Ганди перед смертью сказал "Рама", но попал в рай. Почему?

Цитата:

---

Nobody understands. And they are students of Bhagavad-gita. Even Gandhi, he did not understand, dehantara-praptih. All these political leaders, they do not understand what is dehantara-praptih. What do you think, Bhadra Krsna? The dehantara-praptih, do they understand?

Bhadra Krsna: It's not something known.

Prabhupada: Yes. They do not understand.

Guest (1): (Bengali) Gandhiji, he was politician, he was actually not devotee, and he could not understand Bhagavad-gita. But how the name of Rama has come when he died? The name of Rama, Hare Rama, has come from his last word. How it has come. It is, it is...

Prabhupada: Practice, practice. Raghupati raghava raja rama.

Guest (1): So that came at the last word.

Prabhupada: Yes.

Guest (1): It is due to his pious or practice.

Prabhupada: Practice. That will act, that will act, that will act.

Guest (1): So this was my question about how, he was not acting, but...,

Prabhupada: No. He did not know. But because he was chanting raghupati raghava raja rama, that has given him this effect, yes. On account of chanting. But he really did not understand. Just like the same example, the Mohammedan. He said "ha rama." He wanted to speak "harama," but it become "ha rama." That is the... He did not know anything about Rama, but the name Rama is so powerful that although he said, "harama," it effected. Yes. But Gandhi may not know the purpose of Bhagavad-gita, but as he chanted "ha rama," that has been effective.

Pearl: I wondered what "Rama" meant when we say the mantra, Hare Rama, you see.

Prabhupada: Rama means...

Guest (3): So it was not due to his pious activities, but only he was practicing.

Prabhupada: No, that is pious activity, that is pious activity.

Guest (1): That is why at the time of death he spoke Rama, raghupati raghava raja rama.

Prabhupada: He was a pious man.

Guest (1): He was pious man.

Prabhupada: Undoubtedly.

Guest (1): So he chanted "Rama" in practice.

Prabhupada: Daily he was chanting raghupati raghava raja rama. So...,

Guest (3): (indistinct)

Prabhupada: Yes. Where this chanting effect will go? Yes. The chanting... Hare Krsna. But I mean to say that he could not teach what Rama.

Guest (1): (laughs) No.

Prabhupada: That is his misfortune. But in spite of his misfortune, because he was practiced to chant the name of Rama, he was pious. Although he was ignorant. He was absorbed in thought of politics. He should have, if he would have understood that Rama is a fact, Krsna is a fact... That he did not understand. Then he would have preached the glories of Rama, glories of Krsna. He took the chanting of Rama for his political purposes. He utilized for political purpose. Just like... That is nama-aparadha. Samah subha-kriya mati pramanah (?). He was trying to get some material profit by chanting the holy name of Rama. That he got, material profit. He was the most famous politician, all over the world.

Guest (1): But he did not accept any post, you know that? At the same time...,

Prabhupada: But he also accepted "Mahatma" although what...

Guest (1): But not political post.

Prabhupada: That is another trick, it may be. Or he did not like. It may be. Because he was so great, what is the presidency? Presidency elected post for five years. But he was recognized all over the world as a great leader. That is greater than any president's post or prime minister's post. So that is not much. But the thing is that if he was actually aware of the importance of Rama, that he did not. He took it, "Rama" as some means for his political purpose. But still it effected. At the time of death he said, "Rama." So...

Guest (1): So you think he has gone to heaven or some, what is his position?

Prabhupada: No... But because he did not understand Rama, therefore he cannot go to the kingdom of God. But he'll get very high position.

Guest (1): High position.

Prabhupada: Oh, yes. He may go to the heavenly planet

Guest (1): Still in the material world.

Srutakirti: He said he's still in the material world. Heavenly planets is still the material world.

Prabhupada: Heaven is in the material world. Heaven is in the material world. You can get greater standard of life, greater duration of life, that's all. Higher standard of life. Just like Brahma. Brahma's one day you cannot calculate. He's so powerful, how he's created this universe. But he is in the material world. He's also a living entity like us, but very exalted. So he cannot get the post of Brahma. But he can get life in higher planetary system. That is certain. That is explained in the, find out that verse. That is explained in the...um. That verse, yoga-bhrasto 'bhijayate sucinam srimatam gehe [Bg. 6.41]. But he did not understand Bhagavad-gita, that's a fact.

