Вчера присоединился к группе "КрЫшна-Катха на украинском", и сразу мне стало странно, почему пишут Крышна. В группе много файлов, и прямо в названии пишут КрЫшна, а не Кришна (Крішна)...
Как правильно произносить? Р с точкой внизу - это РЫ или РИ (RI)?
P.S. В Белорусской википедии страница о Кришне называется Крышна:
https://be.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...88%D0%BD%D0%B0
P.S.2. Мой преподаватель хинди/санскрита говорила РИ а не РЫ, а в этой группе человек доказывает что надо и говорить и писать РЫ - КРЫШНА...
Как правильно произносить: Крышна или Кришна (Крішна)?
Вид для печати
-
03.06.2018, 12:12Ivan (гость)Как правильно произносить: Крышна или Кришна (Крішна)?
-
18.06.2018, 18:43Raja Kumari dasi
И не "ры", и не "ри".
Вместо привычного нам "р" правильно произносить гласный *санскритский звук.
Гласная «р - с точкой» в слоге
https://indorussian.files.wordpress....08/12/svar.jpg
Да, да, это буква гласная и её нет в русском языке.
Произношение: кончик языка прижимается к переднему (твёрдому) нёбу и произносится звук.
http://sanskrit1.ru/wp-content/uploa...r.-390x390.png
В слове «Кришна» на самом деле не слог "ри", а гласный звук «р - с точкой».
Но т.к. в русском языке нет такой буквы и такого звука, в литературных изданиях принято писать «Кришна» и произносить соответственно. Это не считается грубой ошибкой, т.к. многим приходится жертвовать. Однако не забывайте, как писать и произносить правильно.
http://sanskrit1.ru/glasnaya-r-v-sloge.html
______________
* В отличии от санскрита, в русском языке "р" - это согласный звук. -
18.06.2018, 19:44Raja Kumari dasi
В английских изданиях книг Шрилы Прабхупады в руководстве по чтению санскрита ориентиром указано англ. слово rim. Вот как оно звучит https://translate.google.ru/#en/ru/rim
Сравнительное звучание "Krsna" на английском, русском, украинском, бенгали и хинди :
https://translate.google.ru/#en/hi/krishna
Это явно не наши звуки "ры" или "ри".
Мы привыкли при случае вспоминать близость русского и санскрита, но в данном случае английское произношение через "r" ближе к санcкриту, чем славянские слоги. -
15.08.2018, 20:24Raja Kumari dasi
Начитанный алфавит санскрита.
На 14 секунде - гласный звук "р с точкой" :
http://1-veda.info/_files/alphabet.mp3 -
15.08.2018, 20:37Raja Kumari dasi
https://www.hindibhasha.com/hindiscripttutor.htm
Выбираем vowels (гласные) - https://pics.livejournal.com/yogaholic/pic/0006wk0z
Слушаем звук изолированный и в слове "риши" -
16.08.2018, 03:03ЕвгенийК
Правильно произносить не ы, не и, не і, а так, чтобы имя было неотличным от Кришны, и соответственно Кришна от имени. В первом приближении, потом во втором, потом в третьем и т.д.
Мы не можем произнести святое имя. Радха может... она произносит его нашим языком, когда мы предаемся ей. Ум должен искать путь предания через произнесение и слушание. Мы можем предаться ей, когда рядом Кришна. Если нет Кришны, то нет и Радхи. Если нет Радхи, то нет и Кришны.
Этот путь укажет уму Кришна и Радха. Когда Кришна одобряет произнесённое, ум знает это, и вместе с этим получает знание как еще приблизиться к преданию = чистому воспеванию. Если ум исполняет данное ему знание, разве это он сам действует? Хороший слуга неотличен от хозяина поскольку делает только то, что хочет хозяин.
Но кто произносит и кто слушает? Ум поизносит, и ум слушает. Так не работает. Радха произносит, Кришна слушает - так работает. Только тогда ум выполняет волю Радхи-Кришны. Исполняющий волю Радхи-Кришны ум неотличен от них, одухотворен. Ум становится вместилищем любви Радхи и Кришны.
