Поедание рыбы еще греховнее поедания коровы? Что говорил Шрила Прабхупада?

Харе Кришна, дорогие преданные!Пожалуйста, помогите разобраться с цитатой, взятой с сайта: http://www.krishna.ru/books/guru-books/219/1733--.html

" Ямуна Падма деви даси

Вопрос:
«В «Ману-самхите» говорится, что тот, кто поедает плоть коровы, называется го-кага, тот, кто поедает плоть собаки, называется швапача.… Но тот, кто ест рыбу, поедает все виды плоти. Согласно «Ману-самхите» рыба является отвратительным продуктом. Поэтому вы даже можете есть плоть коровы, но не ешьте рыбу ».
(Лекция по Шримад-бхагаватам (7.12.?), Калькутта, 7.3.1972)
Почему есть рыбу еще греховнее? Раньше я слышала, что наибольшим грехом является есть плоть коровы.

Ответ:
Есть такой стих, в котором говорится, что, поскольку рыба поедает в воде всевозможную мертвую плоть, включая коров, собак и прочее, рыбья плоть считается самой отвратительной. Я слышал, что тот, кто ест рыбу, получает меньше кармы, чем тот, кто ест плоть коровы. Здесь описывается воздействие на сознание того, кто ест рыбу. Шрила Прабхупада упоминает, что тот, кто ест рыбу, получает определенный вид материального разума, но способность понимать духовные предметы снижается ".

1. Логика этого объяснения мне не понятна: У поедающего плоть коровы способность понимать духовные предметы выше, чем у поедающего рыбу? Но вот есть слова Прабхупады, где он говорит, что мясоеды могли есть мясо низших животных (например, собак), а их мясо куда более грязное, чем рыба?

2. Пожалуйста, знатоки английского, посмотрите в оригинале этой лекции (Лекция по Шримад-Бхагаватам (7.12.?), Калькутта, 7.3.1972) Шрила Прабхупада, так дословно и сказал? «Поэтому вы даже можете есть плоть коровы, но не ешьте рыбу» ?

мне кажется что тут путаются понятия, отвратительный и греховный, более отвратительный может быть менее греховных, мне кажется это вполне возможным. .. и поедающие рыбу, возможно действительно могут быть более материалистичнее тех, кто ест мясо коров

Лекция по ШБ, 7 Песнь. 7 марта 1972 г., Калькутта

Прабхупада: Существуют разные виды поедателей плоти. В Аюрведа-шастрах им даны названия: тех, кто едят плоть собак, называют швапача. Те, кто ест плоть коров, — это го-кага (?), мАМсага (?), их так много. Ману-саМхитА говорит, что если человек ест плоть коровы, его называют го-кага (?), если человек ест плоть собаки, его называют швапача, если человек ест ещё чью-то плоть, то его также относят к соответствующему разряду. Но, тот, кто ест рыбу, ест все виды плоти. матсага-сарва-мАМсага (?). Если человек ест рыбу, он ест все виды плоти.

Преданный (1): Рыбу?

Прабхупада: Рыбу, да. Рыба омерзительна, согласно Ману-саМхите. матсага-сарва-мАМсага, тасмАт матса виварджет (?). Поэтому, даже если вы способны есть плоть коровы, не ешьте рыбу. Таков запрет Ману-саМхиты. Потому что если вы едите собачью плоть, то вы грешны только в отношении собачьей плоти. Но если вы едите рыбу, тогда вы становитесь грешны в поедании всех видов плоти. матсага-сарва-мАМсага (?) Таковы запреты. Конечно, у нас нет ничего общего с этими собакоедами, рыбоедами и коровоедами. Нас привлекает Кришна-прасАдам. Мы заинтересованы в поедании Кришна-прасАда.


Lecture on SB 7th Canto -- Calcutta, March 7, 1972)

PrabhupAda: There are different kinds of flesh eaters. In the Ayurveda-SAstra , they are called, those who are eating the flesh of dog, they are called Svapaca . Those who are eating the flesh of cows, they are go-kaga (?), mAMsaga (?), these are so many. But in the Manu-saMhitA it is said that if one eats the flesh of cow, he is called go-kaga (?), if one eats the flesh of dog, he is called Svapaca , if one eats the flesh of this..., he is given description. But one who eats fish, he eats all the fleshes. matsaga-sarva-mAMsaga (?). If anyone eats fish, he eats all kinds of fleshes.

