобы мы могли уловить связь событий и сделать выводы. А так же Он дал нам свободную волю, чтобы мы сами решали, принимать ли нам законы Бога или игнорировать. Но сваливать на Бога свою вину безответственно.

- Можно согласиться, что Бог когда-то создал этот мир. Но даже если Бог и существует, ему глубоко безразлична судьба нашей планеты, иначе он бы не допустил войн и разрушений.

- Отчасти ответ на этот вопрос содержится в моем предыдущем ответе. Ему не безразлична судьба нашей планеты. Именно поэтому Он периодически приходит сюда, дает нам духовное знание и духовный процесс, при помощи которых мы можем избавиться от проблем. Похоже, что судьба этого мира безразлична людям, а не Богу, раз мы игнорируем Его дар. Войны и разрушения - это плоды нашего воинствующего невежества. При чем тут Бог? Он говорит "люби ближнего своего", "ни убий" и т.д. Но это мы убиваем и не любим ближнего. В чем же Его вина? Или вы считаете, что нам все должно сходить с рук? Тогда мы вообще не сделаем никаких выводов. Боль и страдания - это естественная сигнализация, которая срабатывает, когда мы нарушаем какие-то законы.

- Даже если допустить что Бог есть, это скорее какой-то вселенский разум. Бог не может быть похож на нас.

- Вселенский разум - это один из аспектов Бога, но не единственный. Бог так же является личностью, но проблема в том, что у нас есть только материальные представления о личности. Эти материальные представления о личности, естественно, ограничивают Бога, и потому нам кажется, что Он не может быть личностью. Мы думаем, что форма ограничивает Бога. А отсутствие формы разве не ограничивает Его? Поэтому дело не в форме, а в наших представлениях о форме. Согласно Ведам, у Бога есть три основных аспекта: Брахман - всепроникающий свет или энергия; Параматма - вселенский разум; Бхагаван - личностный аспект Бога. Этот последний аспект Бога самый сложный для нашего понимания именно потому, что мы склонны проецировать на Него свои ограниченные представления о форме. Очевидно, что Его форма не материальна. По Ведам она состоит из вечности, абсолютного знания и блаженства, а не из плоти и крови. Он является идеальным архетипом всех личностей. Не Он похож на нас, а мы похожи на Него. Но мы похожи на Него сейчас лишь внешне, т.к. внутренне мы отошли от Бога и потому внутри у нас сейчас потроха, а не вечность, знание и блаженство. Когда мы разовьемся как души, тогда эти три божественных начала ок репнут в нас, и мы вернемся к Богу в своих богоподобных телах, наполненных вечностью, абсолютным знанием и блаженством. Поэтому нужно понять, что есть вечные идеальные формы, а есть формы временные и несовершенные.

- Почему вы говорите, что Кришна - Бог! Как Бог может быть простым пастухом!

- Пастух - это Его хобби! (Улыбается) А почему нет? Кто может диктовать Богу, чем Ему заниматься? Просто в наших представлениях пастух - это что-то несерьезное. Мы бы посоветовали Богу занять роль главного компьютерщика. Не волнуйтесь, Он эту роль уже занимает, т.к. весь мир и мы с вами работаем на Его программном обеспечении. Бог не ограничен одной ролью. Он один, но Он не однозначен. Он очень разносторонне развитый и образованный пастух (Улыбается)

- Мы умираем со смертью нашего тела - это очевидно! Никто из мертвых еще не воскрес. О какой реинкарнации вы говорите!

- Вы плохо знакомы с реальностью. Есть множество случаев, когда души умерших людей вступают в контакты с живыми людьми. Некоторые из этих случаев задокументированы учеными. Другое дело, что это не имеет широкой огласки, т.к. не соответствует современной научной парадигме. Рекомендую вам почитать книгу Майкла Кремо "Деволюция человека", где он приводит описание таких ситуаций. Кроме того, реинкарнация не означает возвращения в то же тело и потому она не связана с воскрешением, как вы пишете. Реинкарнация - это переход в новое тело. Чтобы понять внешнюю реинкарнацию (переход в другое тело), сначала нужно понять, внутреннюю реинкарнацию. Она происходит реально с каждым из нас каждую секунду. Медики утверждают, что все клетки нашего тела полностью заменяются каждые семь лет. Это означает, что каждые семь лет мы оказываемся реально в другом теле (раз все элементы там поменялись благодаря процессу обмена веществ). Но, несмотря на все изменения тела, внутренне мы чувствуем, что остаемся прежней личностью, потому что само сознание, исходящие из души, обладает свойством постоянства в отличие от тела. Реально физическое тело подобно медленному потоку химических элементов, облегающих душу. Но поскольку этот поток очень медленный, мы не замечаем его и думаем, что тело неизменно. Но если посмотреть на реку или пламя свечи, нам тоже покажется, что это прежняя река и прежнее пламя. В реальности же, река это постоянный поток новой воды, а пламя постоянно обновляется из-за нового топлива. Итак, процесс внутренней реинкарнации в процессе одной жизни (от тела ребенка до тела старика), завершается процессом внешней реинкарнации. Внешнюю реинкарнацию трудно проверить эмпирически (как и многие научные концепции, кстати), но она является проявлением закона сохранения энергии на моральном и духовном уровне. После выхода из одного тела мы получаем другое, которое соответствует нашим желаниям и заслугам. В Америке вопросом изучения реинкарнации уже четверть века занимается известный психиатр Иэн Стивенсон, у которого имеются сотни научно проверенных и подтвержденных случаев реинкарнации. Иногда Реинкарнация происходит прямо у нас на глазах. Например, как вы назовете процесс превращения гусеницы в бабочку?

