Я спокойно перехожу от одной буквы к другой при одном повторении звука. Также можно примешивать другие гласные Э,У,Ы. Получается целый спектр звуков ))Цитата:
Сообщение от Raja Kumari dasi
Так что, про большую разницу - это для неискушенных )))
Но вопрос в другом - как это влияет на силу мантры. Ответ - никак (комм. Шрилы Прабхупады ШБ 4.13.27).
Маха-мантра как она есть:благо или блажь?
Вид для печати
-
15.11.2013, 15:02petrovkin
-
15.11.2013, 15:25Raja Kumari dasiКонечно ) а сбивать других на другой стиль - это мешать их настроению, а если группа воспевания даже не предупреждена... И если подумать, что гуру говорят, что на западе в ИСККОН кризис, уж не от этого ли в том числе, что единства в воспевании нет? А российские преданные сильны... и на западе у них это так давно обсуждается, а у нас только начинается. Может быть нам в России этому заслон в самом начале поставить? Иначе и у нас будут разногласия множиться... и зачем нам это надо.Цитата:
Сообщение от Kasturika d.d.
-
15.11.2013, 15:43Yudhishthiranath dasТолько у русских существует образное мышление.Поэтому им так дороги каждые нюансы в произношении Я думаю.что О в России не прокатит.Не зря же Веды предсказывают,что возрождение начнется с России.А единый стандарт (каким его дал ачарья.а не бенгальский стиль) сыграл бы объединяющую роль.Покрайне мере было бы всем видно,что поется авторитетная мантра и процесс очищения запущен.А недостатки других можно терпеть.Но только не в таких фундаментальных вопросах.Кто бы это ни был.Цитата:
Сообщение от Raja Kumari dasi
-
15.11.2013, 15:52petrovkinЖаль видеть открытую проповедь национализма...Цитата:
Сообщение от Yudhishthiranath das
-
15.11.2013, 15:55Raja Kumari dasi
После того, как я послушала бенгальский стиль, вчера довелось и перевести песню одного бенгальского поэта про Господа Чайтанью... Вот так скорее можно размягчать наши сердца... Нам читать стихи про Господа достаточно, и не надо для этого петь с бенгальским акцентом. Мы не воспринимаем оканье чем-то очень приятным, для нас оно скорее - вологодское просторечие по сравнению с величием более родного для русского слуха санскрита. Россияне великое скорее принимают, не местечковое...
А если кто-то очень любит бенгальский стиль - надо прямо это называть своими именами и пусть там собираются любители. Чтобы преданные понимали и не задавали вопросов. -
15.11.2013, 16:05Валерий О.С.
Веды говорят о России? Это где такой текст не подскажете ?
-
15.11.2013, 16:08Yudhishthiranath dasИ по мнению многих великих личностей и духовных учителей влияние этого Золотого века уже началось более 100 лет назад с приходом в этот мир в 1896 г. Шрилы Прабхупады, который перевел и распространил ведическое знание по всему свету. Так же он с абсолютной уверенностью предсказывал, что по этим переведенным им книгам будет жить человечество ближайшие 10 000 лет.Цитата:
Сообщение от валерий олегович
Многие известные мудрецы и учителя, в том числе и уже упоминавшийся Бхактивинода Тхакур, указывали на Россию, как на ту страну, из которой начнется быстрое распространение и проповедь ведического знания и то, что Россия станет примером в этом для остальных стран мира. -
15.11.2013, 16:11Георгий Крымский
IMHO
Приводя аргументы и контраргументы, помни:nono:что обусловленной душе свойственно
Несовершенство чувств,склонность совершать ошибки, склонность впадать в иллюзию, обманывать (ТЕ подкрепляй цитатой из шастр)
Критикуя других за Рамо, ты все равно критикуешь вайшнава, а в этом ни чего хорошего нет. Прими его с его Рамо:friends:
Как уже много раз говорилось Кришна -Граха Бхава Джанардана, Он примет любовь садхаки даже из Рамо, если она там есть, и ни чего не возьмет из Рама, если её там нет (история о супруге Видуры, с банановой кожурой)Ни у кого нет монополии указывать Бхагавану кого Ему слушать и на чей призыв отвечать
Оценочно - сравнительное отношение точно не помогает погрузиться в санкиртану (ИМХО) И значит оказывает более пагубное влияние на процесс воспевания, чем искреннее пение Рамо.