Guest (1): But what about this position of Valmiki or Ramayana?

Prabhupada: They went to the kingdom of God. They knew what is Rama.

Guest (1): They knew.

Prabhupada: Yes. They are not in vague understanding.

Guest (1): They wouldn't be able to write Ramayana if he didn't understand Lord Ramacandra?

Prabhupada: Yes. He had meditated for sixty thousands of years.

Guest (1): But I think it was Gandhi who said that Kuruksetra is this body, five Pandavas is the five senses and this is all interpretation concoction.

Prabhupada: (laughs) He did not understand, that's a fact. But even this child, he does not understand, but if he chants Hare Krsna, that will be effective. If he understands or not understand. It doesn't matter.

Guest (1): The name is so powerful.

Prabhupada: Yes. What is that?

Pradyumna: Prapya punya-krtam lokan.

Prabhupada: Ah, prapya punya-krtam lokan. This is the... So punya-krtam lokan means heavenly planet. Prapya punya-krtam lokan. You cannot go to the heavenly planet unless you are very pious. So he's promoted in heavenly planet where the duration of life is very long, standard of living is very nice. But there is no Krsna consciousness. What is that, prapya punya-krtam lokan?

Pradyumna: Usitva sasvatih samah [Bg. 6.41].

Prabhupada: Usitva sasvatih samah. For a very long time. Because to get life in the heavenly planets means at least ten thousands of years. In their calculation. Their one day is equal to six months. In that way ten thousand years. Usitva sasvatih samah. What is it? Usitva sasvatih samah?

Pradyumna: Usitva sasvatih samah, sucinam srimatam gehe yoga-bhrasto 'bhijayate [Bg. 6.41].

Prabhupada: Then, again they come down to this material world and he takes birth either in a very exalted brahmana family, sucinam, or very rich, vaisya family. After enjoying there, again he's given chance to become Krsna conscious. And if he misses, then again he goes down. Therefore Narottama dasa Thakura says these are all false elevation. If I have to come again back, again I have to accept another lower grade life, then what is the profit? Krsna gives His straight understanding, tyaktva deham punar janma naiti mam eti: [Bg. 4.9] You become Krsna conscious. After the giving up this body, no more material body either in the heavenly planet or in the lower hellish planet. "You come direct to Me." That is perfection. You should not be attracted by somebody has gone to heavenly planet for ten thousands of years living. We should not be attracted by these things.

https://old.prabhupadavani.org/main/...tions/200.html

---

Цитата:

---

He took the chanting of Rama for his political purposes. He utilized for political purpose. Just like... That is nama-aparadha.

Он принял повторение Рамы в своих политических целях. Он использовал для политической цели. Точно так же ... Это нама-апарадха.

---

Почему повторение "Рама" было Нама-апарадхой? Почему его повторение не было подобное повторению Аджамилы, когда тот повторил имя Нараяна и пришли за ним вишнудуты? Вконце-концов, Ганди называют "святым среди политиков", и он был за ненасилие

То, что народ называл Ганди "махатмой" и "святым", вообще ни о чем не говорит. Простодушные индусы на каждом углу "аватара" могут увидеть.

Шрила Прабхупада неоднократно ругал идеи, которые выдвигал Ганди относительно Бхагавад-Гиты. Т.е. он искажал Гиту под какие то свои цели. Трудно конечно пропихнуть идею ненасилия через Гиту, которая была поведана воину на поле боя с целью вдохновить его на битву... Пришлось выдумать, что это вообще не реальные события, а некая метафора и т.д.

Аджамила же, хоть и вел гораздо худший образ жизни, никогда не занимался проповедью ложных учений. Он просто совершал грехи, не совершая оскорблений, поэтому Святое Имя дало столь удивительный результат.

Цитата:

---

Он просто совершал грехи, не совершая оскорблений, поэтому Святое Имя дало столь удивительный результат.

---

А разве он не грешил полагаясь на очистительную силу хари-нама? оставаться грешником и повторять Харе Кришна - это же одно из оскорблений святого имени. я не понимаю. а Ганди был брахмачари, его считали святым.
я не думаю что я достиг хотя бы уровня Ганди. Или если мы преданные, в сознании Кришны - мы уже лучше чем (святой?) Ганди? В этом смысле мы тогда ... святые?