- Мировая наука существует давно, но она так и не доказала, что Бог есть! Значит - его нет! А вашему движению всего 40 с небольшим лет. А каком Боге, о каком Кришне вы говорите! Это сектанство!

- Современная наука существует всего каких-то 200-300 лет и за этот короткий срок она изгадила своими "достижениями" почти всю землю до такой степени, что здесь скоро будет практически невозможно жить. Доказательствами бытия Бога она в принципе не занимается, т.к. у нее совсем другая задача. Хотя справедливости ради надо заметить, что есть уже достаточно большая группа ученых, основавших ассоциацию ID (Intelligent Design - Разумное творение). Эта группа как раз очень научно доказывает, что жизнь на земле не могла зародиться случайно и тем более она не могла эволюционировать без руководства разумного дизайнера. Этой теме они посвятили научно-популярный фильм "Тайны происхождения жизни". То есть, фактически наука уже доказала Бога, но есть еще и официальная наука, которая игнорирует эти вещи, т.к. это нарушает их планы по покорению мира. Поэтому это уже не наука, а политика. Ученые принципиально не желают принимать высшее существо, т.к. их план состоит в том, чтобы самим стать этим высшим существом и управлять миром. Но на практике мы видим, что чем больше люди пытаются контролировать природу, тем больше они попадают в зависимость от нее. Вот такой парадокс. Естетсвенное положение души - быть слугой, а не господином. Но упрямство и гордость современного человека не позволяют этого принять. И в итоге получается, что человек идет против своей природы и так разрушает все вокруг, рубит сук, на котором сидит. Вот такая у нас "научная" парадигма.

В отличие от этой молодой и неопытной науки есть древняя духовная мудрость, которая сохранила свою актуальность спустя тысячелетия в отличие от научных теорий, которые радикально пересматриваются каждые 10-15 лет. Наше общество молодо выглядит в западном мире, но культура и философия, которые лежат в основе нашей практики насчитывает тысячелетия. Даже мирские ученые согласны с тем, что "Бхагавад-гите" по меньшей мере несколько тысяч лет. Так, что наши "учебники" постарше "научных" даже по мнению науки. А Бог существовал всегда и всегда будет существовать, независимо от того, что о Нем думают и говорят некоторые не совсем образованные люди. А что касается образа Кришны, то это самый сокровенный аспект Бога, который не каждый способен понять. Духовная наука по своей глубине намного превосходит современную науку, т.к. духовная наука включает в себя не только интеллектуальное развитие, а так же и эмоционально-эстетическое развитие, которое приходит к человеку в процессе долгой практики очищения сознания. К сожалению, современные ученые даже не знают, что такое сознание и тем более не имеют понятия о том, как и от чего его нужно очищать. Так что современной науке еще предстоит проделать долгий путь, пока она поймет отличие сознания от материи и доберется до азов духовного знания. А понимание Кришны - это вершина духовного прогресса, которая дается только тем, кто, отбросив гордыню, начинает процесс очищения сознания.

Вообще, разделение науки и религии достаточно искусственно. Наука занимается изучением внешней реальности, а религия изучает внутреннюю суть реальности. Поэтому в идеале между настоящей наукой и настоящей религией нет противоречий. В союзе они должны давать нам комплексную картину мира. Веды, в отличие от западных религий, как раз и являются таким удивительным синтезом науки и религии. Беда в том, что мы почему-то уверены, что современная версия науки оптимальна. Но если бы это было так, то у науки не было бы таких тяжелых побочных эффектов, которые мы имеем в виде того же экологического кризиса. Но что научного в отрицании идеи разумного творца? Что здесь нелогичного или нелепого? Кстати, Дарвин, Коперник, Нильс Бор, А.Эйнштейн не исключали Бога из картины мира. Поэтому наука не обязательно должна быть атеистической. Эйнштейн сказал: "Вселенная пронизана разумом, далеко превосходящим человеческий".

