Гуна благости

Цитата:

---

Сообщение от Амира

Меня вот другие вопросы больше беспокоят. Бг 14.6:

О безгрешный, гуна благости, которая чище других гун, просветляет живое существо и избавляет его от всех последствий грехов. Пребывающие под влиянием этой гуны привязываются к знанию и ощущению счастья.

Комментарий:
Обусловленные материальной природой живые существа делятся на несколько категорий. Их можно подразделить на счастливых, деятельных и беспомощных. Эти три психологических состояния определяют положение обусловленного живого существа в царстве материальной природы. Данный раздел «Бхагавад-гиты» повествует о различных видах материальной обусловленности. Кришна начинает с описания гуны благости. Благость наделяет человека мудростью, отличающей его от тех, кто обусловлен иначе. Человек в гуне благости гораздо меньше подвержен материальным желаниям, и ему свойственна привязанность к материальным знаниям. Примером таких людей являются брахманы, про которых говорят, что они находятся под влиянием гуны благости. Причина ощущения счастья, присущего таким людям, в том, что на уровне гуны благости человек понимает, что он более или менее освободился от бремени своих грехов. В Ведах говорится, что гуна благости, в отличие от других гун, приносит людям глубокие познания и делает их счастливыми.

Проблема в том, что, находясь в гуне благости, человек сознает свое преимущество в знании, чувствует свое превосходство над другими и этим обусловливается. Лучший пример тому — философы и ученые. Все они гордятся своими познаниями, и, поскольку большинство из них живет в достатке, они до определенной степени испытывают материальное счастье. Это ощущение счастья в рамках обусловленной жизни привязывает их к гуне благости. Поэтому они очень привязываются к деятельности в гуне благости, и, пока эта привязанность существует, они будут вынуждены менять тела, оставаясь во власти гун материальной природы. Это лишает их возможности получить освобождение и вернуться в духовный мир. Снова и снова рождаясь ученым, философом или поэтом, такой человек обрекает себя на череду страданий, которые всегда приносят рождение и смерть. Но, введенный в заблуждение материальной энергией, он, несмотря ни на что, считает себя счастливым.



Если гуна благости настолько опасна, что приносит определенный вид счастья еще больше обуславливающее живое существо, привязывающее его к материальному миру и ввергающее его в пучину забвения Верховной Личности Бога, то какой смысл подниматься в эту гуну? И что может послужить стимулом для того чтобы заниматься деятельностью способствующей поднятию в эту гуну? Сильная привязанность к материальному миру, желание избавиться от страданий и жажда материального счастья? По моему мнению - это полное безумие. Избавиться от одной иллюзии, чтобы погрузиться в еще более глубокую.

---

Амира... Из чего вы сделали вывод, что саттва-гуна "настолько опасна" и больше других привязывает к мат. миру и еще больше обуславливает? Кришна говорит, что она чище других гун, просветляет и избавляет от последствий грехов.

Откуда ваше недопонимание..? Речь ведь не о материальном счастье, а о том, которое происходит от понимания своей более-менее безгрешности.

Вот оригинал слов Прабхупады:

...This sense of happiness is due to understanding that, in the mode of goodness, one is more or less free from sinful reactions. Actually, in the Vedic literature it is said that the mode of goodness means greater knowledge and a greater sense of happiness.

Люди в благости принимают гуру, это их и спасает от перерождений, поскольку гуру обучают науке самоосознания.

На планетах мудрецов, философов и поэтов живут в благости, долго и счастливо - но и там есть гуру и знание о Кришне и Господе Чайтанье. Те из них, кто хотят выйти из самсары, рождаются сейчас и будут рождаться на Земле, чтобы поучаствовать в миссии санкиртаны Господа Чайтаньи (поскольку Он на Землю приходил), чтобы вернуться к Кришне скорее.

Проблема только в том, что некоторые очень долго вспоминают, зачем же они здесь родились ))

Цитата:

---

Сообщение от Raja Kumari dasi

Амира... Из чего вы сделали вывод, что саттва-гуна "настолько опасна" и больше других привязывает к мат. миру и еще больше обуславливает? Кришна говорит, что она чище других гун, просветляет и избавляет от последствий грехов.