Звук имени Кришны отличен от Кришны, но игра настоящая. Мяч летит туда, куда гонит его футболист. В этом смысле мяч неотличен от футболиста. У мяча нет своих желаний. Он мертв, как мертв и звук, как мертва гитара, струны, но игрок далеко не мертв, и игрок делает игру живой.
Имя Кришна невозможно произнести русским языком, украинским, французским. Равно невозможно и санскритом. Имя Кришны трансцендентно к гунам природы, а значит и к языкам. Языки могут более или менее приближаться. Как гуны. Благость ближе, страсть и невежество дальше. Но даже благость это далеко не Кришна.
По факту подобных экспериментов выходит, что с буквой "ы" ничего не выйдет. Как впрочем и без "и" между р и ш. Нужна мягкая буква "и". Как в слове слива. Буква Р не должна рычать. Эта буква мягкая. Мягче, чем а английском. Кришна, он мягкий и пушистый как персик. Есть описание его кожи, с нежным пушком. Женская грудь слишком жесткая для его стоп. Какие уж тут буквы "р", "ы".
Но даже если "р" и "и" будут достаточно мягкие, этого так мало. Хотя это и может дать некое микроприближение, но угадать тут невозможно. Угадать невозможно. Как невозможно угадать ноту, аккорд. Чтобы дать аккорд, нужно смотреть в ту высь, в которую уносятся обертоны. Какая высь, такие и обертоны. Как же вы угадаете? Нет, это невозможно. Какой вы хотите аккорд? А это смотря в какую высь вы нацелились.
Гитара настраивается под каждую песню, под настроение, у неё нет фиксированной настройки. У неё есть игра. В этом смысле её вообще невозможно настроить саму по себе. Её можно настроить только под настроение песни и поющего. Под игру жизни. Какую игру вы хотите сыграть? Смотря в какую высь вы нацелились.
Какие буквы Кришна хочет услышать? Смотря в какую высь нацелилась Радха. А какие буквы хочет услышать Радха? Смотря что она увидела в глазах у Кришны.
Святое имя, оно потому и святое, что само по себе оно не работает. Это не бесчувственный механизм какой-то. Не самозарядное орудие. Какая высь Радхи и Кришны, такие и обертоны святого имени. Кто может произнести это? Не родился еще такой человек. Что мягче, грудь Радхарани или стопы Кришны? Сколько бы вы не бились, этого ВСЕГДА будет недостаточно. Только Радха и Кришна могут произнести это. Поэтому мы и "повторяем", лишь для того, чтобы понять, что мы не можем ЭТО. ГУНЫ не могут это. Когда мы увидим что мы не можем, мы перестанем повторять. Повторение это смерть. Это железо, кандалы, броня. И тогда мы позволим ИМ править бал. Когда ОНИ будут играть, разве их игра будет повторением? Она неповторима.
Уберите ваши железные рычаги букв и алфавитов, ваши ржавые правила и протухшие ожидания, замолчите хоть на чуть чуть, отдайте себя в руки тишины, превратитесь в слух и молчание, и просто послушайте ИХ. Не спешите со своими кругами. Просто подождите и не мешайте. Их звук польется оттуда, где утреннее солнце целует вершины белых облаков. Вы давно смотрели на вершины белых облаков? Глазам взрослых это уже слишком ярко. Уже слишком больно. Но потерпите эту боль, вы же взрослые. Это боль жизни, а мы все так сильно хотим умереть, что жизнь нам приносит боль. Что же ожидать от нашего мертвого языка? Отдайте его Им. Они лучше знают как им распорядиться.
Пусть они играют, а вы молчите и слушайте их игру. Отдайте им себя, свой язык, свои уши. Разве это так много? Что проку от мертвеца? Вы получите гораздо больше, когда расстанетесь с этой ненужной малостью. Вы получите главное. Вы получите саму жизнь. Так не нужно скупиться. Отдайте им хоть что-то, и вы получите всё.
