это слова я уже слышала несколько раз. и люди - разные это говорили. и что я не говорю им в качестве аргументов - они повторяют одни и те же слова, что "это географически, климатически обусловленно"... но так получается что религия вайшнавизма как бы возникла в Индии, и именно потому тчо в Индии жарко - именно потому мясо запрещено. А вот если бы возник вайшнавизм в другой стране - на Западе где холоднее - так якобы мясо будет меньше портится, потому якобы вашнавам в новой религии (ИСККОН или чём-то подобном) - можно кушать мясо тоже... тем более что "Пандавы тоже охотились и кушали мясо - разддавали брахманам", а "Гаруда - тоже мясоед, но величайший преданный Вишну"... Люди хотят кушать мясо и дальше, грешить и дальше, пытаясь найти свои причины почему им оставаться грешниками, и ничего не менять... как быть с такими людьми?Цитата:
"Индийцы вегетарианцы - потому что в жаркой стране мясо быстро портится"
-
09.08.2019, 15:34Екатерина Мирная"Индийцы вегетарианцы - потому что в жаркой стране мясо быстро портится"
-
09.08.2019, 15:59Sharada d.d.Цитата:
Сообщение от Екатерина Мирная
:vanca calpa:Цитата:
Духовная зрелость — это понимание того, как много вещей в мире не нуждаются в твоих комментариях.(с)
-
11.08.2019, 19:18Екатерина Мирнаяа может быть это никакая не духовная зрелость (тем более даже атеисты считают что "атеизм - это духовность") - а нежелание брать ответственность за тех, кто рядом. за наших же близких, родственников и т д - которые нуждаются в сознании Кришны. и если у них есть спрос - они хотят узнать что да как, и имеют свои предрассудки - то почему бы не исследовать эту тему и не "разбить в пух и прах" их "аргументы" ("аксиомы"), которые противоречат вайшнавизму?Цитата:
Сообщение от Sharada d.d.
-
12.08.2019, 00:02Sharada d.d.
если они хоть как то благочестивы, и хотят знать, проповедуйте,спорьте,доказывайте.
если человек не готов ничего менять-оставьте его в покое, он еще не дозрел, и Вы совершаете насилие над душой. просто кормите его прасадом,повышайте его благочестие-это будет ответственно по отношению к близким.
если люди совсем не примиримы, проповедовать им, произносить имя Бога при них-это уже оскорбление Святого Имени с Вашей стороны.
решить за человека, что он нуждается в Сознании Кришны-это тоже насилие. у каждого свой путь к Богу, и путь занимает не один миллиард жизней, порой.
для таких есть вариант из шастр-спасите себя,станьте чистым преданным, и семь поколений до Вас, и после,тоже спасутся :) -
12.08.2019, 10:59Александр НДогнать, повалить, связать и причинить им сознание Кришны.Цитата:
как быть с такими людьми?
-
12.08.2019, 12:26Нирмала-кумара ДасА кто сказал, что мясо запрещено? Кришнаитский гуру стоит у входа в супермаркет и дандой отгоняет лысых дядек, с плачем рвущихся к прилавкам? :) сомневаюсь, что кто-то из нас в себе силой подавляет желание съесть эту субстанцию. Не едят, потому что потом блевать от этого мяса два дня будешь, а не из-за религиозных запретов. Так и объясняйте, мол, это проявление возрастающей чистоты (отказ от мяса).Цитата:
Сообщение от Екатерина Мирная
Никаких проблем - становись величайшим преданным Вишну и потом кушай себе мясо, если захочется. Только не в обратном порядке, пожалуйста, ибо мы наблюдаем множество трупоедов вокруг себя и ни один из них даже близко не Гаруда :)Цитата:
Сообщение от Екатерина Мирная
-
12.08.2019, 14:07АмираОдна четвертая часть Индии (мусульмане и сикхи) вполне успешно едят мясо и даже часть индусов не отказывется от мяса, а некоторые не едят мясо потому что им это не по карману. Мы отказывается от мяса не из-за его вреда или дороговизны, а из-за того что не хотим причинять страдания другим живым существам и косвенно участвовать в убийстве. Вредно или не вредно мясо это извечный спорный вопрос и в истории достаточно за и против. Все дело в выборе. Если у нас есть выбор между мясом и вегетарианской пищей, то потакать свои чувствам ценой жизни других живых существ это грех. Если же вы живете, например, на крайнем севере где кроме мяса и рыбы нет другой еды, то такая пища для вас не грех, потому что человеческая жизнь ценнее жизни животного и у вас нет выбора.Цитата:
Сообщение от Екатерина Мирная
-
18.08.2019, 15:42Екатерина Мирнаякак так? отказывемся от мяса не изза его вреда? неужели?Цитата:
Мы отказывается от мяса не из-за его вреда или дороговизны, а из-за того что не хотим причинять страдания другим живым существам и косвенно участвовать в убийстве.