Если мы видим красивую картину, мы понимаем, что она не сама "нарисовалась", должен быть художник. А наш мир - это не просто красивая картина, но она еще и объемная (3D) и анимированная. Если на обычной картине лето всегда останется летом, то в живой картине природы лето сменяется на осень и зиму. Если бы вы увидели такую живую картину в музее, вы были бы восхищены ее гениальным создателем и захотели бы узнать о нем побольше. Но дело в том, что мы сами живем в такой картине и не замечаем этого, как рыба не замечает воду, в которой живет.

И о сектанстве. Слово "секта" происходит от термина "сектор", то есть часть окружности. Сектанский взгляд - это узкий взгляд, не способный охватить всю реальность. А теперь сами решите, какой взгляд более сектанский: тот, который включает в себя всю полноту бытия, материю и дух, мир и его разумный источник - Бога; или узкий взгляд материалиста, который пытается объяснить мир только с позиции химии и физики, и не способен понять природу сознания, любви, искусства, бескорыстия, которые являются проявлением Бога и души в этом материальном мире? Теперь вы сами можете определить, кто есть сектант в истинном смысле этого слова.

ПРОДОЛЖЕНИЕ

- Вы говорите, что выступаете за возрождение культуры, за высокие принципы. Но у нас Россия! Тут своя культура, мы сами будем ее возрождать! А вы делайте это в своей Индии!

- Ваш подход грешит махровым национализмом, что уже говорит о низком уровне культуры. Как можно возрождать какую-то культуру при таком узколобом подходе? Культурный человек - это всегда широкомыслящий человек, который способен совмещать все лучшее. Давно пора понять, что мы живем в эпоху, когда культуры не могут больше существовать изолированно друг от друга. Если вы говорите, что у нас Россия, то почему вы носите американские джинсы, китайские куртки, ездите на японских машинах, едите филиппинские бананы, смотрите французские комедии и пьете немецкое пиво? И что такое русская культура? Это пельмени, водка, матрешки, калинка-малинка или что? В основе любой культуры лежит определенное мировоззрение, которое проявляет себя через внешние элементы культуры. Если нет целостной и ясной философии, то нет и культуры или есть просто некий квази-культурный этнический суррогат, некий национальный имидж, который не имеет прямого отношения к культуре в ее истинном смысле. Если вы держитесь за это, то не называйте это культурой. Слово культура означает "развитие", другой вариант перевода "поклонение свету". То, что есть у нас сейчас или было даже несколько столетий назад никак не подходит под эти значения. Что же вы собираетесь возрождать и как?

На ведическом языке культура - это "самскрита" (очищающие действия). Это значит, что с каждым культурным действием человек должен становиться чище и ближе к своей духовной природе. Для этого Веды рекомендуют всевозможные очистительные ритуалы (самскары). Вайшнавы стараются следовать этим очистительным процессам и те, которые с уровня веры перешли на уровень практики, реально замечают в себе позитивные перемены. Люди без особого труда избавляются от вредных привычек и развивают в себе наилучшие качества. Невозможно поднять уровень культуры, не очистив человека - носителя этой самой культуры. Каково сознание людей, такова и культура. Веды предлагают совершенно практичные и универсальные пути очищения нашего существования, что естественно приводит к повышению окружающей культуры. Поэтому вместо того чтобы слепо отвергать, истинно культурный человек попытается понять суть явления. Вы же не отказываетесь от каких-то полезных достижений других народов в сфере науки, медицины. Вы же не отрицаете того, что музыка Баха или Моцарта талантлива, хотя они и не были русскими. Вы же не отрицаете эффективность китайской медицины и надежность японской техники. Почему же тогда не попытаться изучить позитивный опыт духовной практики, которую предлагают Веды?

- Вы говорите, что ведическая культура самая древняя. Но в тоже время мы видим в мире большое разнообразие культур и традиции! В школе мы изучали, что самыми древними были Древнеримская и Древнегреческая цивилизации. Что-то сомнительно, чтобы до них существовала еще какая-то ведическая.

