Возражать неразумно. Если жизнь одна, как говорят ортодоксальные христиане, то надо попробовать спастись, как спаслись потерпевшие в Андах игроки команды Old Cristians в 1972 году, которым пришлось есть замороженные тела своих погибших товарищей, шить спальные мешки из обшивки самолёта и совершить 10-дневный горный переход. А если жизней много, то тем более - почему бы не рискнуть?Цитата:
Сообщение от Валентин Шеховцов
Кто выиграл пари Паскаля?
Сначала попытаемся еще раз, несколько с другой точки зрения, ответить на вопрос: почему в человеческом обществе всегда существовало, существует и будет существовать множество верований, обрядов и форм духовной практики? Если духовная реальность одна, то почему разные религии описывают ее по-разному? Почему представители разных религий постоянно сражаются между собой, огульно осуждая своих соперников на вечные муки в аду?
Сразу скажем, что этим религия очень невыгодно отличается от науки. Действительно, при всей ярости научных споров, ученые, по крайней мере, не опускаются до того, чтобы проклинать своих оппонентов на адские муки, да и побеждают в этих спорах не те, кто имеет возможность сжечь своих противников на костре, а те, кто способен объективно доказать свою правоту. Видя это, поневоле задумаешься, стоит ли вообще хоть как-то связывать свою жизнь с поисками Бога? Чтобы ответить на эти вопросы, рассмотрим сначала знаменитый математический аргумент в пользу принятия религии, называемый «пари Паскаля», и не менее знаменитое и тоже, на первый взгляд, убедительное опровержение этого аргумента атеистами.
Аргумент этот - применение математической теории игр к сфере религии. Вот как рассуждал Паскаль: «Жизнь наша подобна игре. Бог есть или же Его нет. Разум тут ничего решить не может. Нас разделяет бесконечный хаос. На краю этой бесконечности разыгрывается игра, исход которой неизвестен. На что вы будете ставить?»
Его ответ однозначен: разумный человек должен выбрать Бога. Если после смерти вдруг окажется, что Бога не существует и что вера в Него была напрасной, то человек ничего или почти ничего не потеряет. На самом деле это сможет прожить свою жизнь даже более счастливо по сравнению со своими неверующими друзьями. Однако если Бог, небеса и ад все же существуют, то этот человек попадет на небеса, тогда как его друзья-скептики попадут в ад, потеряв при этом абсолютно все.
«Убийственный» атеистический ответ на пари Паскаля: «Нельзя попасть в рай одной религии, не попав одновременно в ад всех остальных». Вот что пишет один из современных оппонентов этого пари:
«Согласитесь, обидно будет, если ты всю жизнь был рабом божьим, а правы оказались иудаисты, и вас ждет ад. Равно как и наоборот. А может быть, были правы язычники Древней Руси? Или древние греки? Флагелланты? Альбигойцы? Ведь они все верят - или верили - в то, что спасутся только они»
Разумеется, атеисты опускают очень важную часть аргумента Паскаля: жизнь верующего человека, независимо от вечной награды за нее, сама по себе, как правило, счастливее жизни атеиста.
«Чем вы рискуете, сделав такой выбор? Вы станете верным, честным, смиренным, благодарным, творящим добро человеком, способным к искренней, истинной дружбе. Да, разумеется, для вас будут заказаны низменные наслаждения - слава, сладострастие, но разве вы ничего не получите взамен? Говорю вам, вы много выиграете даже в этой жизни, и с каждым шагом по избранному пути все несомненнее будет для вас выигрыш и все ничтожнее то, против чего вы поставили на несомненное и бесконечное, ничем при этом не пожертвовав».
И тем не менее аргумент атеистов достаточно сильный. Всем же известно, что религии, как правило, не жалуют иноверцев и сулят им адские муки только на основании иной конфессиональной принадлежности. Однако аргумент этот звучит убедительно только для людей, незнакомых со священными писаниями. Сами по себе священные писания не опускаются до таких утверждений - делают это всегда их невежественные и фанатичные последователи. Священные писания предостерегают не от следования другим религиям, а от неправильного следования заповедям религии.