Живые буквы играют друг с другом. Недостаточно просто стоять рядом как в армии. Алфавит должен быть живой. Только Радха и Кришна могут вести этот диалог на поле букв святого имени. Радха обращается к Кришне, и Кришна обращается к Радхе. Не к буквам Кришны и не к буквам Радхи, а вот именно Кришна к Радхе и Радха к Кришне. И единственный кто мешает им в этом, это МЫ, Я.
Разве могут тут быть "правильные и неправильные" буквы? Кришна мягкий как персик, но Кришна тверже железа. Кришна младенец, но ни один демон не может поднять его. Голосок Радхи звонкий как колокольчик, но пасть Васуки изрыгает пламя, "круг зубов его — ужас; крепкие щиты его — великолепие; ..Дыхание его раскаляет угли, и из пасти его выходит пламя. На шее его обитает сила, и перед ним бежит ужас.. Сердце его твёрдо, как камень, и жёстко, как нижний жернов. ..Меч, коснувшийся его, не устоит, ни копьё, ни дротик, ни латы. Железо он считает за солому, медь — за гнилое дерево. .. Под ним острые камни, и он на острых камнях лежит в грязи. Он кипятит пучину, как котёл, и море претворяет в кипящую мазь; ... Нет на земле подобного ему; он сотворён бесстрашным; на всё высокое смотрит смело; он царь над всеми сынами гордости.".
Но стоит там появиться Кришне, и это чудовище превращается в ослепительную Радхарани, её голос вновь нежный и мелодичный настолько, насколько это вообще возможно и даже больше чем возможно, смущенный робкий взгляд скрывается за опущеными ресницами, и застенчивый румянец играет на щеках. Она не может думать ни о чем, только о Нем, но не подаст и виду, Её подруги играют с ней, заливаясь от смеха, время от времени украдкой бросая взгляды на Кришну, так, чтобы он не видел, и делают вид, что не замечают его. Звон их смеха сливается со звоном колокольчиков возвращающихся с пастбища коров и телят. Гопи уходят домой, а вокруг Кришны собираются пастушки. Всё это означает, что Кришна явился здесь вместе со своим Вриндаваном.
Разве имеет всё это отношение к буквам, языкам и алфавитам?
Какое отношение буквы имеют к духовному миру? Буквы это танки, бронетранспортеры, несущие снаряды бронебойного звука, а Радха и Кришна это танец перьев колибри и волны аромата цветка. Это клюв колибри и вкус нектара. Это песнь жизни, диалог, взаимопонимание, взаимное дарение радости, которое лежит в основании самой жизни, жизни, видящей и понимающей свои ценности, желания и радости. Жизни, в которой взаимопонимение цветка и колибри рождают любовь.
Буква ы или и, конечно есть некоторое взаимосоответствие между дулом танка и снарядом. Но с точки зрения жизни его всё равно что нет. Это еще очень далеко от взаимопонимания жизни. И если снаряд летит из дула танка, это не игра жизни. Это игра смерти. Кришна не живет там где смерть, Кришна живет там где котел жизни.
Мы не можем играть со смертью, ожидая прихода жизни. Так не бывает. Мы должны забросить эту игру, и начать играть в жизнь. Но как могут мертвецы играть в жизнь? Только если они откажутся от своей возлюбленной смерти, и позволят жизни играть посреди этих костей. Если мы хотим сыграть аккорд, мы не должны смотреть на мертвые струны. Мы должны смотреть в небо, там где солнце целует вершины белых облаков. Аккорды рождаются там. Чтобы звук имени ожил, мы должны смотреть в небо и родить его там. Тогда, рожденный там, он спустится, зазвучит здесь, оживит эти кости и заберет нас туда. "Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах"
Но если мы будем смотреть на буквы, мы будем продолжать играть в смерть, и жизнь ниоткуда не возьмется. Жизнь происходит из жизни. -
16.08.2018, 05:06Raja Kumari dasiСмотря какие буквы. Санскрит - не язык материального мира, его надо внимательно слушать, это часть обучения. Знание о духовном всегда передавалось от гуру ученикам изустно (шабда) посредством самскрита. Духовный звук санскрита, записанный буквами на деванагари, можно и нужно учиться воспроизводить:Цитата:
Какое отношение буквы имеют к духовному миру?