Откуда ваше недопонимание..? Речь ведь не о материальном счастье, а о том, которое происходит от понимания своей более-менее безгрешности.

Вот оригинал слов Прабхупады:

...This sense of happiness is due to understanding that, in the mode of goodness, one is more or less free from sinful reactions. Actually, in the Vedic literature it is said that the mode of goodness means greater knowledge and a greater sense of happiness.

Люди в благости принимают гуру, это их и спасает от перерождений, поскольку гуру обучают науке самоосознания.

На планетах мудрецов, философов и поэтов живут в благости, долго и счастливо - но и там есть гуру и знание о Кришне и Господе Чайтанье. Те из них, кто хотят выйти из самсары, рождаются сейчас и будут рождаться на Земле, чтобы поучаствовать в миссии санкиртаны Господа Чайтаньи (поскольку Он на Землю приходил), чтобы вернуться к Кришне скорее.

Проблема только в том, что некоторые очень долго вспоминают, зачем же они здесь родились ))

---

Да, в оригинале слов Прабхупады и в красной Бхагавад-гите, одинаково написано, а в веда бейс по-другому https://www.vedabase.com/ru/bg/14/6. Не люблю я его, но приходится пользоваться так как вручную с книги писать не хочется, особенно когда текста много.

Но в комментарии все же Прабхупада объясняет в чем опасность. Я бы своими словами сказала так, что в гунах страсти и невежества, живое существо испытывает больше страданий и поэтому также может задуматься об их причине и способе избавления от них и обратиться к Богу. Если же просто подняться в гуну благости с целью улучшения своего положения, т.е. избавления от страданий и обретения знания и счастья, то можно там и застрять в этой гуне, потому что страданий становится уже намного меньше и эта гуна приносит определенное материальное счастье, позволяющее забыть о Боге и привязаться к этому материальному счастью. И Прабхупада приводит пример философов и ученых. И действительно этим людям сложнее всего познать Бога, потому что они считают что они счастливы в своем положении и не хотят его менять.

Поэтому и нужно из любого положения сразу начинать заниматься преданным служение, это автоматически поднимает в гуну благости, без приложения больших усилий, т.е. цель должна быть правильной - обрести сознание Кришны, тогда переход в гуну благости принесет нужный результат, а иначе материальное счастье гуны благости может отвлечь от Кришны.

Цитата:

---

Сообщение от Raja Kumari dasi

На планетах мудрецов, философов и поэтов живут в благости, долго и счастливо - но и там есть гуру и знание о Кришне и Господе Чайтанье. Те из них, кто хотят выйти из самсары, рождаются сейчас и будут рождаться на Земле, чтобы поучаствовать в миссии санкиртаны Господа Чайтаньи (поскольку Он на Землю приходил), чтобы вернуться к Кришне скорее.

---

Поверьте, там не то знание о Кришне к которому мы стремимся. Для тех у кого есть чистая любовь к Кришне, именно к Кришне во Врадже, эти планеты подобны аду. Такие преданные не стремятся жить ни на какой планете материального мира тем более долго и счастливо. Любое материальное счастье для такого преданного подобно аду, так как оно представляет опасность забвения Кришны.

Цитата:

---

Сообщение от Амира

Да, в оригинале слов Прабхупады и в красной Бхагавад-гите, одинаково написано, а в веда бейс по-другому https://www.vedabase.com/ru/bg/14/6. Не люблю я его, но приходится пользоваться так как вручную с книги писать не хочется, особенно когда текста много.

---

Хорошо, мы друг друга поняли. Есть сайт с текстом красной БГ. Единственный на сегодня:

http://www.ahakimov.com/vedic/vedy-v...nadcataya.html

Несмотря на все недочеты первого перевода, в нем нет всего того, из-за чего руководствоваться синим в своей духовной жизни просто невозможно. Особенно тем, кто росли на первом переводе )

14 глава "Три гуны материальной природы"
в трепетном переводе признательных учеников :

http://www.ahakimov.com/vedic/vedy-v...nadcataya.html

Цитата:

---

Сообщение от Амира

Для тех у кого есть чистая любовь к Кришне, именно к Кришне во Врадже, эти планеты подобны аду.