Эта история идентична (ИМХО) с историей в православии, как совершать крестное знамя 2 перстами или 3мя. Это низведение анг бхакти до телодвижений.
Санатана Госвами комментируя "Шри Дамодараштаку" пишет : "Пракрита-сахаджии думают:«Мертвая материя может стать чит, духовной,и точно так же с помощью садханы
можно увидеть Бхагавана материальным взором ». В этом состоит их учение. Они говорят: «Если в сплав колокольной бронзы добавить ртуть, то бронза превращается в золото. Подобным же образом это материальное тело (пракрита)становится трансцендентным (апракрита)благодаря силе бхаджана. И тогда Бхагавана можно увидеть материальными глазами ».Шрила Санатана Госвами полностью опровергает это утверждение пракрита-сахаджий в «Брихад-бхагаватамрите », а также в «Диг-даршини», комментарии к «Шри Дамодараштаке». Опять же повторюсь, язык из мяса не повторит Шуддха Нам.
Шрила Бхактисиддханта Сарасвати Прабхупад пишет в "Пракрита-раса шата-душини":
пракрита чештате бхаи кабху раса хайа на
джадийа практира-раса шудха-бхакта гайа на
О братья! Никакими материальными усилиями нельзя пробудить расу, подлинные трансцендентные наслаждения. Настоящий преданный Господа никогда не поет славу мирским наслаждениям, порожденным безжизненным материальным миром.
‘ахам-мама’ бхава-саттве нама кабху хайа на
бхога-буддхи на чхадиле апракрита хайа на (4)
Святое имя никогда не открывается тому, кто имеет телесные представления о жизни и мыслит категориями «я» и «мое». Не изжив в себе стремления к наслаждениям, невозможно достичь трансцендентного уровня.
критрима пантхайа наме расодайа хайа на
раса хоите кришна-нама виломете хайа на (13)
Притворством никому и никогда не удастся пробудить в святом имени трансцендентные наслаждения. И, наоборот, никогда не могут считаться верными представления о том, что святое имя порождается расой.
анартха на геле наме гуна буджха джайа на
анартха на геле наме кришна-сева хайа на (30)
Пока присутствуют анартхи, повторение святого имени никогда не повлечет за собой понимания трансцендентных качеств Господа. Пока в сердце человека остаются анартхи, повторение святого имени никогда не откроет перед ним подлинного служения Кришне.
намете пракрита-буддхи рупануга коре на
кришна-рупе джада-буддхи рупануга коре на (38)
В отличие от тех, чей разум материалистичен, последователи Шрилы Рупы Госвами никогда не приписывают святому имени материальных качеств. Последователи Шрилы Рупы Госвами не считают трансцендентный облик Господа материальным, поскольку им чужд мирской образ мыслей.
кришна-гуне джада-буддхи рупануга коре на
парикара-ваишиштхйаке пракрита то’ джане на (39)
Последователи Шрилы Рупы Госвами никогда не анализируют качества Верховного Господа при помощи материального разума. Последователи Шрилы Рупы Госвами никогда не считают материальными качества приближенных Господа и всего, что Его окружает.