а если человек не сам убивает животное (птичку-рыбку-яйцо) - то разве он убийца? он просто купил и приготовил и сьел. как его можно называть за такое убийцей? (или соучастником убийства)? -
18.08.2019, 16:09Sharada d.d.
все причастные к убийству получают греховную карму. читайте писания. это элементарные вопросы.
https://www.vedabase.com/ru -
19.08.2019, 10:01АмираА что вас удивляет? Даже в законах любой страны написано, что заказное убийство является преступлением и тот кто заказал убийство ответственен не меньше того кто его совершил по заказу. Тот кто убивает животное ведь убивает его с целью продать, т.е. получить выгоду, а другой человек приходит в магазин и оплачивает эту сделку, т.е. заказное убийство. И пока будут существовать те кто хотят есть мясо, будут и те кто готов убить за деньги. И ответственны за это оба и тот кто желает убить и тот кто убивает. В Библии Иисус в нагорной проповеди говорит что грех совершенный в мыслях считается таким же грехом как и физическое действие. Так что по всем законам это преступление. Другое дело, что тот кто не знает о душе применяет это только к людям. Но мы знаем о том что любое живое существо обладает бессмертной душой.Цитата:
Сообщение от Екатерина Мирная
-
19.08.2019, 10:11Mahottsava Gauranga dasОтказ от животной пищи с духовной точки зрения - это проявление милосердия. Можно понаблюдать за убийством животных непосредственно - они сильно страдают. Даже если не мы лично их убиваем, а мы будем покупать их плоть - значит убьют их для нас, так как мы за это готовы платить. Мы будем причиной страданий. И тут включается закон кармы - мы будем страдать за это. Если наше сознание менее развито, мы можем просто бояться кармического воздаяния.Цитата:
Сообщение от Екатерина Мирная
Если наше сознание более развито, мы будем стараться не причинять вред никому, в том числе и животным, хорошо понимая, что они такие же дети Бога, как и люди, поэтому Ему не нравится, когда мы причиняем им страдания.
Конечно, в каких-то регионах проще питаться мясом - там, где холоднее сложнее ограничиться вегетарианской диетой и проще хранить мясо. Веды это связывают с тем, что в этих регионах рождаются менее благочестивые живые существа, которые больше склонны к греху -
19.08.2019, 19:58ЕвгенийК
Мясо, рыба, яйца, секс, интоксикации и азартные игры (4 принципа) - это эффективные заменители Кришны. Это такие жертвы полубогам, которые практически не могут быть одновременно жертвами Вишну, поскольку они суть наслаждение (вожделение). Если всё это у нас есть, то Кришна нам практически не нужен, поскольку мы уже служим другому богу (богам). Влечение к Кришне - это определенный вид голода. Как вот влечение к еде - это голод. Нужно попоститься от этих вещей для создания условий, чтобы оно (влечение) возникло, как если мы постимся от еды чтобы возник аппетит. Это необходимо, но не достаточно. То есть не следует думать, что следование 4-м принципам уже автоматически создают влечение к Кришне. Кроме 4-х принципов, есть еще эго, власть, наслаждение Кришной, накопительство, самообман, разные виды насилия, разные виды вожделения, зависть, месть, алчность, ненависть и прочие вещи, которые также являютя препятствиями вместе с 4-мя принципами. Эти вещи, которые нужно практиковать вместе с 4 принципами известны в йоге как яма, нияма, может еще что-то.