- Что касается истории и древности, то нет более смешной и ненаучной науки, чем история. Именно поэтому каждое поколение меняет свои понятия о прошлом. Есть неопровержимые эмпирические доказательства того, что задолго до христианства люди в Индии поклонялись Кришне, как высшему существу. А греки и римляне в Ведах, кстати, упомянуты как "пулинды". Это разновидность варварских культур пост-ведических времен, которые характеризовались кровавыми жертвами и отсутствием ясного мировоззрения. Веды описывают высокую культуру, а не варварские проявления. А ваша вера в школьные учебники удивительно наивна. Эти учебники пишут политически ангажированные работники системы образования по определенному заказу. Почитайте школьные учебники 30-летной давности и современные и вы увидите, что взгляд на историю изменился. Люди пристрастны и все пронизано политикой. Почему у нас в стране признаны только 4 основные мировые религии: христианство, ислам, иудаизм и буддизм и нет места индуизму, хотя его исповедует более миллиарда человек? Вы можете сказать на этом основании, что никакого индуизма нет и никогда не было? Это все просто политика, не имеющая никакого отношения к истине. Да, наше школьное образование прозападное и на историю востока отводится меньше часов, чем на историю Европы. Но если взглянуть на этот вопрос беспристрастно и не через школьные учебники, а через первоисточники, то история человечества окажется совсем другой. Рекомендую вам познакомиться с монографией М.Кремо "Деволюция человека", где он, как независимый ученый, на основе эмпирических доказательств дает совершенно иной взгляд на прошлое земли и все больше и больше честных ученых начинают принимать этот ведический взгляд на историю.

- Зачем приходить в храм, ведь Бог и так в сердце? Разве вера зависит от походов в храм? Вы поклоняетесь Божествам. Но так каждый может поставить статуэтки и поклоняться. Причем тут Бог вообще?

- Да, Бог везде, но в храме Его присутствие ощущается сильнее, если там Ему искренне поклоняются. Солнце тоже есть везде, но вот купаться и загорать жители северных стран предпочитают ездить в южные страны. Почему? Потому что на юге солнце не только светит, но и греет, то есть, там оно проявлено больше.

Поклонение Божествам вызывает много вопросов в связи с непониманием философии. Если вы говорите, что Бог везде, тогда почему Он не может присутствовать в Своих изображениях и скульптурах? Ведь Бог - это не просто беспредельный свет или энергия. Он имеет так же локализованный личностный аспект. Мы все личностны, т.к. наш первоисточник - высшая личность. Но мы ограниченные личности, а Он - безграничная личность. И проблема в том, что мы все меряем по себе, в том числе и Бога. Мы не можем понять, что такое беспредельная личность, т.к. у нас есть только опыт ограниченного личностного существования. Но если принять, что Бог одновременно включает в Себя и личный и безличный аспекты, это примиряет все противоречия.

- Вы также поклоняетесь Радха-Кришне. Почему вы поклоняетесь женщине?

- По поводу Радхи-Кришны и поклонения женщине. Радха - это не просто мирская женщина. Это олицетворенная любовь, изначальное женское начало в наичистейшем виде. Почему можно поклоняться мужскому началу, но не женскому? Что за дискриминация? Вам не нравятся женщины или вы считаете их существами низшего сорта? Это опять же глобальное непонимание философии жизни. Мужское и женское не существуют друг без друга. Их взаимодействие порождает всю динамику, разнообразие и вкус жизни. Отношения мужчин и женщин в материальном мире являются искаженным отражением отношений Радхи и Кришны в духовном мире.

- Ваш Кришна подбивает друга на убийство, у него много подружек и.т.п. Почему вы рисуете Бога таким? Он не может быть таким аморальным! Это все ваши домыслы!

- По поводу "аморальности" Кришны: вся мирская мораль основана на понятии о собственности. За каждым человеком закреплена какая-то временная одушевленная и неодушевленная собственность (моя жена, мой дом, мои деньги и т.д.) и покушение на чужую собственность считается аморальным. Это необходимое условие для поддержания порядка в обществе. Но к Богу мирская мораль неприменима на том основании, что Он является вечным собственником всего - живого и неживого. Поэтому это мы покушаемся на Его жен, а не Он - на наших. Я понимаю, что это целый переворот в сознании, но такова реальность. Более того, Его сознание неизмеримо превосходит наше и потому не все Его действия понятны человеку, который обусловлен мирскими условностями. В этом состоянии человек просто не способен воспринять все множество факторов и причин, по которым Бог совершает определенное действие. Если вы хотите понять действия Бога, то для этого нужно развить духовный разум. Мирского разума недостаточно, т.к. мирской разум работает на мирской логике с матриальными точками отсчета. Поэтому мирской разум будет постоянно выдавать ошибочные выводы относительно Бога. Духовный разум развивается в процессе духовной практики очищения сознания. Без этой практики очищения понять деятельность Бога невозможно, так же как без специальной научной подготовки невозможно понять тонкости научной эзотерики.

- И про мясо! Можно принять то, что убивать животных плохо. Но из двух зол выбирают меньшее! Животным можно пожертвовать ради человека! А у нас в России в морозы без мяса не выжить просто. И к тому же в вашей литературе (Махабхарата) описывается, что цари охотились на животных.