"Matter dovetailed for the cause of the Absolute Truth regains its spiritual quality. - Материя, приведенная в соответствие с Абсолютной Истиной, восстанавливает свое духовное состояние." (БГ 4.24 комм.)
Шрила Прабхупада ждет этого умения от своих учеников, почти в каждой книге BBT размещает руководство по чтению санскрита.
________
Вы местами красиво пишете. Однако не видите, что я говорю в русле того, как обучают наши Ачарьи, и потому в вашем потоке сознания - никому не нужная отсебятина. Будете продолжать свои измышления, используя мои посты на форуме - отправитесь в игнор. Я предупредила. Вы неинициированный преданный, и кто за выдаваемый вашим умом поток сознания отвечает... Никто пока что? То-то и оно. Вы не понимаете, что после великолепных слов о Кришне и Радхарани ум ваш должен замолкать, сердце оставаться мягким, сознание зафиксированным, а не проецировать странные метафоры и микс не пойми чего. Это отличает тех, кто действительно в духе, кто получает обучение от гуру в парампаре. -
16.08.2018, 12:30ЕвгенийКДа, безусловно нужно приводить звук в соответствие с Абсолютной истиной. Для этого, как минимум нужно знать и видеть Абсолютную истину. Без этой истины буквы мертвы. Но сильно сомневаюсь, что руководство по чтению санскрита является самой Абсолютной Истиной.Цитата:
Сообщение от Raja Kumari dasi
Также сильно сомневаюсь, что можно "научиться произносить духовный звук". Научиться, это какое-то такое слово, в котором не видна роль Истины и наша роль. А без истины как можно научиться? Нельзя научиться, не установив соответствие с Абсолютной истиной в себе самом.
Сколько есть в нас соответствия Истине, столько мы и можем взять от гуру. Это не укладывается в термин "научиться". Мне больше понятен термин "исполнить истину". Тут видна роль исполнителя, слуги, видна роль Истины. А "научиться", это истина отдельно, а я отдельно. Я не исполнил истину, но научился ей без исполнения. Нет, так не бывает. Поэтому нет гуру без истинного ученика. Гуру не может научить без того, чтобы ученик исполнил.
Поэтому Прабхупада да, "ждет этого умения", исполнения от учеников, и только тогда они станут учениками. Им не следует надевать титул учеников без исполнения истины, о которой говорит Гуру. И гуру не стоит надевать титул гуру без того, чтобы ученики исполняли истину.
Они могут пробовать, но получится или нет, зависит от обеих сторон. Истина наденет на них титулы, а не люди.
Также и санскрит, не стоит называть его духовным пока он не стал духовным. Иначе люди примут за духовное то, что им не является.
Также и парампара, не стоит называть её парампарой, пока она не начала работать.
Если мы надеваем титулы раньше чем это происходит по факту, то мы подменяем истину тем, чем она не является. Мы выдаем одежды царя за царя. Музей напоминает жизнь, но это не жизнь. Он не приносит плодов жизни. Так можно распознать его и отличить от жизни.
Но Прабхупада говорит ясно "привести материю в соответствие с Абсолютной истиной". Не назвать материю истиной, гуру назвать гуру, ученика учеником, парампару парампарой, санскрит духовным, буквы в святом имени "правильными, соответствующими руководству по чтению", а привести в соответствие с Абсолютной истиной.
Без этого соответствия всё превращается в музей, в диснейленд. Развлекаемся, играем в героев, примеряем одежды царей, а сути, истины нет. -
17.08.2018, 17:44ЕвгенийКПродолжение.... По моему не бывает неинициированных преданных. Преданность происходит только от преданности. Бхакти происходит от бхакти. То есть от инициации. Если преданный, то значит инициированный.Цитата:
Сообщение от Raja Kumari dasi
Поэтому не стоит называть преданными тех, кто неинициирован по сути.
И также не стоит называть неинициированными тех, кто предан по сути.
То, что у нас называют инициацией, с одной стороны формальность, с другой благословение. Наподобие бумажки о бракосочетании и надежд, которые родственники возлагают на молодоженов. Конечно, да, это нужно для понимания ответственности, но не стоит называть инициацией то, что пока еще является формальностью, формой, ритуалом, то что еще не стало настоящей инициацией по сути.