Вот что, например, об этом в сказано в Коране: «Если бы только они исполняли Тору и Евангелие и то, что ниспослано им от Господа, они имели бы довольство и счастье и под ногами, и на небе» (5:66). Про истинных христиан там же сказано: «Несомненно, убедишься ты, что больше всех дружелюбны к уверовавшим те, кто говорят: "Воистину, христиане мы". Это потому, что среди них есть ученые и монахи, и потому, что они не горды» (5:82).
Да, разные религии несколько по-разному описывают природу Абсолютной Истины и спорят между собой. Мы поговорим подробнее об этом феномене в следующей главе. Здесь же достаточно сказать, что этические учения всех религий в значительной степени совпадают, отличаясь между собой в деталях: сострадание, смирение, правдивость, чистота и любовь - это добродетели, которые стремятся утвердить в человеке все без исключения настоящие религии. Запрет на воровство, прелюбодеяние и убийство тоже есть в каждой из них. Иначе говоря, все религии более или менее одинаково описывают минимальные условия, которые должен соблюсти человек, чтобы получить хоть какой-то реальный опыт присутствия Бога.
Именно об этом универсальном, а не узко конфессиональном идеале поведения духовного человека и пишет Паскаль. Пожалуй, самый научный подход к проблеме различия заповедей в разных религиях показывает Патанджали Муни в «Йога-сутре». Описывая пять запретов йоги, начиная с ахимсы, непричинения боли другим живым существам, они объясняет, что нарушение этих заповедей оскверняет ум человека и без всякой необходимости возбуждает его, таким образом мешая ему сосредоточиться на постижении Духа. Суть всех заповедей сводится именно к этому.
В разных религиях заповеди могут отличаться по степени строгости творцы религий понимали, по понятным причинам что нельзя требовать от своей паствы невозможного, но в конечном счете все они помогают человеку как-то регламентировать свою жизнь и привести ум в более спокойное, чистое состояние, позволяющее получить духовный опыт.
Что же касается ада и рая, то самое беспристрастное и короткое описание их дается «Бхагавата-пуране» (11.19.51): «Ад - это место, где преобладает невежество, а рай - место, где преобладает благость»*.
Ум, оскверненный нарушением заповедей религии, естественным образом влечет человека в те места, где преобладает невежество, а невежество всегда вызывает страдания, имя которым ад. Адские планеты - миры невежества и тьмы. Попадание на них - это не произвольный акт мести ревнивого Бога, наказывающего человека за принадлежность к «неправильной» религии, а закономерный и естественный результат взращивания человеком в своем уме определенных склонностей, то же самое относится и к райским планетам.
Таким образом, аргумент атеистов против пари Паскаля не слишком состоятелен. Осталось только ответить на вопрос, почему столь яростно и непримиримо последователи разных вер относятся друг к другу? Вот как отвечает на этот вопрос учитель вайшнавизма Бхактивинода Тхакур:
«Сектантский подход всегда сопутствует [поискам] Абсолютной Истины. Когда великие учителя описывают Истину и дают наставления [о методах Ее постижения], их наставления свободны от сектантского духа. Но правила, полученные по цепи ученической преемственности, касающиеся цели наших устремлений и методов достижения этой цели, меняются со временем в зависимости от менталитета людей и места их проживания. Правила, которым следуют в одной общине или в одной религии, не обязательно принимаются в других общинах или в другой религии. Постепенно члены одной общины или одной религии начинают считать свои правила и принципы единственно верными и развивают в себе ненависть и презрение к правилам и принципам, которым следуют представители других религий, воспринимая их как нечто низшее»**.