- Ваш аргумент про то, что без мяса в России не выжить противоречит здравому смыслу и практическому опыту. Живя в России я последние 22 года не ем животной пищи и не только выжил, но чувствую себя намного лучше, чем мои сверстники, питающиеся мясом. И таких людей как я много. Как вы опровергните этот практический опыт? Самые сильные тягловые животные (лошади, быки) - вегетарианцы. А с позиции здравого смысла на переваривание мяса нужно значительно больше энергии, чем для переваривания вегетарианской пищи. Поэтому все те дополнительные каллории, которые человек получает из мяса, он тут же тратит на переваривание этого мяса. То есть, на выходе результат тот же самый, но мясо значительно ухудшает работу желудочно-кишечного тракта и побуждает человека дольше спать. А на более тонком уровне сердце мясоеда становится все более и более жестким и потому невосприимчивым к духовным эмоциям. А если еще добавить кармический элемент, то мясоеды без нужды отягощают свою судьбу ненужным насилием. А ведические цари охотились на животных только для того, чтобы отрабатывать на практике навыки стрельбы и так же они истребляли расплодившихся хищников, которые беспокоили мудрецов, занятых медитацией в лесу.

- Почему у вас нельзя заниматься сексом в браке? Если муж и жена любят друг друга - это же естественно! Разве Бог не создал специально мужчину для женщины, а женщину для мужчины. Чего плохого в том, что занимаешься сексом с любимым человеком?

- Каждый может заниматься тем, чем он хочет и никто никому ничего не может запретить. Но когда мы говорим о высшей цели духовной жизни - развитии любви к Богу и возвращении в духовный мир, то здесь требуется привязанность к духовному и отрешенность от материального. Секс - это самая сильная привязанность в материальном мире. Секс привязывает душу к телу и не позволяет почувствовать себя духовным существом. Поэтому каждый сам для себя должен решить, чего он хочет от жизни и если цель высока, то и цена высока. Другое дело, что отказаться от секса сразу практически никто не способен, но по мере развития духовного вкуса потребность в сексе ослабевает и в зрелом возрасте человек может полностью избавиться от сексуального желания при условии интенсивного духовного развития. Но если этого развития нет, тогда вы полностью правы и мужчина и женщина естественно тянутся друг к другу.

- И вообще у вас есть куча правил для женщин, а для мужчин столько нет! Что это за дискриминация? Многие религии отодвигают женщину за задний план. Ваша, как видно не исключение!

- Это очень поверхностный взгляд. На самом деле к мужчинам ведическая традиция предъявляет еще более высокие требования, чем к женщинам, так как мужчина, как глава семьи, несет ответственность за духовное развитие жены и детей. Поэтому мужчина должен иметь все наилучшие качества и быть настоящим духовным лидером. А это очень большая ответственность. А женщина должна просто быть преданной своему мужу. К женщинам, на самом деле, требования не такие строгие. Поэтому никакой дискриминации нет.

ОКОНЧАНИЕ

- Ваше учение утверждает, что Бог хочет, чтобы мы вернулись к Нему. Неужели для этого надо полностью «удариться в Кришну»? Неужели нельзя просто жить как все и быть хорошим человеком.

- Допустим, в учебном заведении студент очень хорошо учится, он – отличник, все делает вовремя, а вы ему говорите, что может не стоит так уж хорошо учиться, может тройки достаточно. Если мы становимся на путь служения Богу, то почему бы не делать это наилучшим образом, почему мы должны ориентироваться на какие-то троечные стандарты? Может быть, какого-то человека устраивает такой посредственный подход к жизни, устраивает обывательский уровень. Но если все в мире будет таким приземленным и обывательским, тогда не останется источников для вдохновения. Мы обычно вдохновляемся высотами, творениями великих музыкантов, великих художников, великих писателей. Все по-настоящему успешные люди в любой сфере являются фанатиками своего дела в хорошем смысле этого слова. Без полной погруженности в любую тему трудно добиться серьезного успеха. Если не будет таких серьезных достижений, то, что для нас будет источником радости, ориентиром, идеалом? Серая троечная посредственность никого не сможет вдохновить.

Поэтому эта идея всех заземлить, усреднить, не очень разумная, т.к. что она лишит жизнь всего яркого и выдающегося. Люди, которые большими усилиями, какой-то жертвой достигают определенных высот, становятся источниками вдохновения, ориентиром и примером для других. Конечно, может, не все на это способны, но, по меньшей мере, нужно вдохновлять тех, кто на такое способен.

Конечно, быть хорошим человеком, это тоже Богоугодное дело. Потому что, будучи хорошим, благочестивым, мягким, знающим, понимающим человеком, легче стать преданным Бога. Это то, что называется мирской ведической культурой или карма-кандой, следуя которой, человек становится благочестивым. Но все же он не получает абсолютного блага, потому что его сознание остается материальным. Наивысшим благом для живого существа является переход на трансцендентный уровень, хотя большинству людей действительно трудно понять, что это такое.

