Вторая инициация - вайшнав-брахман, а первая это полубрахман-вайшнав?

Вид для печати

29.11.2016, 16:47
Валентин Шеховцов

Вторая инициация - вайшнав-брахман, а первая это полубрахман-вайшнав?

1. Вторая инициация делает человека вайшнавом-брахманом, а первая это вайшнав-кто? Просто вайшнав? Вайшнав без варны?
Или как на Западе - мирянин, прихожанин?

2. Регулирующие принципы это принципы цивилизованного человека или это брахманические принципы, принципы когда человек живёт как дух, когда он возвышается над цивилизованными людьми?

3. В Виманике-шастре написано: Пища воздухоплавателей принадлежащим к трем кастам двиджа, то есть, к кастам брахманов, кшатриев и вайшьев, не должна включать в себя мяса. Т.е при первой инициации вайшнав-шудра может употреблять мясо?

4. Как совместить, что в одном месте сказано, что если шудра правильно исполняет свой долг, то в следующей жизни родится вайшьей, а в другом месте что родится козлом т.к произносит мантру мамса на жертвой: сегодня я тебя убиваю, а будущем - ты.
30.11.2016, 09:31
Lakshmana Prana das

1. В ИСККОН нет варнашрамы. Пока нет. Поэтому преданные со второй инициацией просто называются брахманами, но не всегда обладают всеми брахманическими качествами.

2. Регулирующие принципы - это брахманические принципы. Во времена Махабхараты только брахманы их соблюдали. Все остальные люди не соблюдали, но оставались при этом цивилизованными людьми.

3. Вайшнавы не употребляют мясо. Сейчас вайшнавов-шудр нет, потому что нет варнашрамы.

4. То, что для высших варн считалось грехом и вело к падению, для низшей варны было вполне допустимо. Поэтому шудры могли есть мясо и не деградировать.
01.12.2016, 12:22
Mahottsava Gauranga das

Вторая инициация - не обязательно брахманы. В ведическом обществе упавитру получали члены трёх варн - брахманы, кшатрии и вайшьи. Брахман - это набор качеств, позволяющих человеку вести чистую жизнь, быть квалифицированным священником, проповедником или учителем.
01.12.2016, 14:33
Валентин Шеховцов

Цитата:

Сообщение от Lakshmana Prana das

1. В ИСККОН нет варнашрамы. Пока нет. Поэтому преданные со второй инициацией просто называются брахманами, но не всегда обладают всеми брахманическими качествами.

Т.е вторую инициацию в ИСККОН вернее понимать как пуджарскую? Один преданный мне сказал: "Нет, я не брахман, я - дважды инициированный"

Цитата:

Сообщение от Lakshmana Prana das

2. Регулирующие принципы - это брахманические принципы. Во времена Махабхараты только брахманы их соблюдали. Все остальные люди не соблюдали, но оставались при этом цивилизованными людьми.
4. То, что для высших варн считалось грехом и вело к падению, для низшей варны было вполне допустимо. Поэтому шудры могли есть мясо и не деградировать.

А как можно не деградировать, не пасть, остаться цивилизованными людьми, не соблюдая регулирующие принципы? Что мешало шудрам Двапара юги соблюдать ахимсу, если там были более светлые времена?

Цитата:

Сообщение от Lakshmana Prana das

3. Вайшнавы не употребляют мясо. Сейчас вайшнавов-шудр нет, потому что нет варнашрамы.

Значит, в скором будущем ожидается Золотой век, варнашрама и вайшнавы-шудры, употребляющие мясо?
02.12.2016, 08:41
Lakshmana Prana das

Цитата:

Сообщение от Валентин Шеховцов

Т.е вторую инициацию в ИСККОН вернее понимать как пуджарскую? Один преданный мне сказал: "Нет, я не брахман, я - дважды инициированный"

Гаятри-мантры, получаемые во время второй инициации, помогают преданному быстрее прогрессировать. В этом внутренний смысл второго посвящения. А внешне мы называем таких преданных брахманами.

Цитата:

А как можно не деградировать, не пасть, остаться цивилизованными людьми, не соблюдая регулирующие принципы? Что мешало шудрам Двапара юги соблюдать ахимсу, если там были более светлые времена?

Для каждой варны свои правила и предписания. Ахимса - не для шудр.

Цитата:

Значит, в скором будущем ожидается Золотой век, варнашрама и вайшнавы-шудры, употребляющие мясо?

Вайшнавы не употребляют мясо.
28.03.2018, 02:52
Ivan (гость)

Цитата:

Сообщение от Валентин Шеховцов

1. Вторая инициация делает человека вайшнавом-брахманом, а первая это вайшнав-кто? Просто вайшнав? Вайшнав без варны?
Или как на Западе - мирянин, прихожанин?

2. Регулирующие принципы это принципы цивилизованного человека или это брахманические принципы, принципы когда человек живёт как дух, когда он возвышается над цивилизованными людьми?

1 я слышал от одного махараджа, как он смиренно сказал, что без второго посвящение человек может быть "вайшнава-абхаса" ("тень" вайшнава), но не обязательно. Так как под словом "вайшнав" часто понимается достаточно высокий уровень - уттама-адхикари. Который знает хорошо писания, цитирует много шлок, следует 4 рег принципам (не грешит).

Цитата:

Вайшнава-прайа, или полу-вайшнав, это человек, обладающий некоторой верой в Кришну, но не имеющий желания служить преданным. Такой человек не может считаться истинным вайшнавом, он — вайшнава-абхаса, слабое подобие вайшнава. Тем не менее, его также причисляют к вайшнавам, чтобы он мог быть допущен в общество истинных преданных, строго следующих наставлению избегать общения с непреданными.

Махарадж также говорил, что есть в Индии брахманы, которые лучше нас, хотя они и не вайшнавы. Но то, что они не вайшнавы как раз и является отличием между теми о ком вы спрашиваете - между вайшнавами-брахманами и брахманами-не вайшнавами.

Насколько я понимаю, посвящение - это как бы второе рождение. Но видимо имеется ввиду именно второе посвящение.

Что касается "соотношения" между вайшнавами-брахманами и вайшнавами вне варн-каст, то есть на эту тему целая книга Бхактисиддханты Сарасвати - "Брахман и вайшнав" - http://www.koob.ru/bhaktisiddhanta/brahman_i_vaishnav

то есть вайшнав - выше или точнее чище брахмана. настоящий вайшнав - уже брахман, и даже больше него. Поэтому ему можно сказать достаточно одного первого посвящение. Но чтобы общество принимало вайшнавов за брахманом была введена "формальность" второго посвящение в брахманы, человеку выдаются брахманические мантры.

Цитата:

Или как на Западе - мирянин, прихожанин?

есть еще интересное слово - "захожанин" :-)