Воздержание от убийства, милосердие - это только один из аспектов неупотребления мяса. Употребление мяса это один из видов вожделения. Вожделения к плоти. Там и насилие и обладание и присвоение чужого и наслаждение властью, владением, могуществом и т.д. Всё это имеет вкус, а удовлетворение вкуса таким образом отнимает разум.
Вот и получается что мясо едят не потому что оно полезно или необходимо, а потому что оно вкусно. Без него жизнь тяжелее. А наслаждающийся всегда ищет как сделать жизнь легче. А вкусно оно потому что решает многие внутренние вышеупомянутые вопросы. Скушал и жизнь легка и танки наши быстры. И этот вкус заменить без духовной практики практически очень сложно. Мясо развивает демонические качества, - я всё могу и море по колено
БГ 16.13. "Этого моего врага я убил, и та же участь ожидает остальных. Я хозяин всего. Я наслаждаюсь жизнью. Я достиг совершенства, обрел могущество и счастье.".
Потребительскому обществу только это и нужно. Сильные и групые демоны. На флаге демонической цивилизации следовало бы изобразить бифштекс и вино. Видел мексиканский ресторан, он так и называются "Вино и мясо".
Поэтому мясо это целая религия, это культ демонического общества, с его идеей победительства, покорения и "я всё могу", что на самом деле означает культ жизни за чужой счет т.к. оно развивает соответствующее сознание.
Вот мы и чувствуем по состоянию экологии до чего это всё докатилось. И это не только мясо. Это и вырубка лесов, и чрезмерная эксплуатация земли, воды, воздуха, растений и животных. Рафинированные продукты. Эксплуатация чужого места для жизни.
Уже не одна цивилизация вымерла с такой идеологией - делаю так потому что хочу, потому что мне так надо. Природа реагирует жестко на эту глупость.
Да, ну и самое главное, что такое сознание мало совместимо с сознанием Кришны с его служением благу ближнего вместо того, чтобы вонзить зубы в вожделенного ближнего.
Кстати, вегетарианство, в этом смысле не следует идеализировать. Оно не слишком далеко ушло от мясоедства. Поэтому Прабхупада говорил, что мы не вегетарианцы, мы оказываем почтение прасаду, т.к. слово "едим" уже раскрывает потребительскую сущность вегетарианства также. Эксплуатация земель и растений. -
19.08.2019, 23:23АмираВ этом мире слишком много заменителей и возможностей, поэтому привязаться к Кришне не так то легко, от многого приходится отказаться и если нет твердой веры, то в уме остаются сомнения и внутри идет борьба: "А вдруг Кришны нет, а я от всего отказался?". Серьезному преданному иногда очень многое приходится изменить в жизни - работу, друзей, изменить отношения с родителями, образ жизни, питание и т.д. Поэтому как можно скорее нужно обрести твердую веру, основанную на личном опыте, чтобы избавиться от всех сомнений. Если человек что-то находит в Кришне привлекательное для себя, то что он не смог найти в этом мире, то для него это будет не сложно. Ключ к успеху это правильная начальная цель, основанная не на каких-либо косвенных причинах, а их очень много. Вот поэтому Прабхупада и говорил что нужно говорить людям прямо в самом начале их знакомства с Кришной о том кто Кришна на самом деле. Потому что тот кто изначально придет к Кришне с правильной целью и желаниями, достигнет успеха.Цитата:
Сообщение от ЕвгенийК
Следование 4-м принципам действительно не приводит к влечению к Кришне. Все начинается наоборот с влечения. Если Кришна чем-либо привлекает человека, то в нем появляется желание следовать 4-м принципам. Да и по настоящему следовать 4-м принципам без привязанности к Кришне невозможно, так как ум все равно не даст это сделать, даже если внешне 4 принципа соблюдаются.
Вспомнила знакомого шведского художника и его любимые слова "Пиво и бифштекс". Это сочетание алкоголя и мяса действительно делают из человека демона несмотря на творческие интеллектуальные занятие, успешность и преклонный возраст.Цитата:
Потребительскому обществу только это и нужно. Сильные и групые демоны. На флаге демонической цивилизации следовало бы изобразить бифштекс и вино. Видел мексиканский ресторан, он так и называются "Вино и мясо".
