Тема для голосования
Выберите один вариант ответа
Сценарий 1. Организаторы - кшатрии *
Судя по успешным проектам ИСККОН в других странах**, нужен кшатрий, у которого много земли в собственности . Применительно к России, на материальном плане такой преданный мог бы действовать по схеме Грудинина (во времена его успеха - см. тему "Путешествие в хоз-во Грудинина" http://www.forum.krishna.ru/showthre...BD%D0%B8%D0%BD), с заботой обо всех подопечных. Он хорошо знает, как действовать, а не ставит на людях эксперименты.
Варны проявляются по факту обустройства им территории.
В центре общины - храм. Жилые дома сгруппированы по 4-м секторам:
1/ Кшатрий в общине один - и поначалу он единственный владелец земли.
Он собирает плату с вайшьев за аренду земли и право заниматься бизнесом и защищает общину. Это его дхарма - собирать налоги и защищать.
2/ Он приглашает на свою землю брахманов, поскольку с ними ему вести людей. Брахманы/семьи брахманов живут в домах на небольших наделах земли. Это местные священники, врачи, школьные учителя. Живут они на пожертвования членов общины. Первый дар брахманам - это переданные безвозмездно (как вариант, за выслугу лет) кшатрием дома в собственность или за символическую плату, с правом продажи только членам общины.
3/Землю кшатрий сдает в аренду вайшьям с правом выкупа.
Условие продления аренды земли следующему поколению - служение в общине.
Дома у вайшьев - в собственности, они выкупают их у кшатрия или строят сами, с правом продажи только членам общины.
Семьи вайшьев живут на крупных наделах земли, получают прибыль, заботясь о коровах, заняты с\х, торговлей, банковскими операциями. Это их дхарма.
4/Семьи шудр живут в домах на небольших наделах или без земли. Дома для них строит на свои деньги кшатрий. Шудры арендуют их с правом выкупа, выкупают с правом продажи только членам общины. Работают они с материальными объектами, служат по найму другим сословиям, как профессионалы в разных сферах. Это их дхарма.
Подробно говорили об этом здесь :
http://www.forum.krishna.ru/showthre...ll=1#post89686
Богатых преданных надо вдохновлять на устройство ферм и нормальных условий жизни в селах. Это значит, кшатрий сам, на свои деньги, не передавая их брахманам, устраивает поселение с инфраструктурой. Он следует советам брахманов, как все должно функционировать, но деньгами распоряжается сам. К нему привлекаются брахманы, вайшьи и шудры.
Такие деньги не возникают в одночасье, так же как и избыток благочестия. А они нужны, чтобы все получилось. Возможно понадобится не одно поколение, чтобы кто-то смог позволить себе так действовать. Если пока никто не берется - вероятно, потому что нет этих базовых основ.
А учитывая, что чиновники этой страны мало заинтересованы в существовании успешных хозяйств на религиозной почве, а также что в этой стране отрабатывается непростая карма, будущее этого сценария здесь туманно.
____________
* прим.: кшатриев в обществе очень мало (единицы), много меньше, чем брахманов
** Шиварама Свами в Венгрии, Чару Даса в Spanish Fyork, Юта (США)
Сценарий 2. Организаторы - вайшьи
Нужны несколько семей вайшьев (или даже одна семья), которые владеют относительно большими земельными наделами. Хорошее транспортное сообщение с крупным городом помогает привечать городских бхакт, которые помогают содержать коров, покупая дорогую ахимса-молочку. Шудры могут наниматься на сезонные работы. Брахманы могут заезжать для проведения ягий и Вайшнавских фестивалей. Это фрагментированная, разбросанная в пространстве община. Плюс в том, что все получают опыт с коровами.
Сценарий 3. Организаторы - брахманы
Знают все в теории. Нуждаются в кшатриях, далее см. сценарий 1.
Сценарий 4. Организаторы - шудры
Менталитет: "революции у нас в генах". Безуспешно
Опрос: кто организует в России общины варнашрамы?
Вид для печати
-
17.02.2021, 15:07Raja Kumari dasiОпрос: кто организует в России общины варнашрамы?
-
17.02.2021, 16:27Raja Kumari dasi
Еще один сценарий: общей территории проживания и общей экономической модели не будет. Единицам удастся вместе вести какой-то бизнес.
Большинство будут выживать поодиночке, как и сейчас.
Почему? Потому что это гос-во в нас не заинтересовано. -
18.02.2021, 08:02Враджендра Кумар дас
Брахманы могут быть вдохновителями, но организовать что-то может только кшатрий или вайшья. Шрила Прабхупада пишет, что успех социума зависит от сотрудничества брахманов и кшатриев.
"Брахманы и санньяси заботятся о духовном совершенствовании общества, а кшатрии (администраторы) обеспечивают материальный мир и благополучие. И те, и другие — опора счастья всех людей, поэтому ради общего блага они должны во всем сотрудничать между собой. Махараджа Парикшит был достаточно опытен, чтобы очистить поле своей деятельности от Кали и тем самым открыть дорогу для духовного просвещения своей страны. Если простые люди невосприимчивы к духовному просвещению, очень трудно внушить им, что это необходимо. Основные принципы религии: аскетизм, чистота, милосердие и правдивость — подготавливают почву для получения духовного знания, и Махараджа Парикшит создал такие благоприятные условия. Поэтому риши Наймишараньи смогли совершать жертвоприношения в течение тысячи лет. Иначе говоря, без поддержки государства никакие философские доктрины или религиозные принципы не смогут успешно распространяться. Ради этого общего блага брахманы и кшатрии должны во всем сотрудничать друг с другом. Этот дух сотрудничества преобладал вплоть до времени правления Махараджи Ашоки. Господь Будда получил от царя Ашоки необходимую поддержку, поэтому его учение распространилось по всему миру".(ШБ 1.17.45 комм)
Как появился город Индрапрастха? На Месте Индрапрастхи было нечистое место Кхандавапрастха.