Бывает люди бракосочетаются с бумажкой с печатью, но разве бумажка делает их супругами? Истинного принятия обязанностей мужа и жены не происходит от бумажки с печатью. Истинная инициация в супружескую жизнь происходит в момент принятия обязанностей, ответственности, дхармы супруга.
Нужно бы называть вещи своими именами, а не придумывать титулы на то чего по факту пока быть может и нет. Тогда не будет путаницы.
Посмотрите 2 последних поста. Полная путаница мнения и реальности. Гуру, ученики, парампары, духовные буквы, преданность и инициация. Всё это может быть, а может и не быть. Но если может его там и нет, зачем же называть?
Бывает есть в стакане вода, а бывает нет. Не нужно и то и другое называть водой. Если в стакане нет воды, то это не вода, это стакан. Пустой стакан. Так и нужно это называть. Если нет чего-то в реальности, так и нужно говорить. Не нужно выдавать желаемое за действительное.
Если в преданном нет преданности, и в инициации нет инициации, в гуру-ученике нет парампары, в языке нет духовности, зачем использовать эти слова? Это сбивает с толку. Это самая настоящая двойственность. Зачем же мы пропагандируем двойственность?
Что хорошего в двойственности?
Что будет если называть болезнь здоровьем, а здоровье болезнью? Какие шансы на выздоровление? Даже лечение не нужно, если больного объявить здоровым, а здорового больным. Можно выдать ему даже справку о здоровье, а здоровому о болезни. Но что будем иметь в результате? Результату всё равно какая у кого справка. Всё равно кто кого считает преданным или инициированным. Бог не смотрит на подобные отождествления. Это всего лишь отождествления и больше ничего. Хотите жить с отождествлениями, будете жить с ними. Хотите жить с Богом, оставьте отождествления.
Зачем же мы мокаем людей с головой в ложные отождествления, в двойственность? Разве Прабхупада этому нас учил?
Приходят новые люди в храм, там "инициированный преданный" в "духовном" костюме садится на вьяса-асану. Смотрят на него как на представителя Бога, со слезами, раскрыв рот ловят каждое драгоценное слово. Настоящий вайшнав, еще и с инициацией, преданный бхакта. И вдруг... несет невесть что. Бывает? Бывает. И обжигаются люди. Не верят тогда ни в подобную инициацию, ни в подобную преданность.
Инициация серьезная вещь. Но мы раздаем её слишком дешево. А что дешево, не может быть настоящим.
Нет, я не утверждаю, что я инициированный и что я преданный, но какое это вообще имеет значение? Как там говорится, вам шашечки или ехать?
Инициация как она есть сейчас, это не билет в духовный мир. К счастью духовный мир свободен от подобной коррупции. Да, двойственность, ложные отождествления это обман, коррупция. Назвался преданным, открывайте мне дверь в духовный мир? Не откроют по названию. Только по факту. Потому что там всё по факту, а не по бумажке или титулу.
Инициацию и титулы здесь раздают люди. В этом проблема и опасность подобного действия. Людям свойственно ошибаться. И люди очень любят править балом. Этот преданный, этот непреданный, этот с инициацией, этот без, этот гуру, это парампара, это правильная трансцендентная буква, а это неправильная. Всё разложим по полочкам. Собственно, править балом вместо Бога, с этим нет проблем. Для этого и материальный мир.
Но какое отношение подобная человеческая иерархия имеет к духовному миру? В духовный мир попадают настоящие преданные по сути, а не по названию, с настоящей инициацией по сути, а не по названию.
Они конечно есть, эти настоящие преданные. Но обжегшись на названиях и отождествлениях, я уже смотрю так - не всё то пчела, что жужжит. И даже не всё то пчела, что жужжит около цветка. И тем более не всё то пчела, на чем наклейка с надписью "пчела".
Вот скажут, критиковать легко, а что вы конкретно предлагаете?
Устранить неоднозначности. Слишком много назначенных авторитетов. Авторитет тоже должен быть настоящий, естественный, а не следовать из выданного титула.