Иначе говоря, причина бесконечных споров фанатичных последователей одной религии с не менее фанатичными последователями другой кроется во взращенной человеческой гордыней склонности абсолютизировать собственную правоту. Абсолютизация собственной правоты включается от имени Бога в религиозные догматы и становится поводом для религиозных войн, хотя истинная причина этих войн точно такая же, как любых других войн, - гордыня как изначальное проявление человеческого невежества. И наоборот, универсальным признаком по-настоящему верующего человека является смирение.
Непонимание духовного смысла совершаемых обрядов и заповедей и недостаток собственного духовного опыта заставляют людей воспринимать обряды как некий магический ритуал, малейшее отступление от которого в их глазах равносильно отпадению от милости Бога. Так незначительные детали заслоняют от фанатичных последователей духовную суть их учения, а обращение «неверных» становится единственно доступной для них формой «духовной практики». Все это - порождение базовой подмены, когда глубинная внутренняя духовная жизнь и бескомпромиссный поиск Истины, основанные на смирении, подменяются внешними достижениями, внешней строгостью исполнения обрядов, победами и успехами в расширении «единственно верной» религии, основанными на гордыне.
Подведем итог этому разделу словами того же Бхактивинода Тхакура: «Степень пристрастия человека к бессмысленным спорам обратно пропорциональна степени его заинтересованности в поисках Бога»***
________________________________________________________________
*См. белее подробнее о невежестве и благости в четвертой главе этой книги.
**Бхактивинода Тхакур. Кришна-самхита. Введение.
***Бхактивинода Тхакур. Шри Чайтанья шикшамрита
________________________________________________________________
Бхакти Вигьяна Госвами. Параллели
Между верой и неверием нет разницы? Как опровергнуть Дидро?
Вид для печати
-
23.10.2018, 06:54Валентин Шеховцов
-
23.10.2018, 12:48SebastyanВсе же это только часть истины, причина в сакрализации "писаний". Нужно понимать, что религиозные тексты могут содержать и ошибки и неточности и, самое главное, в них нет и не может быть ВСЕЙ ПОЛНОТЫ ЗНАНИЙ.Цитата:
Сообщение от Валентин Шеховцов
Вторая проблема, - это непонимание божественного промысла относительно т.н. атеистической науки.
Она не менее сакральна, чем "священные писания"...
Цитата:
"Всякий, кто серьезно занимается наукой, приходит к осознанию того, что в законах природы проявляется Дух, который намного выше человеческого, - Дух, пред лицом которого мы с нашими ограниченными силами должны ощущать собственную немощь. В этом смысле научные поиски приводят к религиозному чувству особого рода, которое действительно во многом отличается от религиозности более наивной". (Высказывание, сделанное Эйнштейном в 1936 г. Цит. по: Dukas and Hoffmann, Albert Einstein: The Human Side, Princeton University Press, 1979, 33).
-
23.10.2018, 14:43АндронСкорее это Двайта-Адвайта, или Бхеда-Абхеда.Цитата:
Сообщение от Sebastyan
В Адвайте (Не-Двойственности) есть оттенок отрицания Двойственности (Различий), их иллюзорности.
Для меня же важны оба утверждения - как две ступени одного пути. Они различны - но едины!
Поэтому в ответе я объединил два различных утверждения, кажущихся противоположными.
Адвайтист ответил бы что-то вроде: "Не копайтесь в иллюзии - всё есть Брахман!" :biggrin1:
Да - Вы недавно приводили отличную притчу про Будду - как раз по теме.Цитата:
Сообщение от Sebastyan
Бог (Совершенство) - это центр равновесия, любое отклонение от которого приводит к появлению несовершенства.
Отклонения от совершенства могут быть в противоположные стороны - поэтому и помощь разным людям противоположна.