- А если человеку не нужна духовность? Чего плохого в том, что человек живет в гуне благости и не стремится к служению Богу?

- Смысл в том, что в материальном мире невозможно долго остаться в гуне благости не служа Богу, потому что гуна благости, скажем так, подпорчена, разбавлена гунами страсти и невежества. Здесь мы называем благостным человека, в котором этой благости больше 50 процентов, однако в нем обязательно будут и невежество и страсть. В этом мире не бывает чистой благости. Здесь к благости обязательно будут хоть немного примешаны страсть и невежество. Поэтому мирскую благость называют мишра-саттва – смешанная благость. Итак, если его благость не связана со служением Богу она рано или поздно ослабнет и опять уступит место страсти и невежеству. Я знаю людей, которые становились вегетарианцами, допустим, чтобы улучшить здоровье или по другой причине, но при этом они не служили Богу. Рано или поздно они снова начинали есть мясо. Невозможно удержаться в благости не служа Богу, потому что главным источником благости является Вишну.

- Вы хотите сказать, что невозможно оставаться хорошим человеком не служа Богу?

- Именно так. В пятой песне «Шримад-бхагаватам» есть стих, где говорится, что если человек не является преданным Господа Хари, откуда у него появятся хорошие качества? По большому счету такие понятия как «благость» или «хороший человек» весьма относительны. Мы можем видеть добрую сердобольную бабушку, которая всех любит и кормит. Но в какой-то момент она выходит во двор и там безжалостно отрубает голову петуху или курице, а потом всех добро так угощает. Добрая бабушка… Понимаете? Она как бы добрая по отношению к одним живым существам, но тут же причиняет боль другим. Она совершенно не понимает, что она делает. Вся ее доброта - очень избирательна и нестабильна, если она не понимает законов Бога.

- Эта планета создана Богом для наслаждения человека. Иначе здесь невозможно было бы жить. Вы так не считаете?

- Если она создана для наслаждения, тогда почему здесь так много страданий? Откройте любой информационный сайт, и вы увидите, что 65-70 процентов всех новостей - это негатив. Негатив означает страдания. Если реально смотреть на вещи, то мы видим, что большинство людей недовольно своей жизнью. Именно по этой причине они пытаются ее улучшить. Если она такая хорошая, все так замечательно, что же мы постоянно обсуждаем ее улучшение? Этот мир на древнем языке - санскрите называется «дурга», что означает «тюрьма», то есть место, куда попали люди нарушившие законы мира свободы, духовного мира. Поэтому говорить, что этот мир предназначен для наслаждений примерно то же самое что говорить, будто тюрьма предназначена для наслаждений. То есть, это просто иллюзия. Если человек находится в тюрьме давно, ему кажется, что все хорошо, не о чем беспокоиться, тюрьма - мой дом родной. Однако свободный человек, попадая на зону, сразу чувствует дискомфорт.

- Хорошо. Сейчас жизнь людей на планете достаточно сложна. Но давайте рассмотрим ранние времена, когда не было этого разрушительного прогресса. Светит солнце, земля дает урожай. Можно жить простой жизнью и наслаждаться. Зачем же нужен Бог?

- Вы говорите, что здесь все есть, и зачем нам Бог. Тогда возникает вопрос, откуда все это взялось? Простой пример: муж приходит домой, видит ужин на столе и решает: «Раз на столе есть ужин, зачем мне нужна жена?» Но ведь ужин-то приготовила его супруга! Вы рассуждаете примерно также: я живу в этом мире, все хорошо, солнце светит, урожай есть, зачем мне Бог? Это примерно такие же совершено глупые рассуждения.

Для нормального человека этот действительно прекрасный и всем оснащенный мир является проявлением чьей-то любовной заботы. Жена любит мужа и поэтому, когда он приходит с работы, она накрывает ему стол. Это проявление ее любви. Когда рождается ребенок, его уже ждут памперсы, коляски и прочие вещи, потому что любящие родители заботятся о нем. Ребенок не понимает: откуда взялись все эти игрушки, пеленки и прочее, но взрослый-то понимает. И если человек рождается в этом мире, приходит на все готовое и говорит, что все здорово, но тот, кто это дал мне совершенно безразличен, - это чистой воды невежество.

Поэтому при малом знании, кажется, что каких-то благ в природе достаточно, но при большем знании, мы начинаем понимать, что эти блага откуда-то исходят, у всего есть источник. Пока у нас нет знания о причине, об источнике всего, наше знание не является полным, и поэтому мы как наивный ребенок не понимаем, откуда все взялось. При большем знании мы начинаем понимать, что это все что нас окружает, это проявление заботы, и в таком состоянии говорить, что в этом мире очень здорово и Бог нам не нужен, ну просто проявление невежества и неблагодарности и больше ничего.