Devotee (1): Fish?

PrabhupAda: Fish, yes. Fish is abominable according to Manu-saMhitA . matsaga-sarva-mAMsaga, tasmAt matsa vivarjet (?). Therefore, even you can eat the flesh of cow, but don't eat fish. That is the stricture in the Manu-saMhitA . Because if you are eating dog's flesh, then you are sinful in the matter of dog's flesh only. But if you eat fish, then you become sinful of eating all kinds of flesh. Matsaga-sarva-mAMsaga (?). These are the strictures. Of course, we have nothing to do with these dog-eaters or fish-eaters or cow-eaters. We are concerned with KRSNa pras?dam . We are interested in eating KRSNa's prasAda.

http://vanisource.org/wiki/Lecture_o..._March_7,_1972

Цитата:

---

Сообщение от Kasturika d.d.

Шрила Прабхупада, так дословно и сказал? «Поэтому вы даже можете есть плоть коровы, но не ешьте рыбу» ?

---

В оригинале "can". Я бы перевёл мягче - "способны (есть плоть коровы)".

Цитата:

---

Сообщение от ilkonstantinov

мне кажется что тут путаются понятия, отвратительный и греховный, более отвратительный может быть менее греховных, мне кажется это вполне возможным. .. и поедающие рыбу, возможно действительно могут быть более материалистичнее тех, кто ест мясо коров

---

Спасибо, прабху. Получается, что отвратительная пища для духовного разума хуже, чем греховная? Но разве греховная пища также не лишает нас духовного разума?

Цитата:

---

Сообщение от Варган

В оригинале "can". Я бы перевёл мягче - "способны (есть плоть коровы)".

---

Варган, прабху, спасибо вам за помощь в переводе! А как можно понимать эту фразу: "Поэтому, даже если вы способны есть плоть коровы, не ешьте рыбу"? То есть, если человек стоит перед таким выбором, то рыба - это наихудшее? (вопрос не праздный, поскольку к нам обращаются люди по питанию. И мы, естественно, просим их в первую очередь отказаться от мяса коров)

Вот и мы, примерно так проповедуем: https://otvet.mail.ru/question/46832884

"Предвидя возможные возражения со стороны людей, употребляющих в пищу мясо, можно сказать, что, поскольку Сам Кришна подчеркивает важность охраны коров, тот, кто, несмотря на все доводы рассудка, не способен отказаться от мяса, должен питаться мясом не столь важных животных, таких, например, как овцы, птицы и рыбы. Убийство коров недопустимо. Веды утверждают, что всякий, кто хоть как-то причастен к убийству коров, будет рождаться в материальном мире столько раз, сколько волосков на спине у коров, убитых по его вине или при его содействии".

Может быть, я где-то слышал или читал: рыба быстрее других видов плоти начинает гнить, в том числе в желудочно-кишечном тракте.

Цитата:

---

Сообщение от Варган

Преданный (1): Рыбу?

Прабхупада: Рыбу, да. Рыба омерзительна, согласно Ману-саМхите. матсага-сарва-мАМсага, тасмАт матса виварджет (?). Поэтому, даже если вы способны есть плоть коровы, не ешьте рыбу. Таков запрет Ману-саМхиты. Потому что если вы едите собачью плоть, то вы грешны только в отношении собачьей плоти. Но если вы едите рыбу, тогда вы становитесь грешны в поедании всех видов плоти. матсага-сарва-мАМсага


Devotee (1): Fish?

PrabhupAda: Fish, yes. Fish is abominable according to Manu-saMhitA . matsaga-sarva-mAMsaga, tasmAt matsa vivarjet (?). Therefore, even you can eat the flesh of cow, but don't eat fish. That is the stricture in the Manu-saMhitA . Because if you are eating dog's flesh, then you are sinful in the matter of dog's flesh only. But if you eat fish, then you become sinful of eating all kinds of flesh. Matsaga-sarva-mAMsaga.