"Человек никогда не станет йогом, если он ест слишком много или слишком мало, спит слишком много или спит недостаточно". (БГ 6.16)
Также и Бога надо постигать во всех аспектах, не делая слишком сильный акцент на одном:
"Абсолютную Истину постигают в трех аспектах, которые неотличны друг от друга. Их называют Брахманом, Параматмой и Бхагаваном". (БГ 2.2)
Христос - БогоЧеловек - Истинный Бог и Истинный Человек одновременно:Цитата:
Сообщение от Sebastyan
"Иисус Христос есть истинный Бог и истинный Человек, единосущный Отцу по Божеству и единосущный нам по человечеству, подобный нам во всем, кроме греха. Один и тот же Христос, Сын, Господь, Единородный, познаваемый в двух природах неслиянно, неизменно, нераздельно, неразлучно; различие Его природ никогда не исчезает от их соединения, но свойства каждой из двух природ соединяются в одном лице и одной ипостаси". (Постановление IV Вселенского Собора)
Кришна тоже - Бог, но для самых близких Он - просто друг или возлюбленный!Цитата:
Сообщение от Sebastyan
Человеческий аспект Христа, Кришны и других очень важен, потому что позволяет нам брать личный пример с них - мы можем стать подобными по качествам, понять их настроение, ощутить истинную близость с ними. -
23.10.2018, 14:59Валентин ШеховцовУ Шрилы Прабхупады тоже выигрыш в обоих случаях, но наоборот: веря в Бога, мы оказываемся ближе к разуму в земной жизни, ничего не теряя в жизни вечной.Цитата:
Сообщение от Валентин Шеховцов
А вдруг Кришна не Бог?
Однажды кто-то спросил Шрилу Прабхупаду: «Вы так много работаете, вы от многого отказались. А вдруг Кришна не Бог?»
Прабхупада ответил: «Даже если Кришна не Бог, никто не наслаждается жизнью больше, чем преданные. У нас самое лучшее общение, самый лучший прасад, мы танцуем, поем, у нас есть замечательные темы для обсуждения. Даже если Кришнане Бог, у нас все равно будет все самое лучшее».
И затем Прабхупада добавил: «Но все же, Кришна — Бог»
Источник - сайт президента Симферопольского храма Экабхакты прабху -
23.10.2018, 15:07Андрон:biggrin1::biggrin1::biggrin1:Цитата:
Сообщение от Валентин Шеховцов
В точку!!! Поэтому Бог и говорит: "Оставь все религии и предайся Мне одному"! (БГ 18.66) -
23.10.2018, 15:16SebastyanНе всякое утверждение содержит в себе такую двойственность. Двойственность - это следствие неточности формулировки.Цитата:
Сообщение от Андрон
Например, 2+2=4 тут нет никакой двойственности, истина выражена ТОЧНО и ОДНОЗНАЧНО
Это описание Христа следствие конкретной концептуальной доктрины, из вайшнавской системы, Вы описывали бы его иначе.Цитата:
Сообщение от Андрон
Если следовать приведенной Вами терминологии, то нельзя сказать, что Кришна тоже БогоЧеловек.
Кришна не был человеком, он был, судя по описанию его физ. тела, гибридом двух рас - человеческой и другой расы, курирующей людей (управляющей ими) в то время на соответствующей территории. -
23.10.2018, 15:48SebastyanА вот тут другой Бог (по-Вашему БогоЧеловек) предлагает не верить Вашему Богу:Цитата:
Сообщение от Андрон
«Все, сколько их ни приходило предо Мною, суть воры и разбойники. — Вор приходит только для того, чтобы украсть, убить и погубить, Я есмь Пастырь добрый и жизнь Мою полагаю за овец. — И будет одно стадо и один Пастырь» (Иоан. X, 8 — 16) -
23.10.2018, 16:11АндронЗдесь стоит разобраться, что же такое Двойственность, Многообразие, Различие...Цитата:
Сообщение от Sebastyan
И в чем их Иллюзорность. С точки зрения Адвайты и других философий. Я не большой их знаток.
Не стоит смотреть на Христа через призму какой-либо системы, религии или философии.Цитата:
Сообщение от Sebastyan
Т.е. сквозь призму ограниченного Разума. Бога можно понять лишь сердцем, душой, Духом.
Я привел наиболее близкое мне, мое личное, восприятие, и привел близкую цитату.