джада-рупа анартхете кришна-бхрама коре на
кришна-нама-рупа-гуне джада-буддхи коре на (43)
Анартха материального тела не должна вводить преданного в заблуждение, заставляя его ошибочно считать тело Господа Кришны материальным. Не стоит пытаться анализировать божественные имена, облик и качества Господа с помощью материального разума. -
15.11.2013, 16:27Георгий Крымский
Вот ещё одна прекрасна цитата из книги "Шрила Бхактисиддханта Сарасвати Тхакур. Беседы об Абсолюте" (Сборник статей и бесед)
Внимать посланию
Нам необходимо просто терпеливо ждать, ждать всю жизнь, когда Трансцендентное войдет в нас. Оно может проявить Себя через какого-либо человека или любые другие объекты - для того, кто жаждет этой помощи, кто готов к безусловному преданию, нет преград в виде материальных чувств. Если же мы отвергаем помощь, указывая на ее внешнюю материальную оболочку, то никогда не услышим трансцендентный звук. -
15.11.2013, 17:31Aniruddha dasЧто за глупость? Это с чего вы решили? И какое отношение это имеет к повторению Святого Имени?Цитата:
Сообщение от Yudhishthiranath das
-
15.11.2013, 18:06Aniruddha das
Оффтоп и переход на личности удалены. Если еще такое будет продолжаться, начну раздавать всем предупреждения, а тему закрою. Держитесь темы, пожалуйста.
-
15.11.2013, 18:57Radesa dasверите Анируддха прабху, тут больше 550 учеников Шрилы Прабхупады. И все они с огромным уважением и восхищением относятся к Вишнуджане Свами и говорят о том как сильно его ценил Шрила Прабхупада. Я уже надоел им с этим вопросом. Я жду Палаку прабху, который это написал, чтобы спросить у него лично. Может придет на thanksgiving.Цитата:
Сообщение от Aniruddha das
-
15.11.2013, 19:01Yudhishthiranath dasА к тому,что Харе Кришна мантра это-ФОРМА.Не понятно?Цитата:
Сообщение от Aniruddha das
Шрила Прабхупада пишет........это-ФОРМА обращения.В прямом и переносном смысле.
И прошу без эмоций.Глупость это у Вас.Докажите сперва,что это не так.Ни одного обоснования против выдвинутых доаказательств.Одни охи и ахи по поводу и без.
Но меня больше КришнА интересует.Это другая личность. -
15.11.2013, 19:35Kasturika d.d.Наверное, неспроста возникла эта тема, не просто кто-то придумал лживую историю про РАМО, которого не знал Шрила Прабхупада?Цитата:
Сообщение от Radesa das
Тем более, что все преданные прекрасно знают, как повторять Маха-Мантру. То, что слог "РА" выгоняет наши анартхи, а слог "МА" закрывает им возможность вернуться. Это еще в первом классе ИСККОН преподавали.
В принципе, все легко может разрешиться, если Анируддха прабху напишет, что использовал непроверенную историю: http://www.forum.krishna.ru/showthre...665#post100665
и ученики Прабхупады ее опровергли...
(ведь то,что в киртанах теперь поют "Хорей" и всевозможные прибамбасы - это не порадовало бы Шрилу Прабхупаду. Неужели, действительно, в этом есть сомнения у преданных?
Небольшие отклонения приводят к большим, это естественный процесс.) -
15.11.2013, 20:08Raja Kumari dasi
В начале этой темы пишет матаджи из West Bengal, India :
Может быть кто-нибудь из преданных у самих бенгальцев уточнит этот момент с их родовыми окончаниями? И что на бенгали значит Харе и Хоре, Кришна и Кришно, Рама и Рамо ?Цитата:
Сообщение от Kisori Prema Dasi
-
15.11.2013, 21:02Yudhishthiranath das
И так ,подведем промежуточные итоги.Сперва все За в отношении того,как нам представил Махамантру Шрила Прабхупада,Шастры и Гуру (садху-преданные).
