Господь Параматма - Личность ?

Цитата:

---

Сообщение от Андрон

Именно поэтому я предпочитаю называть Ее не Параматма или Дух Святой - а "Бог в сердце".
По мере развития отношений со Сверхдушой мы все больше убеждаемся, что Параматма неотлична от Кришны - Верховной Личности Бога:
"Господь подчеркивает, что Параматма неотлична от Него Самого. Сверхдуша, Верховная Личность Бога, находится рядом с индивидуальной душой и является свидетелем всех ее поступков". (БГ 8.4 комм.)

---

Вы можете обращаться к Кришне в сердце, вы можете обращаться к Кришне в божестве. Главное правильно понимать кто такой Кришна. И нужно разобраться в себе. Если вы хотите наслаждаться своей духовностью и испытывать удовольствие от созерцания Кришны в сердце и то что вы живёте "по сердцу", то возможно вам будет достаточно общения с Кришной только в форме Параматмы. Но для Шукадевы Госвами этого оказалось не достаточно. Игры Кришны во Вриндаване оказались намного привлекательнее. Можно обращаться к Кришне в сердце и как к повелителю Вриндавана, а не как к Параматме.

Цитата:

---

Сообщение от Амира

Интересно то, что вы видите в этой цитате описание Параматмы, а я описание Кришны, тем более упоминаются слова "изначальная трансцендентная форма". И в этом нет противоречий .

---

Я в этой цитате вижу Кришну и Параматму в одном лице!
Эта цитата мне понравилась именно тем, что объединяет Их.
Это очень важно для меня - потому что это, в частности, значит,
что вайшнавы и христиане поклоняются не разным Богам - а Одному!
А то, что называют по-разному - это мелочи - у Бога тысячи имен!

Цитата:

---

Сообщение от Амира

В нас нет ничего кроме Кришны. Все плохие и хорошие качества это то же Кришна.

---

Да - у Бога есть высшие и низшие аспекты/энергии.
Как и у нас, созданных по образу и подобию Божьему.
В Православии считается, что Зла самого по себе нет.
Зло - это просто отсутствие Добра. Как Тьма - отсутствие Света.

Цитата:

---

Сообщение от Амира

Вы можете обращаться к Кришне в сердце, вы можете обращаться к Кришне в божестве. Главное правильно понимать кто такой Кришна. И нужно разобраться в себе. Если вы хотите наслаждаться своей духовностью и испытывать удовольствие от созерцания Кришны в сердце и то что вы живёте "по сердцу", то возможно вам будет достаточно общения с Кришной только в форме Параматмы. Но для Шукадевы Госвами этого оказалось не достаточно. Игры Кришны во Вриндаване оказались намного привлекательнее. Можно обращаться к Кришне в сердце и как к повелителю Вриндавана, а не как к Параматме.

---

Да - все верно! Тут ограничиваться не стоит - отношения с Кришной всегда можно развивать!

Цитата:

---

Сообщение от Амира

Можно обращаться к Кришне в сердце и как к повелителю Вриндавана, а не как к Параматме.

---

Вот это самое главное!

Как замечательно что мы пришли к полному согласию :).

Цитата:

---

Сообщение от Андрон

Возможность построить близкие отношения, возможность дружить, любить, играть...

---

Такие близкие отношения возможны только с Кришной.
А Имя Кришны пребывающего в сердце - Хридайяваси.

Напоследок одна из любимейших историй в тему:

Когда кауравы вознамерились прилюдно раздеть и опозорить Драупади, при этом присутствовали все ее смелые и доблестные мужья. В эту минуту Драупади поняла, что пандавы не могут спасти ее от унижения, и тогда она обратилась к Кришне, умоляя защитить и спасти ее. Но ее отчаянные и истовые мольбы не были услышаны: Кришна не появлялся. Драупади на все лады превозносила Кришну, восхваляя Его подвиги и величие. Она обращалась к Нему как к владыке Двараки, Мадхурапуры и Гокулы, но ответа все не было. В порыве отчаяния она воскликнула: "О, Хридайяваси!" – "Живущий в моем сердце!", и Кришна тут же явился и спас ее от бесчестия.
Много позже, когда все беды были позади, они мирно сидели рядом и вели дружескую беседу. Драупади спросила, почему Кришна так долго не откликался на ее призывы. Кришна осведомился, каким образом она обращалась к Нему. Драупади ответила, что она звала его "Дваракаваси" – "Обитатель Двараки". Кришна ответил: "О, сестра, ты совершила ошибку! Дварака так далеко от Хастинапуры, представь, какой длинный путь мне пришлось бы совершить. Ты звала меня "Мадхурапураваси", "Гокулаваси", но подумай, сколько времени мне потребовалось бы, чтобы прийти тебе на помощь! Но стоило тебе сказать "Хридайяваси" – "Обитатель сердца", Я тотчас же откликнулся и вызволил тебя из беды".