Мать и отец имеют естественный авторитет для своих детей. Но только если они соответствуют этой дхарме реально. Если они не соответствуют, они естественным образом теряют авторитет. И дети уходят. Что тогда делать с этими титулами? Они не нужны. Иногда дети могут научить своих родителей. Что тогда делать с титулами и субординацией? Они не нужны. Нарада Муни оживил сына царя Читракету, находившегося в плену у отождествлений, и этот сын дал наставления Читракету, что на самом деле он ему никакой не сын и не отец, и что Бог у всех один отец, и поэтому нечего скорбеть почем зря. Куда девать ложную субординацию и титулы? "Сын" Читракету ответил на это, что это нонсенс, не нужное.
Пусть будет истинная субординация. Естественная. Ты будешь волком, а ты зайцем. Нет, так не бывает.
Пусть будет всё естественно и реально. Те, кто лучше разбираются, естественным образом станут проповедниками, а другие станут естественными прихожанами. Зачем гнать план по проповеди, если зачастую эта проповедь ложная? Хорошо если проповедь истинная, но где взять столько истинных проповедников и истинных слушателей? Не нужно спешить с этим. И нет ничего хуже ложных проповедников. Зачем давать людям ложную надежду и назначать обязанности не по их природе?
Зачем называть гуру гуру, а ученика учеником, имена и инициации, если глубоких отношений в реальной парампаре не возникает?
Если возникает, пожалуйста, но если не возникает, куда и зачем эта спешка? Это что, гуна страсти?
Зачем называть святое имя святым тогда, когда оно еще не стало святым? Почему не подождать до тех пор, пока оно не станет по настоящему святым? Куда эта спешка? Разве от спешки оно станет святым? Или от названия, отождествления, от титула?
Искусственная жизнь всегда проигрывает естественной. Люди спешат получить титулы, места в иерархии, выполнить план по валу, но чем эта гуна страсти поможет реальным падшим душам в реальной духовной жизни? Тем, что вместе с философией мы вносим в их головы путаницу?
Если движению суждено развиваться, оно будет развиваться в благости. Но само развитие, экспансия, это понятие страстное. Гуна страсти не увеличит благости в движении, и не способствует его развитию. Экспансия движения в страсти - это не развитие движения. Бывает экспансия в благости. Когда урожай созрел и нужно его собирать. Но когда спешить собирать то, что еще не созрело, какой в этом смысл?
Тут я согласен с Шиварамом Свами, лучше потерять половину экспансионных членов искон, но чтобы было реальное развитие, а не экспансия. Иначе нас действительно может постичь участь католической церкви.
http://www.forum.krishna.ru/showthre...l=1#post173461 -
18.08.2018, 06:35Raja Kumari dasi
Прошу модераторов удалить оффтоп пользователя ЕвгенийК.
Оскорбления гуру-парамапары, тексты его не читаю.Цитата:
Также и парампара, не стоит называть её парампарой, пока она не начала работать.
Поставила в игнор. -
18.08.2018, 13:40Варганhttps://wooordhunt.ru/word/rim - здесь есть британский варант произношения rim. На translate.google, по-моему, - американское произношение.Цитата:
Сообщение от Raja Kumari dasi
-
19.08.2018, 05:27Raja Kumari dasi
В общем, учившим английский вполне понятно, как произносить этот звук. Также выше есть произношение на хинди и на самом санскрите. Для русскоязычных нетрудно.
-
19.08.2018, 06:35Raja Kumari dasi
-
27.08.2018, 06:55Raja Kumari dasi
Послушать произношение на санскрите
( переводчик-санскритолог Е.М. Хари Паршад Дас отвечает на вопросы индийских преданных ) :
https://www.youtube.com/watch?v=sIFFmYlYhAs -
27.08.2018, 09:56Lakshmana Prana dasСпасибо, очень интересно. Я обратил внимание, что, цитируя санскрит, он говорит "джняна", а в своей речи говорит "гьяна".Цитата:
Сообщение от Raja Kumari dasi
-
27.08.2018, 16:56Raja Kumari dasi
Можно на FB спросить его об этом.