Цитата:

---

Сообщение от Ivan Donets

А разве он не грешил полагаясь на очистительную силу хари-нама? оставаться грешником и повторять Харе Кришна - это же одно из оскорблений святого имени. я не понимаю

---

Прощу прощения, Вы все время пишете на форуме, но достаточно ли времени Вы уделяете чтению книг Прабхупады? Судя по Вашей цитате, Вы не читали историю Аджамилы. Какой смысл тогда задавать вопросы?

Цитата:

---

Прощу прощения, Вы все время пишете на форуме, но достаточно ли времени Вы уделяете чтению книг Прабхупады? Судя по Вашей цитате, Вы не читали историю Аджамилы. Какой смысл тогда задавать вопросы?

---

ну не всё время... могу писать меньше, если вы считаете что так лучше.
книги Прабхупады основные прочитал - БГ, ШБ, ЧЧ и некоторые другие. Я чаще слушаю его лекции в плеере

историю я читал. мне не понятно тогда, что тогда считается оскорблением. получается странная вещь, что человека считают святым, а он - оказался оскорбителем... а грешника но преданного освобождают Вишнудуты.

ведь Ямарадж говорил, что тех кто повторяет имена Вишну - не трогать Ямадутам. И Ганди повторил "Рама" ... но Вишнудуты получается не пришли...

Или тут дело в том, что чтобы не попасть в руки Ямадутов и в ад, достаточно быть оскорбителем (как Ганди к примеру), но это еще не значит что прийдут Вишнудуты?
а чтобы пришли Вишнудуты - надо повторять хотя бы абхасу... (хотя понятно что пример Аджамилы - это не пример к подражанию)

вобщем ладно можете не отвечать. считайте это риторическим вопросом не требующим ответа

Цитата:

---

Сообщение от Ivan Donets

мне не понятно тогда, что тогда считается оскорблением. получается странная вещь, что человека считают святым, а он - оказался оскорбителем... а грешника но преданного освобождают Вишнудуты.

ведь Ямарадж говорил, что тех кто повторяет имена Вишну - не трогать Ямадутам. И Ганди повторил "Рама" ... но Вишнудуты получается не пришли...

Или тут дело в том, что чтобы не попасть в руки Ямадутов и в ад, достаточно быть оскорбителем (как Ганди к примеру), но это еще не значит что придут Вишнудуты?
а чтобы пришли Вишнудуты - надо повторять хотя бы абхасу... (хотя понятно что пример Аджамилы - это не пример к подражанию)

---

Святым его считали трудовые массы, а не живущие в то время ачарьи. Для кали-юги это характерно.
Вишнудуты не пришли, но и ямадуты тоже. Т.е. за Ганди пришли индрадуты? Хотя по идее разве оскорбитель не идёт в ад?
Святое имя словно топор которым можно построить храм, можно музей атеизма или напасть на человека. Ганди же ежедневно использовал имя Рамы в политических целях. Хотя странно - как Ганди мог повторять святое имя, но Гиту трактовать иносказательно? Если Пандавы 5 чувств, то что может дать джапа?

Иван, не могли вы сразу давать перевод, а то ведь большинство россиян английского не знает. Спасибо

*****

Никто не понимает. И они являются учениками Бхагавад-гиты. Даже Ганди, он не понимал, дехантара-праптих. Все эти политические лидеры, они не понимают, что такое дехантара-праптих. Что ты думаешь, Бхадра Кришна? Дехантара-праптих, они понимают?

Бхадра Кришна: Это не что-то известное.

Прабхупада: Да. Они ничего не понимают.

Гость (1): Гандиджи, он был политиком, на самом деле он не был преданным, и он не мог понять Бхагавад-гиту. Но как появилось имя Рамы когда он умер? Имя Рама, Харе Рама, произошло от его последнего слова. Как это произошло? Это, это...

Прабхупада: практика, практика. Рагхупати рагхава Раджа рама.

Гость (1): Так, что пришли на последнее слово.

Прабхупада: Да.

Гость (1): это связано с его благочестием или практикой.

Прабхупада: Практика. Что будет действовать, то будет действовать .