---

Чем мясо собаки отличается от мяса рыбы, если они обе питаются падалью?

Может, это из категории, когда нужно просто принять утверждение шастр без объяснений?

Цитата:

---

Сообщение от Kasturika d.d.

Чем мясо собаки отличается от мяса рыбы, если они обе питаются падалью?

---

дрянь которую поедает рыба, еще большая дрянь чем та, что поедает собака

Цитата:

---

Чем мясо собаки отличается от мяса рыбы, если они обе питаются падалью?

---

в лекциях слышал, что у рыбы разум более всего "затемнен", при поеденание плоти соответственно передаётся этот вид энергии

Цитата:

---

Сообщение от Дмитрий_И

в лекциях слышал, что у рыбы разум более всего "затемнен", при поеденание плоти соответственно передаётся этот вид энергии

---

так и растения разумом не блещут

Цитата:

---

Сообщение от ilkonstantinov

дрянь которую поедает рыба, еще большая дрянь чем та, что поедает собака

---

Мы долго держали собак, видели ЧТО они подбирают на улице, и в чем любят поваляться)) Рыба и рядом не стояла)))

Преданные, спасибо, что пытаетесь помочь :namaste:

Цитата:

---

так и растения разумом не блещут

---

не думаю что у растений накопленный опыт имеет что-то схожее с опытом животных и рыб, во всяком случае данное сравнение не уместно

Цитата:

---

так и растения разумом не блещут

---

Растения, кстати, тоже хорошо растут на на всяких разложившихся остатках, тянутся корнями к гумусу пожирней. С рыбами, возможно, дело в среде обитания - вода всегда считалась более "неразумной" и мутно-отупляющей стихией. Интересно, какое было отношение к сьедобным водорослям.

Цитата:

---

Может, это из категории, когда нужно просто принять утверждение шастр без объяснений?

---

Цитата:

---

вопрос не праздный, поскольку к нам обращаются люди по питанию.

---

Так принимать без объяснений нужно вайшнавские шастры, а Ману-смрити можно вообще забыть. Если учить людей по Ману-смрити, прийдётся неотъемлемо советовать и такое (прямо следующий стих, 5.16): "[Рыбу] патхину и рохиту можно есть [только] используемую при
жертвоприношении богам и предкам, [рыбу] радживу, синхатунду и сащалку - всегда.".
________________________________

Цитата:

---

го-кага (?), мАМсага (?),
матсага-сарва-мАМсага, тасмАт матса виварджет (?)

---

Знаки вопроса, видимо, означают, что запись неразборчива? Правильная транскрипция стиха 5.15: матсйАдаХ сарва-мАМсАдас тасмАн матсйАн виварджайет.
го'да (го-ада) - едящий коров, мАМсАда (мАМса-ада) - едящий мясо.

это как разбираться что хуже наркомания от кокоина или героина.
смысла нет
и то и другое невежство

Плоть водных животных состоит также из испражнений.

Цитата:

---

Сообщение от VitaliyT

это как разбираться что хуже наркомания от кокоина или героина.
смысла нет
и то и другое невежство

---

Это понятно, но вопрос был практический, а, значит, имеющий значение для каких-то реальных джив))

Цитата:

---

Сообщение от Юрий Анатольевич

Так принимать без объяснений нужно вайшнавские шастры, а Ману-смрити можно вообще забыть. Если учить людей по Ману-смрити, прийдётся неотъемлемо советовать и такое (прямо следующий стих, 5.16): "[Рыбу] патхину и рохиту можно есть [только] используемую при
жертвоприношении богам и предкам, [рыбу] радживу, синхатунду и сащалку - всегда.".
________________________________


Знаки вопроса, видимо, означают, что запись неразборчива? Правильная транскрипция стиха 5.15: матсйАдаХ сарва-мАМсАдас тасмАн матсйАн виварджайет.
го'да (го-ада) - едящий коров, мАМсАда (мАМса-ада) - едящий мясо.

---

Благодарю за пояснения, дополнения, прабху! Ману-самхита сама по себе мне совершенно безразлична, и если бы не цитата Прабхупады, не стала бы разбираться. А тут вот заинтересовало так конкретно))