---

Речь была об ученых, философах и поэтах - тех, кто в саттве.
А не от тех, у кого есть према-бхакти )
Према-бхакты не в гуне благости, они ниргуна, вне гун.

Здесь тема о саттве, а не о шуддха-саттве или ниргуне.

Но если вы так хотите о ниргуне поговорить, то те, кто вне гун, как раз миссией санкиртаны и заняты.
Они не тратят время попусту на казуистику в философских себялюбивых спорах на форуме.
Особенно на разговоры с теми, кто цитаты простынями постит с ритвиковских сайтов.

Они делятся своей удачей с другими, теми, кто еще не знают о Кришне ничего.

Цитата:

---

Сообщение от Амира

Поверьте, там не то знание о Кришне к которому мы стремимся.

---

Знание о Кришне одинаковое везде в материальном мире. Поскольку:

1. Сознание Кришны - не искусственно привнесенное состояние сознания, а изначальное состояние живого существа
2. Гуру парампары всем дают одно и то же знание

Цитата:

---

Сообщение от Амира

Поверьте, там не то знание о Кришне к которому мы стремимся.

---

Мне сегодня выпала удача с вами подольше поговорить )

Насчет "поверьте"... я поверю )) но только если вы "поверите" (шутка) - я хотела сказать, признаете,
что людям нужна не вера, а знание.

У нас научный процесс восстановления вечного знания о себе и своих отношениях с Богом.
И пратьякша - непосредственный духовный опыт - это ценность только лишь для самой души.
Он ничего не значит для других (до определенного момента).
Поэтому в нашей парампаре к нему не принято прибегать - его, скорее, наобарот, скрывают.

Но птицы одного полета держатся вместе - естественным образом.

Цитата:

---

Сообщение от Амира

Для тех у кого есть чистая любовь к Кришне, именно к Кришне во Врадже, эти планеты подобны аду.

---

Поскольку там гуру также проповедуют, там возникает очередь, чтобы родиться на Земле.
Чтобы поучаствовать в миссии санкиртаны с преданными Господа Чайтаньи.
Без очереди только в Китай.

Цитата:

---

Сообщение от Raja Kumari dasi

Хорошо, мы друг друга поняли. Есть сайт с текстом красной БГ. Единственный на сегодня:

http://www.ahakimov.com/vedic/vedy-v...nadcataya.html

Несмотря на все недочеты первого перевода, в нем нет всего того, из-за чего руководствоваться синим в своей духовной жизни просто невозможно. Особенно тем, кто росли на первом переводе )

---

Спасибо, а то я искала и не смогла найти. Да, я привыкла к этому переводу и не хочу другого.

Цитата:

---

Сообщение от Raja Kumari dasi

Но если вы так хотите о ниргуне поговорить, то те, кто вне гун, как раз миссией санкиртаны и заняты.
Они не тратят время попусту на казуистику в философских себялюбивых спорах на форуме.
Особенно на разговоры с теми, кто цитаты простынями постит с ритвиковских сайтов.

Они делятся своей удачей с другими, теми, кто еще не знают о Кришне ничего.

---

Они сходят с ума от разлуки с Кришной и не знают как дальше жить, каждое мгновение без Кришны длится для них как несколько лет. Слезы нескончаемым потоком текут из их глаз и лишают их сил. И они в отчаянии, потому что никто не понимает их чувств, они готовы делиться своей удачей, но люди в материальном мире хотят совсем другого.

Цитата:

---

Сообщение от Raja Kumari dasi

Знание о Кришне одинаковое везде в материальном мире. Поскольку:

1. Сознание Кришны - не искусственно привнесенное состояние сознания, а изначальное состояние живого существа
2. Гуру парампары всем дают одно и то же знание

---

Все правильно, знание в равной мере доступно всем, но "Насколько человек отдает себя Мне, настолько Я и вознаграждаю его".

