Путь тонкого тела...? :) Это когда он наблюдает, после смерти тела? Тонкое тело у души или у мертвого тела? :). Это случайно не анекдот про патологоанотама? :)Цитата:
Сообщение от Гокуланатх дас
-
30.01.2020, 16:30Амира
-
30.01.2020, 17:51Гокуланатх дасПростите, я ничего не понял в ваших вопросах. Тонкое тело, как вы конечно знаете, мы (души) таскаем на себе, меняя при этом грубые тела.Цитата:
Сообщение от Амира
-
30.01.2020, 18:27АмираЯ спрашивала о моменте времени в который наблюдается "путь тонкого тела".Цитата:
Сообщение от Гокуланатх дас
Да. Я предполагаю что очевидно наблюдение проводится над мертвым телом. Или над душой, которая еще не свободна от обусловленности и таскает за собой тонкое тело? Или по пути в ад? :)Цитата:
Сообщение от Гокуланатх дас
"Подобно тому как стражи порядка арестовывают преступника, чтобы затем подвергнуть его наказанию, Ямадуты берут под стражу грешника, всю жизнь удовлетворявшего собственные чувства. Они затягивают на его шее крепкую петлю и покрывают тонкое тело грешника особой оболочкой, чтобы подвергнуть его суровому наказанию".(Ш.Б. 3.30.20)
Я так понимаю для этого очевидно видения только тонкого тела не достаточно (его достаточно только на живом человеке), а нужно видеть намного больше, шире и глубже :). -
30.01.2020, 18:30Амира
Для тех кто хочет научится видеть путь тонкого тела и т.д. есть хороший обучающий фильм: https://filmix.co/komedii/29828-alhimiki-2001.html.
-
30.01.2020, 18:40Sharada d.d.я слышала от других ясновидящих, что душа может раствориться в Господе,перестать существовать. Тоже тонкого тела не будет, но это и не освобождение,поскольку личность исчезает. Правда, преданным это не грозит, я так думаю.Цитата:
Сообщение от Гокуланатх дас
-
31.01.2020, 08:40Гокуланатх дасПочему же, это и есть освобождение, один из 5 вариантов. И да, преданные этот вариант отвергают.Цитата:
Сообщение от Sharada d.d.
-
31.01.2020, 08:51Гокуланатх дасДа в любой момент времени можно наблюдать тонкое тело. Его же никто не прячет. Хоть до смерти, хоть после. В чем проблема то?Цитата:
Сообщение от Амира
Как Вьясадева сказал матери - "когда я тебе буду нужен, просто подумай обо мне, и я приду".
Так всю эту картинку с Ямадутами и не нужно видеть :) Достаточно увидеть/ощутить общую атмосферу, и тогда ясно, в аду он, в раю или еще где-то. Ну или нет его уже вообще в этой вселенной.Цитата:
Сообщение от Амира
Например, некоторые рассказывают, что им снятся умершие родственники и они ощущают, что те страдают. Потом проводят какие-то мероприятия с целью им помочь (скажем, кормят вайшнавов от их имени), и эти же родственники снова снятся, но атмосфера уже совсем другая, благоприятная.
Если даже вполне обычные люди способны соприкоснуться с тонкими телами умерших, то что же помешает делать это людям с какими-то сиддхами? -
31.01.2020, 11:03АмираВы наверное никогда с этим не сталкивались или наслушались обманщиков :). Тонкое тело наблюдают только при определенных условиях и не всегда, и никогда не бывает полной картины. И, к сожалению, если и есть такие люди их единицы. Официально никто не подтвердил свои способности, за всю историю. Даже проводились специальные исследования и была утверждена премия в миллион долларов (и она до сих пор ждет такого человека), если кто то согласится на эксперимент и у него выявят и подтвердят экстраординарные способности.Цитата:
Сообщение от Гокуланатх дас
Не всегда что нам снится правда.Цитата:
Например, некоторые рассказывают, что им снятся умершие родственники и они ощущают, что те страдают. Потом проводят какие-то мероприятия с целью им помочь (скажем, кормят вайшнавов от их имени), и эти же родственники снова снятся, но атмосфера уже совсем другая, благоприятная.
Соприкоснуться спонтанно и частично, возможно. Я знаю о сиддхах, потому что с некоторыми сталкивалась и испытала их на себе и могу поверить во что угодно, но то что вы описываете - это невозможно и никого не слушайте :). Хотите убедиться - попробуйте сами.Цитата:
Если даже вполне обычные люди способны соприкоснуться с тонкими телами умерших, то что же помешает делать это людям с какими-то сиддхами?