-
20.08.2019, 08:14Валентин ШеховцовОткуда такая информация? Сикхи вегетарианцы. Лук правда в салат кладут, по крайней мере, если зайти в Московскую ГурдваруЦитата:
Сообщение от Амира
1. Что мешает дикарям Папуа-Новой Гвинеи и иных климатически родственных Индии областей есть мясо? Убили - съели. Сразу всю тушу делят между большим количеством соплеменников.Цитата:
Сообщение от Екатерина Мирная
2. Почему индийцы пили молоко в эру когда холодильников не было? Чем сохранность мяса хуже сохранности молока?
3. Почему европейцы ели мясо летом? Как они его хранили?
4. Но даже одна большая семья в Индии или одна семья в жаркой средневековой Испании может убить и съесть без остатка мясо одной курицы, а один человек может приготовить себе цыпленка.
5. Что мешало жителям Индии применять консервацию: солить, коптить или мариновать? -
20.08.2019, 08:39АмираНу вот, например: https://www.bbc.co.uk/news/world-asia-india-43581122 , https://www.huffingtonpost.in/2016/0...Kz19nbNbMyrQ9vЦитата:
Сообщение от Валентин Шеховцов
-
20.08.2019, 09:07Амира
Вот о сикхах: https://www.sikhnet.com/news/can-sikhs-eat-meat , https://www.sikhs.org/meat_au.htm , http://sikhchic.com/sikhing_answers/...ng_answers_vii , https://www.quora.com/Do-Sikhs-eat-beef
Это лишь часть источников, при желании можно найти больше. -
20.08.2019, 09:47Валентин ШеховцовДа, оказывается это спорный вопрос как и вегетарианство в христианстве. Но в своих храмах они кормят бесплатно именно вегетарианской едой.Цитата:
Сообщение от Амира
Лангар (кухня) - это термин, используемый в сикхизме для обозначения общественной кухни в Гурдваре, где всем посетителям подают бесплатную еду без различия религии, касты, пола, экономического положения или этнической принадлежности. Бесплатная еда всегда вегетарианская.
Дайя, или сострадание, включает в себя "чужую трудность или печаль, как свою собственную, и помогает уменьшить её, насколько это возможно."
Будьте добры ко всем существам - это более достойно, чем омовение в шестьдесят восемь священных святынь паломничества и благотворительности. Гуру Грант Сахиб, стр. 136
Диета в сикхизме
В Гурдваре (сикхском храме) подается только лакто-вегетарианская пища. Общее мнение заключается в том, что сикхи не должны есть мясо, потому что это нанесет вред другому живому существу. Сикхи, как только они станут Амритдхари (крещенными) через Амрит Санчаар (церемония крещения), запрещено есть куту или ритуально убитое (халяль, кошерное) мясо, потому что оно нарушает одно из четырех ограничений в Сикхском кодекс поведения.
Гуру Грант Сахиб (Священное писание сикхов):
«Вы убиваете живых существ и называете это праведным действием. Скажите мне, брат, что же вы называете неправедным действием?»
«Держите свое сердце довольным и питайте сострадание ко всем существам; только так можно исполнить вашу святую клятву»
«Даже с сухими корочками хлеба и твердым полом, на котором можно спать, моя жизнь проходит в мире и радости с моими возлюбленными, о сестры».
«Вы говорите, что Единый Господь во всем, так почему вы убиваете кур?»
«Кабир, те смертные, которые потребляют марихуану, рыбу и вино - независимо от того, за какими паломничествами, постами и ритуалами они следуют, все они пойдут в ад». -
20.08.2019, 09:54АмираДа, вопрос спорный и есть или не есть мясо решение на совести самого человека, сикха. Но хорошо то, что большинство чтит и уважает другие традиции и в общественных местах соблюдают этикет. Но все все же из опроса большинство едят мясо пусть и выборочно и только дома.Цитата:
Сообщение от Валентин Шеховцов
-
20.08.2019, 10:05ЕвгенийК
Кстати, насчет молока и Индии, судя по статистике, не так уж они его и пьют
https://www.statista.com/statistics/...dwide-country/ -
20.08.2019, 10:18АмираДа, вот еще: https://www.worldatlas.com/articles/...most-milk.htmlЦитата:
Сообщение от ЕвгенийК