- Даже если допустить, что раньше люди поклоняясь Богу и обладая знанием, были счастливы, то сейчас совсем другое время, время высоких технологий, техника помогает людям, а не Бог, нужно верить в научный прогресс, а не в Кришну!

- Пожалуйста, можно верить в научный прогресс, но откуда берется этот прогресс? Само по себе желание что-то улучшить, оно рождается потому, что у нас внутри есть некое понятие о совершенстве. Допустим, люди хотят научиться летать и придумывают самолет, или что-то еще, то есть они придумывают разные технологии для манипуляции материей. Сама по себе такая идея божественна, потому что Бог – та личность, которая владеет всеми мистическими силами. Он манипулирует материей, и в строгом смысле слова, когда мы на основе технологий изобретаем разные механизмы, мы просто пытаемся имитировать Бога. Мы не можем придумать ничего принципиально нового. Например, автомобиль – это как сто лошадей, тянущих карету. Принцип передвижения при помощи внешней силы – идея не новая. Просто инженеры эту идею облекли в новую техническую форму. Тот же компьютер – это внешний мозг, который расширяет наши угасающие психические способности. Сами по себе ученые просто являются инструментами в руках Бога. Они хотят определенных вещей, они бьются, они ищут, они двигаются в определенном направлении, они совершают аскезы, и если эти люди достаточно благочестивы, то Господь, видя их стремления, проявляет себя через них. Тогда появляются все эти чудеса, так называемые технологии. Но все они уже существовали задолго до изобретения учеными. Это называется словом «сидхи», что означает «мистические силы». Существует 8 основных сидх и 12 дополнительных. Все они описаны в Ведах и их источником является Бог, Йогешвара, то есть повелитель мистических сил. Скажем раньше, люди могли общаться телепатически, а сейчас они придумали сотовые телефоны. То, что раньше осуществлялось при помощи психического потенциала личности, сейчас люди, в силу своей внутренней слабости, пытаются компенсировать с помощью технологий.

- Если ваш Кришна учит любви, то почему бы вам не начать помогать людям, строить больницы, заниматься благотворительностью?

- Благотворительность, строительство больниц - это очень хорошая деятельность, но это - деятельность государства. У религиозной организации есть свои специфические уставные цели. У нас нет большого финансового потенциала для подобной деятельности. Многие религиозные организации занимаются благотворительностью при определенном уровне развития, но это не является, в строгом смысле слова, духовной деятельностью. Почему бы нам тогда не выпускать прокатные станы или что-то еще? Нельзя духовную организацию измерять материальными критериями. Мы оказываем эксклюзивные услуги, которые кроме нас никто не оказывает. Мы заботимся непосредственно о душе, о сознании живого существа. То, что сейчас называется благотворительностью, можно назвать помощью костюму. Есть такой пример. Тонет человек, кто-то бросается его спасать, спасает костюм и говорит, что я спас человека. Благотворительность, направленная на тело - важна, но она является поверхностной потому что, человеческое тело – временно и подобно костюму. Наша благотворительность эксклюзивная, ее никто не дублирует. Она направлена на помощь самой личности, самой душе, которая находится внутри физического тела. Наша деятельность - просветительская, а все остальное - строительство больниц, мирская благотворительность и прочее не является нашей прямой обязанностью. Кроме того есть много религиозных организаций которые уже этим занимаются, например, христианская благотворительная организация «Армия спасения» и другие. Но нас интересует та благотворительность, которой мало кто занимается. Религиозность тоже может становиться заземленной, превращаться в мирскую благотворительность - покорми, помоги, дай приют, что-то еще, но смысл религиозности не в этом. Поэтому нельзя религиозную организацию обвинять в том, что она не занимается мирскими делами, потому что она и не обязана ими заниматься. Мирскими делами должны заниматься светские, мирские учреждения.

- А если государство не справляется? Ведь вы же такие добрые кришнаиты, вон людей кормите. Чего в этом такого плохого?

- При наличии определенных ресурсов, если государство нуждается в нашей помощи и говорит нам об этом, мы готовы помочь. Допустим, есть какая-то социальная программа, но не хватает людей. Я думаю, что среди преданных Кришны найдутся добровольцы, которые с удовольствием примут участие в такой программе.

- Вы говорите, что ваш Кришна может избавить человека от всех проблем, если тот придет к нему, но есть немало примеров, когда люди вылечивались, достигали материальных и даже духовных результатов одной силой мысли. Вся сила заложена в самом человеке, зачем нужен какой-то Бог, существование которого к тому же еще никто не доказал?