Замечательная история. Спасибо!

Да, Господь Очень "Тонкий" )))

Цитата:

---

Такие близкие отношения возможны только с Кришной.

---

Судя по сообщениям Рама-бхакт, возможны также с Рамой. А судя по поэзии альваров, по очень "близкому" духу обращений, возможны и с Вишну/Нараяной; известны даже несколько стихов в шрингарном настроении - у Наммальвара (с.58-82 англ.) и у этой южноиндийской преданной.

Цитата:

---

Сообщение от Юрий Анатольевич

возможны также с Рамой, ... и с Вишну/Нараяной

---

А Рама и Вишну тоже в сердце? (т.е. доступны для общения), или как они с ними общаются?

Можно с любой формой Бога общаться. Кришной, Вишну, Рамой, Нрисимхой или любой другой. Действия одни и те же. Суть лишь в том, что каждая форма может дать что-то своё, чего не может дать другая форма.

Цитата:

---

Сообщение от Амира

Можно с любой формой Бога общаться. Кришной, Вишну, Рамой, Нрисимхой или любой другой. Действия одни и те же. Суть лишь в том, что каждая форма может дать что-то своё, чего не может дать другая форма.

---

Что ни говорите, а не нравится мне это слово "дать". Пахнет потребительством. А пантеон Богов превращается в супермаркет. У одного одно взять, а другого другое и т.д.

И "можно общаться". Кто удостаивает аудиенции, разве не царь?

Цитата:

---

Сообщение от Андрон

А Рама и Вишну тоже в сердце? (т.е. доступны для общения), или как они с ними общаются?

---

Как минимум Вишну бывают разные. Не только в сердце. И не выбирают как в супермаркете, вот ща пообщаюсь с Вишну, а потом с Кришной. Мы не выбираем, Господь удостаивает нас общения, если мы того заслуживаем, и именно ТОТ Господь, которому мы ПО ФАКТУ служим. Например, можно поставить на алтарь Кришну, а по факту служить Шиве. Не картинка решает кому мы служим, а сам факт служения, если оно вообще есть. Если служения реального нет. то хоть 20 картинок поставь, а общения удостоен не будешь.

Цитата:

---

Сообщение от Андрон

А Рама и Вишну тоже в сердце?

---

Искать по месту, это такая известная христианская фишка. Господь узнается не по месту.

"20 Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом,
21 и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.
22 Сказал также ученикам: придут дни, когда пожелаете видеть хотя один из дней Сына Человеческого, и не увидите;
23 и скажут вам: вот, здесь, или: вот, там, - не ходите и не гоняйтесь,
24 ибо, как молния, сверкнувшая от одного края неба, блистает до другого края неба, так будет Сын Человеческий в день Свой."

" Преданный: Как отличить то, что подсказывает нам Параматма, от того, что говорит ум?

Гоур Говинда Свами: Кришна находится в вашем сердце. Он — Параматма, чаитья-гуру. Он ваш друг. В Упанишадах говорится: два супарна сайуджа сакхайах. Ваш друг, Сверхдуша, говорит с вами, но вы Его не слышите. Слышать Параматму может только освобожденная душа. Зависимой душе это недоступно. Зависимая душа слышит только голос майи. Если то, что говорит вам внутренний голос, соответствует словам садху и шастр, то все в порядке. Вы должны получить подтверждение. Тогда вы поймете: «Да, сердце мне это подсказывало, и теперь я слышу это от садху». Если и шастры говорят то же самое, значит подтверждение есть. Зависимая душа не слышит голос Параматмы. Его слышит только тот, кто освободился из плена майи. Параматма говорит с вами, но вы не слышите, потому что в сердце у вас полно грязи. Смойте эту грязь, очистите сердце от скверны. Только тогда вы услышите Параматму. А иначе как?

Преданный: Иногда мы слезно просим о чем-нибудь, получаем помощь и на этом успокаиваемся.