1.Шрила Прабхупада,наставления в повторении мантры (история с Вишнуджана Свами) http://www.forum.krishna.ru/showthre...l=1#post101360 и грамматическое объяснение http://yadi.sk/d/0gBHCZYKCYaGd
2.Собственно сама тема http://www.forum.krishna.ru/showthre...l=1#post102768
3.Об отчетливом произношении звуков (техника воспевания) http://www.krishna.ru/books/guru-books/163/1135--.html
4.Мнение Локанатхи Свами http://lokanathswami.ru/publ/lekcij_...jakh/19-1-0-27
5.КришнА это-другая личность http://www.forum.krishna.ru/showthre...l=1#post104914 и здесь еще http://www.forum.krishna.ru/showthre...l=1#post105228
6.Каждая буква божественного имени несёт в себе определенное значение http://naturalworld.ru/article_chto-...vo-krishna.htm
7.Объяснение Шрилы Прабхупады о форме обращения http://www.forum.krishna.ru/showthre...l=1#post104960 и еще здесь http://www.forum.krishna.ru/showthre...l=1#post105299
8.Сама Махамантра,данная на санскрите http://www.forum.krishna.ru/showthre...l=1#post105007
9.Мнение Ч Ч Ч прабху (видео) http://www.forum.krishna.ru/showthre...l=1#post105023
10.Подобные искажения святого имени очень ценятся в Бенгалии, но Шрила Прабхупада называл это "завываниями" и всегда останавливал бенгальских преданных в Майапуре ИССКОН, когда бы они ни пытались делать так. http://www.forum.krishna.ru/showthre...l=1#post105102
11.Мнение Враджендра Кумара прабху http://www.forum.krishna.ru/showthre...ll=1#post71808
12.Е.С.Шачинандана Свами http://www.forum.krishna.ru/showthre...l=1#post105377
13.Воспевание Шрилы Прабхупады http://www.forum.krishna.ru/showthre...l=1#post105384 и + в соседниз постах.
14.Из книги Бхактисиддханта Вайбхава,
Амрита 19, Святое Имя
В Бенгалии люди говорят "Кришна" как "Кришно"
В Ориссе люди говорят "Кришна" как "Крушна"
Но в действительности это только Кришна. http://www.forum.krishna.ru/showthre...l=1#post106569
15.Намек Шрилы Прабхупады на то.что он милостиво терпит http://www.forum.krishna.ru/showthre...l=1#post106854
16.В Vedabase собрано очень много, но не абсолютно все. Вот кто-то пишет, откуда эта история: http://www.forum.krishna.ru/showthre...l=1#post107516
17.Статья с коментариями на дандават ком http://www.dandavats.com/?p=11965 с переводами на русский http://www.forum.krishna.ru/showthre...l=1#post107539 и http://www.forum.krishna.ru/showthre...l=1#post107543
18.Из семинара Враджендра Кумара прабху о Святом Имени.Рама и Рам http://yadi.sk/d/EHz-j8QXCUT9K
19.http://vedabase.com/ru/bg/introduction - вот здесь правильная русская транскрипция, так мантра записана Шрилой Прабхупадой (вверху переключение на английский аналог страницы)
Это официальный сайт BBT
20.Важные наставления Шрилы Прабхупады о киртане" http://www.forum.krishna.ru/showthre...l=1#post109038
21.Господь наставлял всех с великой радостью: "Слушайте Кришна-нама маха-мантру: http://www.forum.krishna.ru/showthre...l=1#post109077
22.Около полугода назад я задал вопрос о 'РамО' Говинде Махараджу http://www.forum.krishna.ru/showthre...l=1#post109142
23.Шива сказал Парвати http://www.forum.krishna.ru/showthre...l=1#post109222
24.Воспевание в самом начале http://www.forum.krishna.ru/showthre...l=1#post109403
25. .. Самое главное - произносить каждое слово четко, вслушиваясь и не глотая слоги.
С другой стороны, тренироваться воспевать Имя Рама тому, кому трудно произносить РА-МА, можно следуя наставлению Девариши - непрерывно воспевая имя Мара. Рама, а не Рамо проявится на языке - такое вот проверочное слово. http://www.forum.krishna.ru/showthre...l=1#post109469
26.Еще одно проверочное слово....РамАяна.И еще...Радха-РамАн.И еще....Рамакели (не проверочное,но все же).Где-то вроде писал,что от корня рамАнте.