Гость (1): Так это был мой вопрос о том, как он не действовал, но...,

Прабхупада: Нет. Он ничего не знал. Но поскольку он скандировал рагхупати рагхава Раджа Рама, это дало ему этот эффект, да. Из-за скандирования. Но он действительно не понимал. Точно так же, как тот же пример, магометанин. Он сказал "ха рама."Он хотел говорить "харама", но это стало "ха рама"."Это и есть то... Он ничего не знал о Раме, но имя Рама настолько велико, что, хотя он сказал: "харама", это произвело эффект. Утвердительный ответ. Но Ганди, возможно, не знал цели "Бхагавад-гиты", но, так как он скандировал" ха рама", это было эффективно.

Перл: я задавался вопросом, Что означает" Рама", когда мы говорим мантру, Харе Рама, вы видите.

Прабхупада: Рама означает...

Гость (3): так было не из-за его благочестивой деятельности, а только из-за практики.

Прабхупада: Нет, это благочестивая деятельность, это благочестивая деятельность.

Гость (1): Именно поэтому в момент смерти он говорил Рама, рагхупати рагхава Раджа Рама.

Прабхупада: Он был благочестивым человеком.

Гость (1): Он был благочестивым человеком.

Прабхупада: Несомненно.

Гость (1): Так он скандировал "Рама" на практике.

Прабхупада: Ежедневно он повторял рагхупати рагхава Раджа рама. Так...,

Гость (3): (невнятно)

Прабхупада: Да. Куда пойдет этот скандирующий эффект? Утвердительный ответ. Пение... Харе Кришна. Но я хочу сказать, что он не мог научить тому, чему Рама.

Гость (1): (смеется) нет.

Прабхупада: это его несчастье. Но, несмотря на свое несчастье, потому что он практиковался повторять имя Рамы, он был благочестив. Хотя он был невежественным. Он был поглощен мыслями о политике. Он должен был, если бы понял, что Рама-это факт, Кришна - это факт... Этого он не понимал. Тогда бы он проповедовал славу рамы, славу Кришны. Он взял пение Рамы для своих политических целей. Его использовали в политических целях. Просто нравиться... Это Нама-апарадха. Самах шубха-крийа мати праманах. Он пытался получить материальную выгоду, повторяя святое имя Рамы. Что он получил? Материальный результат. Он был самым известным политиком в мире.

Гость (1): но он не принял никакого поста, вы знаете это? в то же время...,

Прабхупада: Но он также принял "Махатма", хотя какую...

Гость (1): но не политический пост.

Прабхупада: Это еще один трюк, может быть. Или ему это не понравилось. Может быть. Потому что он был таким великим. Что такое президентство? Президент избирается на пять лет. Но он был признан во всем мире великим лидером. Это больше, чем любой пост президента или премьер-министра. Но дело в том, что если он действительно осознавал важность Рамы, то он этого не делал. Он воспринял это, "Рама", как некое средство для своей политической цели. Но все равно это повлияло. В момент смерти он сказал: "Рама." Так...

Гость (1): Так вы думаете, что он попал на небеса или еще куда-то, каково его положение?

Прабхупада: Нет... Но поскольку он не понимал Рамы, то не может идти в Царствие Божие. Но он получит очень высокую должность.

Гость (1): высокое положение.

Прабхупада: О, да. Он может отправиться на райские планеты

Гость (1): Все еще в материальном мире.

Шрутакирти: он сказал, что все еще находится в материальном мире. Райские планеты-это еще материальный мир.

Прабхупада: небеса находятся в материальном мире. Небеса находятся в материальном мире. Вы можете получить более высокий уровень жизни, большую продолжительность жизни, вот и все. Более высокий уровень жизни. Прямо как Брахма. Брахмы один день Вы не можете рассчитать. Он настолько могуществен, как он создал эту вселенную. Но он находится в материальном мире. Он также живое существо, как и мы, но очень возвышенное. Поэтому он не может получить пост Брахмы. Но он может получить жизнь в высшей планетной системе. Это точно. Это объясняется в, узнайте, что стих. Это объясняется в...Гм. Этот стих, йога-bhrasto 'шучинам шриматам гехе [БГ. 6.41]. Но он не понимал Бхагавад-гиты, это факт.

Гость (1): а как насчет этой позиции Вальмики или Рамаяны?

Прабхупада: они отправились в царство Божье. Они знали, что такое Рама.

Гость (1): они знали.

Прабхупада: Да. Они не находятся в смутном понимании.

Гость (1): они не смогли бы написать Рамаяну, если бы он не понимали Господа Рамачандру?