Есть и совсем нечеловеческие воплощения Бога - Нарасимха (БогоЛев), Хануман (БогоОбезьяна), Ганеша (БогоСлон).Цитата:
Сообщение от Sebastyan
Но важно, что у них всех есть близкая и понятная нам природа и качества, позволяющие учиться у них на личном примере. -
23.10.2018, 16:57АндронПро вора Он точно подметил :biggrin1:Цитата:
Сообщение от Sebastyan
Думаю, Христос имел в виду только приходивших на той территории, где Он проповедовал:Цитата:
Сообщение от Sebastyan
"Я послан только к погибшим овцам дома Израилева". (Мф 15:24)
"Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня". (Ин 14:6)
Через Христа - значит через Его учение, которое заключается в Любви и Духе Святом, которые едины во всех религиях. -
23.10.2018, 17:25SebastyanНо Вы же сами и предложили эту призму, когда начали описывать БогоЧеловека в рамках концепций христианстваЦитата:
Сообщение от Андрон
Это верно лишь отчасти, представим следующую ситуацию.Цитата:
Сообщение от Андрон
Пусть есть две разумные цивилизации - цивилизация разумных мышей и цивилизация разумных котов.
В каждой цивилизации есть свои просветленные, познавшие Атмана.
То есть, мышиному просветленному Бог являлся в самадхи в форме мыши, а просветленные коты видели Бога в форме Кота.
Конечно, есть общие истины, верные и для мышиного царства и для кошачьего.
Однако, когда просветленный кот учит мышей предаться ему, как Богу, то тут есть риск не верно понять кота, не заметить, что речь идет про Атмана, а не про цивилизацию котов, питающуюся мышами... -
23.10.2018, 19:13АндронЯ иногда цитирую слова, которые мне по душе, а сам живу сердцем.Цитата:
Сообщение от Sebastyan
:biggrin1: намек понял :biggrin1:Цитата:
Сообщение от Sebastyan
Риск есть всегда, и очень высокий - но это вина не только религий, но и самих людей:Цитата:
Сообщение от Sebastyan
"Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их". (Мф 7:13-14)
По-моему, если рассматривать Бхагавад-Гиту в целом, то все понятно -
даже приведенных ниже слов вполне достаточно, чтобы предаться Богу:
"Я пребываю в сердце каждого, и от Меня исходят знание. Цель изучения всех Вед — постичь Меня". (БГ 15.15)
"Верховный Господь пребывает в сердце каждого. Полностью предайся Ему. Всегда думай обо Мне, стань Моим преданным, поклоняйся Мне и почитай Меня. Оставь все религии и предайся Мне одному". (БГ 18.61-66)
И Христос достаточно ясно говорил: "Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину:
ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам". (Иоан.16:13)
Просто многие зацикливаются на несовершенных словах, вместо того, чтобы заглянуть вглубь своего сердца.
Все, кто хотел, уже давно предались Богу в сердце, а кто-то еще сомневается или ищет - это выбор каждого.
Бога может найти каждый - благодаря религиям или вопреки им - никто не может помешать нам предаться Богу. -
24.10.2018, 09:56Lakshmana Prana das
Удалены сообщения, содержащие спекулятивную философию.
-
25.10.2018, 13:27Андрон
Согласно Библии, для спасения от грехов и ада достаточно веры в Христа/Бога:
"Человек оправдывается верою, независимо от дел закона". (Рим 3:28)
"Слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь". (Иоанн 5:24)
"Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден". (Иоанн 3:18)
Оказывается, по Ведам, для спасения тоже достаточно веры:
"Тот, кто внимает нашей беседе с верой и без зависти, освобождается от последствий своих грехов
и достигает благих планет, на которых живут праведники". (БГ 18.71)
Так что Вера - мощная штука!
Верить в Бога однозначно стоит! -
25.10.2018, 13:58SebastyanТут ведь важно, уметь ее измерить, ибо: "Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его."(Рим.8:9).Цитата:
Сообщение от Андрон
Важна не вера, а ее плоды...