Также есть ещё один секрет, тайна нашей Сампрадаи и она такова, что в маха-мантре, наше более глубокое значение не связано с Рама-лилой ни коим образом. Для нас Рама – это Радха Раман. http://www.forum.krishna.ru/showthre...l=1#post109479
27.Мнение Шиварама Свами http://www.forum.krishna.ru/showthre...l=1#post109485
Ответ Харидева прабху,по поручению НС России http://www.forum.krishna.ru/showthre...l=1#post107436
Если что-то ,или кого-то пропустил добавьте.Потом это размещу в инете для скачивания,как документ.Будем туда добавлять по мене поступления. -
15.11.2013, 21:11Raja Kumari dasi
Что ж, давайте теперь рассмотрим подробнее контекст комментария Прабхупады к Шримад-Бхагаватам, к которому здесь аппелируют.
________________________
Четверый этап творения. Потомки Дхрувы Махараджи
4.13.26
Жрецы, принимавшие участие в жертвоприношении, сообщили царю Анге: О царь, совершая жертвоприношение, мы, как положено, возлили на огонь топленое масло, однако полубоги не пожелали принять наше подношение.
4.13.27
О царь, нам известно, что ты с великой верой и тщанием приготовил все необходимое для жертвоприношения, ничего не испортив и не осквернив. А мы со своей стороны безукоризненно исполнили все ведические гимны, ибо все брахманы и жрецы, присутствующие здесь, досконально знают свое дело и совершают религиозные обряды по всем правилам.
Комментарий: Произнося ведические мантры, брахманы должны правильно расставлять ударения и выдерживать правильную интонацию, что само по себе является наукой. Правильное произношение санскритских слов, образующих мантру, — залог ее действенности. Современные брахманы не могут похвастаться идеальным знанием санскрита, к тому же они недостаточно чистоплотны в своей повседневной жизни. Однако повторение мантры Харе Кришна приносит то же благо, что и совершение жертвоприношений. Сила этой мантры столь велика, что даже ошибки в произношении не умаляют ее могущества, и человек, повторяющий ее, все равно получает желаемый результат.
4.13.28
О царь, мы не сделали ничего такого, что могло бы быть воспринято полубогами как оскорбление или проявление неуважительного отношения к ним, и тем не менее полубоги, наблюдающие за ходом жертвоприношения, не приняли наших жертв. Нам неизвестно, почему это произошло.
Комментарий: Из этого стиха следует, что, если жрецы небрежно исполняют свои обязанности, полубоги не принимают того, что принесено им в жертву. В преданном служении также можно совершить так называемые сева-апарадхи, оскорбления Божеств. Тем, кто поклоняется Божествам Радхи и Кришны в храме, следует избегать подобных оскорблений, список которых приводится в «Нектаре преданности». Когда мы для вида поклоняемся Божествам, но при этом не стараемся избегать сева-апарадх, Радха и Кришна не принимают жертвенных даров, ибо тех, кто так обращается с Божествами, нельзя назвать преданными. Поэтому преданным никогда не следует выдумывать собственных методов поклонения Божествам; напротив, они должны строго придерживаться всех принципов чистоты, тогда их служение будет принято Господом.
____________________________
Шрила Прабхупада написал этот комменарий к 4.13.27 потому, что его первые западные ученики неправильно произносили санскрит, индийские брахманы их за это критиковали и не хотели признавать. Они критиковали и его, что он давал людям с запада инициации. То есть идет речь о неспособности первых учеников Прабхупады точно произносить мантру во всеми ударениями и точными звуками санскрита. Что это простительно и что сила мантры в этом случае не теряется. И там же он пишет против тех индийских брахманов, сравнивая их с совершенными брахманами ведических времен: что они не такие уж святые, чтобы критиковать его учеников. Прабхупада не мог им позволить критиковать своих учеников, так как очень ценил их усилия в преданном служении и поэтому так упрекнул, чтобы они не гордились особо. Но в этом комментарии не идет речь о том, что Прабхупада разрешает специально изменять мантру в угоду новомодной тенденции. -
15.11.2013, 21:24Krishna Parishat dasПростите что вмешиваюсь может это уже прозвучало в этой теме но тут не только - по идее, а с этого надо и начинать.Цитата:
Сообщение от Дмитрий Николаевич
Лично мне нравится петь РАМА, но послушав несколько десятков прославленных и авторитетных киртаний в ISKCON. И помимо них вообще мало кто поёт широким размахом. Многие из них почти всегда поют РАМО.