Прабхупада: Да. Он медитировал шестьдесят тысяч лет.

Гость (1): Но я думаю, что это был Ганди, который сказал, что Курукшетра - это тело, пять Пандавов - это пять органов чувств, и это все выдумки.

Прабхупада: (смеется) он не понял, это факт. Но даже если ребенок не понимая, воспевает Харе Кришна, то это будет эффективно. Неважно, понимает он или нет. Это не имеет значения.

Гость (1): Имя настолько могущественное.

Прабхупада: Да. Что это такое?

Прадьюмна: Прапья пунйа-критам локан.

Шрила Прабхупада: Ну, прапья пунйа-критам локан. Это... Поэтому пунья-кртам локан означает небесную планету. Прапья пунйа-критам локан. Вы не можете отправиться на небесную планету, если Вы не очень благочестивы. Итак, он продвигается в небесной планете, где продолжительность жизни очень длинная, уровень жизни очень хороший. Но нет сознания Кришны. Что это, прапья пунйа-критам локан?

Прадьюмна: Ушитва сасватих самах [Bg. 6.41].

Шрила Прабхупада: Ушитва сасватих самах. В течение очень долгого времени. Потому что получить жизнь на райских планетах означает не менее десяти тысяч лет. В своих расчетах. Их один день равен шести месяцам. Таким образом, десять тысяч лет. Ушитва сасватих самах. Что это? Ушитва сасватих самах?

Прадьюмна: Ушитва сасватих самах, шучинам шриматам гехе йога-bhrasto bhijayate [БГ. 6.41].

Прабхупада: Затем они снова спускаются в материальный мир, и он рождается либо в очень возвышенной семье брахманов, шучинам, либо в очень богатой семье вайшья. После наслаждения есть, раз он дал возможность обрести сознание Кришны. И если он промахивается, то снова спускается вниз. Поэтому Нароттама даса Тхакура говорит, что все это ложное возвышение. Если я должен вернуться снова, снова я должен принять еще один более низкий класс жизни, то какова прибыль?

Кришна дает его понимание, тйактва дехам пунар джанма наити мам эти: [БГ. 4.9] вы становитесь в сознании Кришны. После оставления этого тела, больше не будет материального тела ни на небесной планете, ни на низшей адской планете. "Вы приходите прямо ко Мне." Это совершенство. Вас не должен привлекать кто-то, ушедший на небесную планету на десять тысяч лет. Мы не должны быть привлечены этими вещами.

С Бхактивинодом Тхакуром произошла другая история интересная. Однажды он вместе с Бималом Прасадом, своим сыном, путешествовал по Бенгалии и они пришли в Кулина Грам. Там его поселили в какой-то заброшенный дом, гостеприимные местные жители. Утром они пришли и спросили: «Как Вы спали, дорогой господин?» Он сказал:«Очень хорошо спал, замечательно!»

Они страшно удивились и говорили: «Как же так? Тут же брахма-ракшас, тут невозможно спать. Как вы могли спать в этом месте?» Он сказал: «Ну да, пришел этот брахма-ракшас, попытался нас попугать, но я ему сказал „Харе Кришна” и он ушел. Он настолько впечатлился этим, что он не просто ушел, а ушел навсегда и больше никогда не придет. Поэтому я уже спокойно спал».

Люди удивились еще больше, они сказали: «Этот брахма-ракшас сам все время повторяет Харе Кришна. Он был священником нашего храма и он целую жизнь повторял Харе Кришна, у него всегда на правой руке был мешочек и он все время бормотал: Харе Кришна Харе Кришна Кришна Кришна Харе Харе/ Харе Рама Харе Рама Рама Рама Харе Харе! Он умер и стал брахма-ракшасом. Он преследует и беспокоит всех, кто там находится».

Бхактивинода Тхакур улыбнулся и сказал: «Он никогда не повторял Харе Кришна. Первый раз, когда он услышал Харе Кришна, это когда я ему сказал Харе Кришна и больше он никогда не придет туда». Почему? Потому что его Харе Кришна было дешевым шоу. Его Харе Кришна не было оплачено внутренним желанием

Бхакти Вигьяна Госвами, «Парикрамы по святым местам», л. 4

Вложение 20071
Yours sinly,
Upper House.

Цитата:

---

Калленбах назван дядюшкой Хануманом в письме от 23 августа 1937 года.

---

All letters.