Цитата:

---

Сообщение от Raja Kumari dasi

Насчет "поверьте"... я поверю )) но только если вы "поверите" (шутка) - я хотела сказать, признаете,
что людям нужна не вера, а знание.

У нас научный процесс восстановления вечного знания о себе и своих отношениях с Богом.

---

Знание важно, но связь с Богом начинается с веры и именно от веры зависит как вы отнесетесь к получаемому знанию и сможете ли вы вообще его понять и принять.

ШРАДДХА

"Необходимо знать все стадии развития, от практики и до конечной цели человеческой жизни. Постепенное развитие состоит из девяти ступеней: веры, общения, преданного служения, очищения, стабильности, вкуса, привязанности, бхавы и премы". (Шрила Прабхупада)

https://bhaktilata.ru/resources/articles/shraddha

Цитата:

---

Сообщение от Raja Kumari dasi

Поскольку там гуру также проповедуют, там возникает очередь, чтобы родиться на Земле.
Чтобы поучаствовать в миссии санкиртаны с преданными Господа Чайтаньи.
Без очереди только в Китай.

---

Когда человек прошел начальное обучение и достиг непосредственной связи с Кришной и непосредственных взаимоотношений с Ним, то очереди ждать не нужно, Кришна Сам приходит к такому человеку и является для преданного всем - и гуру и обществом и дхамой. Такому преданному больше не нужно никуда идти или ехать или кого-то искать, Кришна Сам приходит к нему и удовлетворяет все его желания. Господь Чайтанья Сам навещал Харидаса Тхакура, так как из-за своего происхождения, тот не осмеливался подходить к Нему, Его окружению или заходить в храм.

Цитата:

---

Сообщение от Амира

...готовы делиться своей удачей, но люди в материальном мире хотят совсем другого.

---

Но ведь можно найти решение.
Другие же находят приемлемые варианты и для себя, и для окружающих.
Кто-то устраивает программы в залах, с бхаджанами, небольшой лекцией и распространением книг.
Кто-то открывает вег. кафе.
Кто-то проводит тематические встречи, или пишет книги, или устраивает выставки.
Я в свое время любила делать выставки и слайды с музыкой.
Люди приходят, слышат Кришна-катху от преданных, покупают книги Шрилы Прабхупады, и им нравится.
Любому разумному человеку понравится.

Необязательно в больших масштабах, даже двое-трое приглашенных - уже прекрасно.
Но можно и по-крупному. Главное, обучиться, как это делается, получить благословения.

Поскольку, получая, конечно, хочется делиться )
Если все разумно устраивать, все остаются счастливы и довольны.
Сами гопи ведут тех, кто проповедует. Это миссия Господа Чайтаньи.

И Шрила Прабхупада говорил, что основал ИСККОН,
"чтобы у людей была возможность обсуждать темы, связанные с Кришной"

("Учение Шри Чайтаньи", предисловие)

Вы по милости Ачарьев и Кришны нашли на форуме отдушину для себя.
Но как говорил Харрисон, "Все ищут Кришну. Некоторые не понимают, что ищут Его, но это так".

Лучше, чем виртуальные разговоры на возвышенные темы - это в реале помогать другим развивать их духовный вкус.

Спасибо! Вариантов хватает и опыт тоже большой. Форум по своему удобный формат и помогает не забыть любимый русский язык. Английский самый нелюбимый для меня из всех языков, намного приятнее общаться на французском и испанском, чем на английском. К тому же на форуме можно написать то, что не скажешь на лекции или в личном общении и сразу многие люди это могут прочесть. Тут не нужно каждый раз подстраиваться под конкретную ограниченную аудиторию. И можно общаться со всем миром. Могу писать, могу и не писать, это не какая-то личная отдушина, как вы сказали. Возможно кому-то принесу пользу, во всяком случаем я надеюсь на то что хоть в ком-то проснется желание осознать себя и полюбить Кришну. Хотя конечно многие пишут что их это не интересует. Не прямо конечно, в виде отговорок, что у них к этому нет способностей, что им это не дано и вообще написано, что лишь один из миллиона. Редкость людей обладающих любовью к Богу только в том, что никто не хочет ее обрести и отказаться от всех своих привязанностей к материальному миру под любым предлогом и прикрываясь любыми отговорками, а не в том что это трудно или что Кришна не хочет никому давать эту любовь.