Потому и говорит С.Саровский, что цель христианина - стяжание Святого Духа (а вера и пр., это лишь инструменты) -
25.10.2018, 15:17АндронВерно - цель христиан - Царство Божие - т.е. пребывание в Духе Святом и водимость Им:Цитата:
Сообщение от Sebastyan
"Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине". (Иоанн 4:24)
В Ведах аналогично: "Живое существо должно предаться Верховной Личности Бога, Господу, который пребывает в сердце каждого живого существа.
Поэтому предаться Сверхдуше, находящейся в сердце, — значит предаться Верховной Личности Бога, Кришне". (БГ 18.62)
Вера - лишь средство, причем не самое высшее - Надежда и Любовь выше:
"Вера, надежда, любовь; но любовь из них больше". (1Кор 13:13)
Но спастись от последствий грехов и ада - тоже неплохо!
Тем более для этого достаточно всего лишь верить! -
25.10.2018, 15:32SebastyanНе достаточно, вера не дает никаких гарантий:Цитата:
Сообщение от Андрон
«Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут» (Иак.2:19).
Вера интересна на пути к Богу только как намерение, приводящее к дальнейшим действиям и побуждениям -
25.10.2018, 15:40АндронДа, разные конфессии считают по-разному: протестанты считают, что веры достаточно,Цитата:
Сообщение от Sebastyan
православные - что нужны вера и дела: "Вера без дел мертва". (Иак 2:26)
Но, если человек действительно верит - он будет и жить по вере!
И постепенно "Вера в Бога" превратится в "Веру Богу"!
Т.е. веру в наставления Бога в сердце и жизнь по ним. -
25.10.2018, 16:15SebastyanЭто потому что разный смысл вкладывается в термин Вера.Цитата:
Сообщение от Андрон
Я, думаю, если бы Серафима Саровского спросили бы верит ли он в Бога, он ответил бы, что верит, хотя он уже не верил, а знал, ощущал -
25.10.2018, 16:32Дмитрий_И
ЧЧ 22.64
Преданный, обладающий верой, — подходящий кандидат на то, чтобы с любовью служить Господу. Преданного относят к высшей, средней или низшей категории в зависимости от глубины его веры.
Комментарий:
Слово шраддхаван («обладающий верой») означает, что человек принимает Кришну как суммум бонум — вечную истину, абсолютную трансцендентность. Если человек обладает полной верой в Кришну и доверяет Ему, он обладает необходимыми качествами, чтобы приблизиться к Кришне и преданно служить Ему. В соответствии с глубиной своей веры человек может принадлежать либо к высшей, либо к средней, либо к низшей категории преданных. -
25.10.2018, 17:27Sebastyan
Кроме веры нужны и сомнения, сомнения - это признак разума.
Цитата:
Но, если не подвергать критическому анализу правильность своих шагов по избранной дороге, — то можно так заблудиться, что потом долго придётся возвращаться назад. В частности, если не задумываться о том, добро или зло принесут миру твои дела, — то можно натворить много бед и для других, и для себя!
Нерешительность и колебания присущи беспокойному уму. Научись же погружать ум в сердечный покой! Только в развитом духовном сердце ты почувствуешь Истину! И только в нём Бодхисаттвы подскажут тебе правильный выбор!
Когда научишься удерживать ум в тишине сердца духовного — тогда твой собственный критический взгляд будет тебе в помощь.
Сомнения тогда превратятся в способность к различению доброго и недоброго, правильного и ошибочного. Это позволит избежать ошибок и укрепит уверенность на Пути Любви и Добра!
http://www.swami-center.org/ru/text/avalokitesvara/
Цитата:
Цивилизованность человека определяется не способностью уверовать, но готовностью усомниться.
Генри Луис Менкен
Кто ничего не знает, ни в чем и не сомневается.
Рэндл Котгрейв
Полную уверенность может дать только полное невежество.
Леопольд Новак
http://citaty.su/aforizmy-i-citaty-o-somneniyax