-
31.01.2020, 11:35Гокуланатх дасРазумеется, полную картину тонкого тела мы не можем увидеть в принципе, это не человеческий диапазон восприятия. Но какие то элементы вы видите каждый день, постоянно. "Такая атмосфера была тяжелая сегодня на собрании...". "А она зашла, прямо вся аж светится..." И т.д. Конечно, часть этих эффектов мы считываем 5 органами чувств, но часть идет напрямую от восприятия тонкой материи. "Тяжелая" атмосфера не взвешивается на весах. И "светиться" в видимом спектре человек не может.Цитата:
Сообщение от Амира
Официально Бога вообще не существует. Что вы тогда тут делаете? :) Мне загадочно, как вы умудряетесь отвергать восприятие тонкой материи, но при этом верить в духовные вещи, которые воспринять в нашем обусловленном состоянии еще труднее.Цитата:
Сообщение от Амира
-
31.01.2020, 11:55АмираКонечно, но мы же не заявляем о своих тонких ощущениях с достоверностью на 100 %, тем более когда это касается серьезных вопросов и тем более других людей. Наше восприятие - это наше субъективное восприятие, оно зависит от многих факторов.Цитата:
Сообщение от Гокуланатх дас
Я не отвергаю восприятие тонкой материи и написала что лично с этим сталкивалась, но я не добивалась этого и не шла целенаправленно к этому. А что касается существования Бога, то это было моей целью убедиться в Его существовании и я убедилась. Но вопрос существования Бога действительно не доказуем для других, тут важную роль играет вера. Но для себя лично каждый может убедиться в Его существовании. Даже скажу больше, если бы я описала здесь все мои тонкие ощущения, то вы даже как преданный, сочли бы меня сумасшедшей, а скорее всего просто не поверили бы мне. Мои ощущения касаются только меня и моих взаимоотношений с Кришной. Других они не касаются.Цитата:
Официально Бога вообще не существует. Что вы тогда тут делаете? :) Мне загадочно, как вы умудряетесь отвергать восприятие тонкой материи, но при этом верить в духовные вещи, которые воспринять в нашем обусловленном состоянии еще труднее.
-
31.01.2020, 15:10Гокуланатх дасКонечно, но это потому, что у нас нет серьезного опыта. Мы же уверенно говорим "что-то ты плохо сегодня выглядишь", хотя это наше субъективное восприятие и оно зависит от многих факторов. Тем не менее, на основании многократного опыта мы можем понять, что с человеком что-то не то. И точно так же, если человек обладает определенными сиддхами и всю жизнь видит какие-то тонкие процессы, ему несложно делать из этого выводы и озвучивать их. Хотя конечно вы правы, что он также может иногда ошибаться.Цитата:
Сообщение от Амира
-
31.01.2020, 15:36Гаятри деви дасиВозможно это самое ощущение не связано напрямую с реальным местонахождением и состоянием ушедшего.Цитата:
Сообщение от Гокуланатх дас
Возможно таковое ощущение - это ощущение ответа Параматмы на запрос об ушедшем. -
31.01.2020, 16:12АмираК сожалению (а может к счастью), есть вещи которые не доступны нашему пониманию и никакой опыт тут не поможет. Вайшнав об этом знает, даже не имея собственного опыта - об этом говорят Кришна и священные писания, и это нужно принять. А если кто-то утверждает обратное, ну что же, можете верить, это ваше законное право :). Я на него не посягаю. Я рассказала о своем опыте для информации, а какой сделать выбор - это личное дело каждого, на то нам и дана свобода выбора.Цитата:
Сообщение от Гокуланатх дас
-
01.02.2020, 15:28Yudhishthiranath das
ШБ.10.10.20-22 ...Родиться полубогом в высшей планетной системе — это шанс сделать свое преданное служение еще более чистым и вернуться домой, к Богу..
-
01.02.2020, 15:43Sharada d.d.никто его не получит, сумма служит для привлечения подобных людей. наверняка, уже куча людей,имеющих реальные способности, выявлена, и их поместили для опытов куда то типа зона 51.Цитата:
Сообщение от Амира
конечно звучит надумано, но демонам не выгодны такие люди, и даже само знание о мистическом. такие люди запросто выявят демонов, этого они не могут допустить. опять же, даже звучит фантастично. окно овертона работает:) -
01.02.2020, 15:59АмираВсе относительно и субъективно и познается только в сравнении с чем-то и индивидуально для каждой личности :). Вернуться домой к Богу это неопределенное понятие. Для кого-то попасть на Вайкунтху и служить Кришне в форме Нараяны с почетом и благоговением это подобно наказанию или проклятию, а для других это может быть вершиной счастья :).Цитата:
Сообщение от Yudhishthiranath das
-
01.02.2020, 16:10АмираЯ тоже думаю что не получит никто. И согласна с вами, что такие люди себя обычно не афишируют, а на виду и в рекламе всегда обманщики и аферисты. Но как их судить, если люди сами своей глупостью делают из них кумиров и сами готовы отдать им свои деньги :)? Поэтому и такие люди нужны в этом мире, чтобы желание каждого могло исполниться :).Цитата:
Сообщение от Sharada d.d.