Цитата:

---

Сообщение от Амира

Возможно кому-то принесу пользу, во всяком случаем я надеюсь на то что хоть в ком-то проснется желание осознать себя и полюбить Кришну.

---

Ок. Просто иногда увлекаешься, поэтому лишь хотела напомнить, что вряд ли надо тратить время на тех, кто в ответ начинают "учить".
Такие разговоры не помогают никому - слишком много букв, таких тем здесь море, и их все равно никто здесь не читает, кроме самих участников, которые, получается, что просто упражняются друг на друге. Проповеднический КПД таких временных трат стремится к нулю. Просто совет, исходя из опыта многих лет на форуме.

Согласно Вайшнавскому этикету, есть 3 типа отношений - со старшими, младшими и равными.
Разумнее определять по речи, кто есть кто (помните ответ Кришны Арджуне, как распознать того, кто обладает сознанием Кришны), и тогда решать, как общаться. Вот в этом отношении форум интереснее общения в реале, поскольку в реале у преданных попросту нет времени на долгие разговоры, и бывает, общаешься годами, а так и не узнаешь, что у кого на уме в действительности.

Цитата:

---

не забыть любимый русский язык. Английский самый нелюбимый для меня из всех языков, намного приятнее общаться на французском и испанском, чем на английском.

---

Да... интересно.
Вы сами читаете лекции?

Цитата:

---

Сообщение от Raja Kumari dasi

Согласно Вайшнавскому этикету, есть 3 типа отношений - со старшими, младшими и равными.

---

Лично для меня не так важна эта градация, все таки это форум и тут люди могут задавать любые интересующие их вопросы, которые они не могут задать в реале по какой-либо причине. И то что их тут никто не знает это скорее плюс чем минус. Иногда люди годами не могут задать интересующий их вопрос или обсудить его, чтобы не выглядеть глупо, чтобы их не осуждали или по другим причинам. А когда их ставят на место, словами "слушай что старший сказал и не возражай" это как-то не по вайшнавски, где отношения должны строиться на любви. И я рада что сейчас форум перешел в такой более свободный и терпимый формат, собственно каким он и должен быть.

Цитата:

---

Разумнее определять по речи, кто есть кто (помните ответ Кришны Арджуне, как распознать того, кто обладает сознанием Кришны), и тогда решать, как общаться. Вот в этом отношении форум интереснее общения в реале, поскольку в реале у преданных попросту нет времени на долгие разговоры, и бывает, общаешься годами, а так и не узнаешь, что у кого на уме в действительности.

---

Да, особенно когда делаете одно дело и восхищяетесь служением преданного и ставите себе в пример, даже мысли такой не возникает. А потом когда преданный вдруг уходит из ИСККОН (даже не по причине несогласия с организацией, а про причине разочарования в духовной жизни), то не понимаете что происходит и почему. В моем личном опыте было 2 таких "удара". У меня до сих пор к этим людям очень теплые чувства и я желаю им чтобы Кришна их не оставил.

Цитата:

---

Вы сами читаете лекции?

---

Читала и побывала во многих странах.

Цитата:

---

Сообщение от Амира

...когда преданный вдруг уходит из ИСККОН (даже не по причине несогласия с организацией, а про причине разочарования в духовной жизни...

---

Простите меня пожалуйста, меня никто в беседу не приглашал, однако именно на эту Вашу фразу, дорогая Амира, хотелось бы процитировать из Бхагавад Гиты: "Это знание - Царь всего знания, тайна тайн. Это чистейшее знание, оно дает живому существу возможность в процессе духовного самоосознания увидеть свою истинную сущность, поэтому его называют совершенством религии. Оно вечно и постижение его радостно"

Это я к тому, что нельзя разочароваться в настоящей духовной жизни, ибо это весьма радостный и вдохновляющий процесс. Если верить определению Кришны конечно...