джива и кришна-према

Цитата:

---

Сообщение от Radhe Shyam das

Не секрет. От редактора фолио. Эканатха даса.

---

А в самом фолио можно найти высказывание, что это эссе Шрила Прабхупада в 1972 году посылал в письме Мадхудвише Свами, а потом продублировал в письме к австралийским вайшнавам. Но это не суть. Я говорю не об этой статье, а о главе из книги "В поисках просветления".

Цитата:

---

Сообщение от vijitatma das

Логический вывод из слов "сварупа" и "нитья".

---

Вот видите, пользуетесь логикой. А тут некоторые говорят, что это заблуждение.
Шрила Прабхупада часто объясняет это по-другому, что есть семя и его нужно развить и развив его.... дальше не буду.

Цитата:

---

Сообщение от vijitatma das

А в самом фолио можно найти высказывание, что это эссе Шрила Прабхупада в 1972 году посылал в письме Мадхудвише Свами, а потом продублировал в письме к австралийским вайшнавам. Но это не суть. Я говорю не об этой статье, а о главе из книги "В поисках просветления".

---

Да, там в книге приводится одна лекция из Токио. Но там нет ничего про Голоку или Вайкунтху. Нароттам дас Тхакур говорит о чем ты медитируешь в своей садхане, того ты и достигаешь в своей сиддха-дехе. А если мы уже там были к примеру каким-то пастушком и сейчас уснули, то медитировать и вовсе не надо, все само откроется. Если я например сильно хочу на Вайкунтху и делаю все правильно, а вдруг я сейчас сплю на Голоке (нахожусь в майе ;), то как с этим быть? Куда я попаду? На Вайкунтху, а потом пойму, что я с Голоки?
И вообще, хватит уже на эту тему. Каждому свое.

Цитата:

---

Сообщение от Radhe Shyam das

Шрила Прабхупада часто объясняет это по-другому, что есть семя и его нужно развить и развив его.... дальше не буду.

---

Отлично. Это полностью согласуется с философией вайшнавов, согласно которой сварупа дживы как бы сжимается, когда джива приходит в материальный мир, а во время возвращения "распускается" обратно (об этом говорится в Веданта-сутре, 4.4.1 и в Чхандогья Упанишад, 8.12). Баладева Видьябхушана пишет в комментарии к ВС:
"Душа, посредством преданного служения достигшая знания и отрешенности, приходит к лучезарному Всевышнему, избавляется от рабства кармы и обретает тело, исполненное восьми совершенств. Говорится, что это тело - ее изначальный облик. Почему? Сутра говорит: свена-шабдат ("из-за слова свена"). Слово "свена" здесь означает "в своем изначальном облике". Поэтому нельзя сказать, будто в этой цитате говорится о некоем теле, навязанном дживе откуда-то извне по достижении ей "высшего света". Так доказывается, что это тело - изначальный облик души. Слово "нишпадйате" ("достигает") не противоречит этому, ибо, кроме того, имеет значение "проявляет"".

Как видим, здесь говорится о возвращении дживы в духовный мир, при котором восстанавливается ее вечный облик.

Цитата:

---

Сообщение от vijitatma das

А в самом фолио можно найти высказывание, что это эссе Шрила Прабхупада в 1972 году посылал в письме Мадхудвише Свами, а потом продублировал в письме к австралийским вайшнавам.

---

Ну дак в связи с этим и возникали и возникают вопросы. Он не знает происхождения этого вложения.

Цитата:

---

Сообщение от vijitatma das

Отлично. Это полностью согласуется с философией вайшнавов, согласно которой сварупа дживы как бы сжимается, когда джива приходит в материальный мир, а во время возвращения "распускается" обратно (об этом говорится в Веданта-сутре, 4.4.1 и в Чхандогья Упанишад, 8.12). Баладева Видьябхушана пишет в комментарии к ВС:
"Душа, посредством преданного служения достигшая знания и отрешенности, приходит к лучезарному Всевышнему, избавляется от рабства кармы и обретает тело, исполненное восьми совершенств. Говорится, что это тело - ее изначальный облик. Почему? Сутра говорит: свена-шабдат ("из-за слова свена"). Слово "свена" здесь означает "в своем изначальном облике". Поэтому нельзя сказать, будто в этой цитате говорится о некоем теле, навязанном дживе откуда-то извне по достижении ей "высшего света". Так доказывается, что это тело - изначальный облик души. Слово "нишпадйате" ("достигает") не противоречит этому, ибо, кроме того, имеет значение "проявляет"".