Гоур Говинда Свами: Плакать нужно всегда. Тогда к вам всегда будет приходить помощь. Не думайте: «Я получил то, чего хотел. Теперь все, кончено». Вы всегда должны плакать: «Я ничего, ничего не могу получить!» Махапрабху беспрестанно плакал. Он учил нас, как нужно плакать: ’Хари хари’ болите найане ба’бе нира. Произнося имя Хари, Он лил слезы."

Шрила Гоур Говинда Свами. Парипрашна. Искусство задавать вопросы

Цитата:

---

The system of panca-upasana, recommending five mental attitudes for the common man, is also enacted for this purpose, namely gradual development, worship of the superior that may be in the form of fire, electricity, the sun, the mass of living beings, Lord Shiva and, at last, the impersonal Supersoul, the partial representation of Lord Vishnu.

---

Цитата:

---

Система панча-упасаны, проводящая человека через пять психологических состояний, преследует, по сути дела, ту же цель — постепенно приучить человека поклоняться высшей силе, которая предстает перед ним в форме огня (электричества), солнца, совокупности всех живых существ, Господа Шивы и наконец безличной Сверхдуши, частичного проявления Господа Вишну.

---

ШБ 2.3.24.

Когда столкнулся впервые с переводом комментария этой шлоки, понял, что перевод довольно неверный. Ачьюта Параматма нейтрален, беспристрастен, бескорыстен, терпелив. Пребывает в сердце даже самого отъявленного грешника и предупреждает, что человек преступает дхарму только на свой страх и риск.

Цитата:

---

Сообщение от Bhakta Andrew

ШБ 2.3.24.

Когда столкнулся впервые с переводом комментария этой шлоки, понял, что перевод довольно неверный. Ачьюта Параматма нейтрален, беспристрастен, бескорыстен, терпелив.

---

Что вы имеете в виду? перевод impersonal как "безличная" ?

Цитата:

---

Сообщение от Raja Kumari dasi

Перевод impersonal как "безличная" ?

---

Верно.

Система панча-упасаны, проводящая человека через пять психологических состояний, преследует, по сути дела, ту же цель — постепенно приучить человека поклоняться высшей силе, которая предстает перед ним в форме огня (электричества), солнца, совокупности всех живых существ, Господа Шивы и наконец, беспристрастной Сверхдуши, частичного проявления Господа Вишну.

Так лучше ?

Цитата:

---

Сообщение от Raja Kumari dasi

беспристрастной Сверхдуши
Так лучше ?

---

Да. Возникают ещё неудобства, когда обозначаешь Шри Параматму, Каранодакашайи Вишну, Высшую Личность, как Её, то есть Сверхдушу, а не Его, Пурушоттаму, экспансию Господа Вишну размером с сердце.
Ещё ассоциации со словом "душа" возникают такие как: душкрита, Душасана. Издержки языка, обременённого дискурсом.

Поскольку во всех книгах у нас переведено "безличный аспект", "безличная Параматма" - что тут поделаешь? можно всякий раз, когда встречаете в тексте, вспоминать оригинал Прабхупады и подставлять то значение, которое вам ближе. Нынешнее значение имеет место быть, поскольку все-таки триада брахман-Параматма-Бхагаван нами воспринимается с точки зрения возможности личностных отношений (рас) атмы с первыми двумя аспектами (всепроникающего брахмана и локализованной Параматмы) по сравнению с Бхагаваном - Шри Кришной.

Но если смотреть по списку значений, то действительно:

Варианты перевода impersonal

безличный : impersonal

обезличенный: impersonal, depersonalized

безликий : faceless, impersonal, featureless, milk-and-water

объективный : objective, impersonal, outer

беспристрастный : candid, impartial, unbiased, fair, dispassionate, impersonal

бескорыстный : selfless, unselfish, disinterested, impersonal, self-denying

По теме :

http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=771 :

"Когда йог видит Параматму в своем сердце, он не может иметь с Ней личностные взаимоотношения, поскольку отношения означают служение. Но если у йога появляется желание что-то сделать для Параматмы - это уже начало преданности, бхакти".

В бхакти-йоге обучают сразу служить Бхагавану. Атма, занявшая свое изначальное положение, естественно что служит не только Бхагавану, но и подчиненным аспектам Абсолюта. Если атма начинает служение Кришне, происходит естественное осознавание Параматмы.