-
02.11.2020, 18:43Юрий Анатольевич
Точные слова: 28:10-30:12
+36:10-37:50 виденье души и грехов вокруг неё:Цитата:
Вы вот здесь находитесь (показывает на центр груди). Вы находитесь вот здесь. Вот здесь. Когда тело вы оставите, вот здесь тонкое тело соберётся. Я не выдумываю, потому что я это изучаю. Я видел много раз, как тело оставляют люди, и Кришна сейчас показывает, я на лекцию ... (неразборчиво) езжу, каждый раз, как на лекцию еду, так один труп лежит или два на дороге. Я смотрю, как тело оставляет, прямо только что разбились, и вижу, как сворачивается вот здесь вот (показывает на центр груди), Господь мне показывает, изучаю жизнь ... (неразборчиво). Потому что восточные люди они как едут - "РРУЭЭЭЭЭ!". И вот так вот он приезжает к своей... тётечке белой, с косой. Белая тётечка. Тоже видел. Она красивая очень, глаз не видно, вот так закрыты глаза (показывает рукой, отделяя на уровне носа). С косой, белая тётечка такая, очень красивая, очень... Наряд очень белоснежный. Но как бы сияние не такое, как у туласи, а холодное. Тоже белое, чистое-чистое сияние, и холодное, не такое, как у туласи. У туласи тёплое. Понятно?
(вопрос из зала) - А зачем ей коса?
- Зачем - а она вытаскивает душу из тела, хук!
(из зала) - А куда потом?
- Куда потом? Куда Бог послал.
(из зала) - К Ямараджу?
- Ну, часто да, к Ямараджу ... (неразборчиво). Ни один раз я не видел, я много раз видел, как преданные тело оставляют, медитировал; ни разу не видел, ни один преданный не остался на земле, не отправился в ад; все отправляются часто на высшие планеты, кто-то в рай, кто-то по солнечному пути, некоторые в духовный мир. Ни разу не видел, чтобы преданные, кто повторяют Харе Кришна, остались бы на Земле. Ни разу не видел.
43:21-39 сказанное на лекции нужно понимать буквально:Цитата:
А кто из вас во время этой медитации, в тот момент, когда вы поклонились туласи и почувствовали над собой, над головой вы почувствовали что-то как будто я вот здесь маленький, светленький маленький здесь. Кто почувствовал? Вот это и есть душа. То, вы почувствовали, это и есть душа. Её почувствовать очень легко. Надо просто подчинить себя чистому преданному, сразу же, как только ты подчиняешь, в стопах у него находишься, сразу раз - и здесь светлячок заработал (показывает на центр груди). И ты как бы ты такой маленький-маленький здесь, светленький.
(вопрос из зала) - А если не очень светленький?
- Это ещё лучше - значит, вы грехи почувствовали. Они находятся прямо вокруг души вот здесь вот (обводит пальцем круг вокруг центра груди). Душа здесь, а грехи вот так вот здесь находятся. Сейчас мы их увидим. Закрывайте глаза. Закрывайте глаза и представляйте, что вы смотрите внутрь себя, вы прямо внутрь себя смотрите, и смотрите, там что вы видите - темноту, так? Там темно. Это уже не просто темно, там, вы смотрите как будто глазам темно, нет - вы смотрите как будто внутрь, вы представляете внутрь. И вы, э... Вот посмотрите прямо в центр груди и представьте, что там светло, представьте, что там светло... Видите, не представляется. Вы видите, что там темно на самом деле, там шарик какой-то тёмный есть - вот это и есть те грехи, о которых я говорю. Там они все сосредоточены, оттуда идёт карма. А внутри этого шарика находится человек, душа. Увидели, нет?
+2:37-3:00 о виденье Шрилы Прабхупады как маленькой девочки близь Шримати РадхараниЦитата:
когда лекцию слушаешь, надо принимать всё буквально. Не сидеть и думать "да может, что-то не так" - ну что, принимать как есть всё, и всё. Вот так вот как есть всё принимать. (И) сразу легко становится слушать лекцию, потому что это так и есть.
Цитата:
Мы постепенно погружаемся в стопы Шрилы Прабхупады, своим сознанием погружаемся, погружаемся, погружаемся... И что дальше происходит? А дальше мы начинаем видеть, что Прабхупада это маленькая девочка, которая бегает близь Шримати Радхарани и служит ей.