Как видим, здесь говорится о возвращении дживы в духовный мир, при котором восстанавливается ее вечный облик.

---

Про восстановление там нет речи. А так же про падение.

Цитата:

---

Сообщение от vijitatma das

Отлично. Это полностью согласуется с философией вайшнавов, согласно которой сварупа дживы как бы сжимается, когда джива приходит в материальный мир, а во время возвращения "распускается" обратно (об этом говорится в Веданта-сутре, 4.4.1 и в Чхандогья Упанишад, 8.12). Баладева Видьябхушана пишет в комментарии к ВС:
"Душа, посредством преданного служения достигшая знания и отрешенности, приходит к лучезарному Всевышнему, избавляется от рабства кармы и обретает тело, исполненное восьми совершенств. Говорится, что это тело - ее изначальный облик. Почему? Сутра говорит: свена-шабдат ("из-за слова свена"). Слово "свена" здесь означает "в своем изначальном облике". Поэтому нельзя сказать, будто в этой цитате говорится о некоем теле, навязанном дживе откуда-то извне по достижении ей "высшего света". Так доказывается, что это тело - изначальный облик души. Слово "нишпадйате" ("достигает") не противоречит этому, ибо, кроме того, имеет значение "проявляет"".

Как видим, здесь говорится о возвращении дживы в духовный мир, при котором восстанавливается ее вечный облик.

---

Также внимательно прочитайте 4.4.22, раз уж вы так любите Веданта-сутру.

Цитата:

---

Сообщение от Radhe Shyam das

Про восстановление там нет речи. А так же про падение.

---

Про восстановление там есть чуть чуть дальше:
tasmat karma-sambandha-tan-nirmita-sariradi-vinirmukta-svabhavika-svarupavasthitir iha svarupabhinispattih saiva muktir iti
"Душа становится свободна, когда избавляется от внешнего материального тела, порожденного ее кармой. Следует понимать, что в состоянии освобождения она являет свой изначальный облик". "Изначальный" (свабхавика, сварупа) значит присущий душе изначально, однако утраченный с обретением материального тела.
Не знаю, насколько авторитетом для Вас является Рамануджачарья, но он в своей Веданта-саре, комментируя данную адхьяю, говорит, что тело дживы, обретаемое ею в момент освобождения, было известно и ранее, т.е. оно не является для нее чем-то новым.

Цитата:

---

Сообщение от Radhe Shyam das

Также внимательно прочитайте 4.4.22, раз уж вы так любите Веданта-сутру.

---

Читал, и неоднократно. Баладева Видьябхушана ни словом не противоречит ни Шриле Прабхупаде, ни Бхактивиноде Тхакуру:

krsna bhuli' sei jiva anadi-bahirmukha
ataeva maya tare deya samsara-duhkha
"‘Forgetting Krsna, the jiva has been attracted by the external feature from time immemorial. Therefore, maya, the illusory energy, gives him all kinds of misery in his material existence.'

"Serving Krsna is the nitya-dharma, of the jiva, and the instant the jiva neglects and forgets this truth his eternal nature becomes perverted and progressively enslaved by maya". (Джайва-дхарма, 1 глава)

"On the transcendental platform, the tribulations of the jiva while trying to satisfy the Lord in His pastimes are by all accounts pleasurable. Yet, the conditioned soul by misuse of his free will denies himself the exultation one experiences whilst directly assisting Sri Krsna in His transcendental pastimes. Instead, he embraces maya who gives him only acute harassment. If anyone is to blame for this dilemma, it is the jiva, and definitely not Krsna" (Там же, глава 16).

Тема ушла в глубокий оффтоп и потому закрывается. Все, кому интересно знать об изначальном положении дживы, могут почитать об этом здесь:
http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=2270