- Вы говорите, что сила заложена в человеке. Мой вопрос: кем заложена? Если сила заложена, кто ее туда заложил? Так вот тот самый Бог, о котором мы говорим, Он ее и заложил, потому что мы - Его творение. Как родители закладывают свой потенциал в ребенка, так и Бог закладывает Свой Божественный потенциал в нас. У многих людей странное представление о Боге: какой-то лысый дедушка, который подметает млечный путь, вздыхает о том, какие тут все грешники, но ничего поделать не может. Люди мыслят о Боге очень сентиментально, не понимая Его положения. Мы тут ведем разговор о каких-то энергиях, о силе мысли, но у всего есть источник: у всякой энергии, у всякой силы. Правильное понимание Бога таково, что Бог – это не просто абстрактная, непонятная личность, а источник всех энергий! Именно так определяет Его «Веданта-сутра».

А по поводу доказательства Бога могу сказать вот что. Доказать Бога в принципе нельзя, потому что доказать означает показать, продемонстрировать. Показать, продемонстрировать можно только то, что в нашей власти. Бог не в нашей власти, это мы в Его власти. Невозможно доказать того, кто выше нас и того, кто не в нашей власти. Доказать или проявить себя может только Он Сам, если посчитает нужным. Мы можем только предоставить ищущим людям какие-то определенные аргументы как указатели, которые могут дать путь в познании. Но притащить Бога куда-то и сказать: «Вот вам Бог, которого вы так долго искали!», это невозможно. Его могущество беспредельно, наши возможности очень-очень ограниченны, поэтому сама по себе постановка вопроса о доказательстве Бога – некорректна. И потому те, кому Бог не интересен, всегда имеют свои контр-аргументы. Но по поводу опровержения идеи Бога тоже можно успокоиться. Бога нельзя ни доказать, ни опровергнуть. Как вы можете опровергнуть существование всепроникающего, сверхразумного, нематериального существа?

- Хорошо, а почему вы кланяетесь своим духовным учителям прямо на улице, разве можно быть такими фанатиками и как вообще можно кланяться человеку как Богу?

- Фанатизм означает следование ритуалу без понимания. Когда человек следует какому-то ритуалу с пониманием - это уже не является фанатизмом. Мы знаем, что в материальном мире тоже существует уважение по отношению к учителям. Если учитель заходит в класс, дети встают в знак приветствия. Учителей уважают, потому что они дают людям знания, они просвещают нас. Почтение к учителю это нормально, другой вопрос, что мы оказываем почтение учителям как кажется в какой-то крайней форме.

- Прямо на улице.

- Духовный учитель - не Бог, но тот, кто дает нам Бога. Он дает наивысшую ценность. Я уверен, что если бы кто-то подошел к вам и дал бы вам какую-то очень крупную сумму, которая решила бы все ваши проблемы, вы бы тоже наверно ему в ноги поклонились. На улице, где угодно, до земли. Духовный учитель - это тот, кто дает нам Бога, дает нам знания, дает нам такой процесс, который при правильном применении решает все проблемы человека, поэтому духовный учитель достоин очень большого поклонения. Это не просто какой-то культ личности, а реальное проявление уважения, благодарности к тому, кто дает нам самое ценное. Бог - это самое ценное для души.

- Существует мнение, что если вам Гуру прикажет сделать что-нибудь плохое, вы сделаете.

- Это очень поверхностное понимание отношений учителя и ученика. Учитель не говорит ничего того, чего нет в священный писаниях, а священные писания это мысли и слова самого Бога. Бог - это любящая личность Он не может сказать ничего плохого. Духовный учитель повторяет слова писаний, просто он может это делать применительно к какой-то конкретной ситуации, какому-то конкретному человеку. Учитель передает нам те наставления, которые являются проявлением его любви и заботы к нам. Если мы не понимаем этого, тогда мы можем подумать, что Гуру - это просто какой-то манипулятор, который пытается нас эксплуатировать.

Такие подозрения и сомнения не лишены смысла, потому что, мы знаем, что в Кали-югу есть много мошенников. Здесь часто происходят такие явления, как подмена понятий, когда словом Гуру называют кого угодно. Сейчас появились такие модные термины как «компьютерный гуру», «бизнес-гуру», еще какой-то там «гуру». То есть люди используют термины, не понимая их глубинного смысла. Первое значение слова «гуру» - «тяжелый, полный знания». Причем под знанием имеется в виду не просто мирская информация, а трансформирующее духовное знание. Это метафизическое знание обладает революционной природой, которое не позволяет нам жить по-прежнему. Мы видим, что мирские учителя просто дают нам какую-то информацию, но это не меняет нашего сердца и направления жизни. Со всем этим багажом мирского знания мы остаемся в тюрьме материального мира. А духовное знание, которое дает настоящий духовный учитель – гуру, в корне меняет жизнь, направляя нас к Богу.