И что толку убедить несколько рядовых членов петь РАМА.
Причем РАМО поют не только подавляющее большинство именитых киртаний в ISKCON, а также именитые и прославленные ачарьи других Гаудия матхов. Ученики Бхактисидханты Сарасвати. А также некоторые прославленные Нама Сидхи.
Так что если даже и лично мне нравится петь РАМА, послушав как авторитеты поют РАМО, остается только поджать хвост и не возникать.
Что касается эффекта и пользы от РАМА и РАМО. То можно проследить историю изменений имен Иисуса Христа или Аллаха. Эти имена изменились практически до неузнаваемости в разных поколениях и народностях.
Причем интересен тот факт, что очень важно !!! Воспевая имена Бога даже измененные до неузнаваемости, люди прогрессируют.
И Бог помогает.
Причем если вы будете произносить вот такую фразу на русском:
Господь помоги !!! Господь защити !!! Господь помоги !!! Господь защити !!! Господь помоги !!! Господь защити !!!
И так целый день.
Как вы думаете Господь поможет и защитит?
Конечно да! И очистит.
Бог это личность, а не компьютер или аппарат по идентификации звуков.
Если ввести пароль в безличный аппарат - компьютер и вместо РАМА ввести РАМО то это не сработает.
Многие воспринимают Бога именно так. Или по не знанию или по другим причинам.
Но Бог это личность которая нас видит и понимает что обращаются к нему.
Например если я подойду нос к носу к Yudhishthiranath das, сложу перед ним руки, обращу на него свой взгляд и обращусь
Yudhishthir помоги мне!!! (обратите внимание - сокращенно)
Естественно Yudhishthiranath das поймет что обращаются к нему, а не к соседу через несколько этажей.
И он ответит и поможет.
Или обращусь даже не по имени, а подойдя обращусь словом ДРУГ ПОМОГИ!!! Ясно к кому это адресовано. И будет тот же эффект что если бы я его назвал по имени полному и правильно.
Аналогично, помимо технической составляющей в имени Бога есть еще, такие понятия как искренность и поворот внимания и обращения к тому наивысшему и всемогущему, находящемуся в нашем сердце и повсюду.
При всех этих рассмотренных положений вещей, все таки лучше обращаться к Богу по имени РАМА
Но если даже нам не удастся всех заставить петь РАМА то придется смириться.
Бог примет и такое служение. Что поделать.
Также неплохо разобрать тот момент: каким образом Бог, после обращения к Нему по Имени, помогает, чем помогает, очищает, от чего очищает и т.д. когда будет ясен это механизм, тогда пропадут и многие другие вопросы, противоречия, нестыковки. -
15.11.2013, 21:29Kasturika d.d.Был наш вопрос Гуру Махараджу: "Когда во время киртана преданный поет Имя Рама, но тянет в конце долго Рамооо, - это является ошибкой? И какое было отношение к этому Шрилы Прабхупады?"Цитата:
Сообщение от Yudhishthiranath das
Его ответ: "Нам надо стараться всегда повторять Святые Имена правильно. Мы должны стараться произносить эти Имена правильно.
Если нас Кто-то очень сильно интересует, и мы не безразличны к Этой Личности, то мы всегда будем стараться делать что-то для этой Личности тщательным образом. И поэтому Шрила Прабхупада очень много раз говорил, что слоги Маха-мантры должны произноситься очень правильно: "Харе Кришна", а не "Хари Кришна". И также надо повторять Рама, а не Рамоо, и не Раму...
Но если мы случайно как-то неправильно произнесли, то особой в этом нет проблемы, потому что Кришна знает, с каким настроением мы это произнесли.
Но с нашей стороны мы должны относиться к этому внимательно."
http://www.sivaramaswami.com/en/category/articles/
Скайп-конференция с русскими преданными 21 сентября -
15.11.2013, 22:06Yudhishthiranath dasВ 27 пункте меняем ссылку на http://www.forum.krishna.ru/showthre...l=1#post109576Цитата:
Сообщение от Yudhishthiranath das