Брахманы очистили место, провели Ягйи. Создали духовную атмосферу.
Кшатрии гарантировали политическую стабильность и законность.
Это создало привлекательную инвестиционную атмосферу для вайшьев, которые создали рабочие места для шудр.
Шудры автоматически заполнили созданные структуры.
Вывод: приверженность кшатриев (Махарадж Юдхиштхира) брахманической культуре запустило механизм образования Дайви-Варнашрамы. -
18.02.2021, 08:07Враджендра Кумар дасЭто очень мягко сказано. В нашей стране существует монополия одной партии и одной религии. Немногочисленные представители других партий и конфессий создают лишь внешнюю иллюзию плюрализма и демократии. Пока это так, любой наш масштабный проект будет восприниматься как вызов системе с предсказуемым развитием сюжета.Цитата:
Сообщение от Raja Kumari dasi
-
18.02.2021, 13:13Prema
Лучше быть шудрой, таким как Видура, чем таким кшатрием как Дхритараштра или таким брахманом как Равана.
«Милость Верховного Господа не ограничена рамками касты и вероисповедания. Видура был шудрой, однако Кришна обедал у него дома». (Ч-ч., Мадхья 10.138)
А Пандавы вообще не были людьми в полном смысле слова - они не были рождены как обычные люди, а пришли как дети полубогов и они вечные спутники Кришны и выполняли Его волю.
Даже шудры в системе варнашрамы, согласно своим качествам, были очень возвышенны. Откуда же сейчас возьмутся шудры, а тем более вайшьи, кшатрии, брахманы и саньяси? Разве можно школьного учителя или врача назвать брахманом или политика кшатрием или современного бизнесмена вайшьей? Они все вне каст или, согласно своим качествам, они даже ниже шудр.
«Умиротворенность, самообладание, чистоплотность, удовлетворенность, уравновешенность, прямодушие, преданность Мне, милосердие и правдивость представляют собой природные качества брахманов. Могущество, физическая сила, целеустремленность, героизм, терпение, щедрость, неутомимость, стойкость, верность брахманам и склонность к лидерству являются характерными качествами кшатриев. Вера в ведическую культуру, неизменная склонность к благотворительности, искренность, служение брахманам и постоянное стремление преумножать свое богатство представляют собой основные качества вайшьев. Добросовестное служение брахманам, коровам, полубогам и всем, кто достоин поклонения, а также полная удовлетворенность доходом, который приносит такое служение, являются врожденными качествами шудр» (Бхаг., 11.17.16—19). «Отказ от насилия, правдивость, честность, стремление к всеобщему счастью и благополучию, отсутствие вожделения, гнева и жадности — это качества, которыми должны обладать все члены общества» (Бхаг., 11.17.21). -
19.02.2021, 06:50Raja Kumari dasi
Я выбрала кшатриев, потому что брахманов уже и так много много. А где же кшатрии? Если они и есть, а по форуму за прошлые годы помнится, что были, и даже готовые идти в политику (!)... но явно пока нет склонных слушать брахманов.
______________
Мне интересны сейчас 2 вопроса:
1. Какая область в России могла бы быть гипотетически пригодной? Интересно послушать жителей разных регионов.
2. Если никто не сможет здесь ничего сделать из-за особой кармы этой страны, тогда зачем мы здесь вообще родились?
Зачем был приезд в СССР Шрилы Прабхупады и 90-е годы? По правде говоря, последний сценарий ("никто не сможет") хорош тем, что из него следует: здесь всем реально продвигаться быстро, не нуждаясь в варнашраме вовсе.
Тогда нечего ее и пропагандировать в этой стране. Но у нас нынче все ее пропагандируют. И такое впечатление, что лишь бы что-то говорить, повторяя за гуру, но не анализируя ничего. -
19.02.2021, 11:56Враджендра Кумар дасВсе-таки наша главная миссия - санкиртана (Харинама, книги)и в этом плане мы много сделали. В конце концов, Варнашрама - не цель, а средство, благостная среда, чтобы легче было практиковать дух.жизнь.Цитата:
2. Если никто не сможет здесь ничего сделать из-за особой кармы этой страны, тогда зачем мы здесь вообще родились?
Зачем был приезд в СССР Шрилы Прабхупады и 90-е годы?
-
19.02.2021, 11:58Yudhishthiranath das
Интуиция мне подсказывает, что все идет к единому государству. Но сейчас это делается руками материалистов. А в один прекрасный момент, когда весь мир объединится, произойдет смена парадигмы, как в момент пралайи.
-
19.02.2021, 15:17PremaПоддерживаю. Сделано очень много. У нас есть всё, чтобы осознать Кришну. Теперь нужно улучшать качество нашего преданного служения - любовь и преданность. Если каждый в ИСККОН станет чистым преданным, то на Земле начнётся новая пандемия, потому что «Чистая преданность так же заразительна (в хорошем смысле), как инфекционная болезнь». (ШБ 1.5.25, комментарий)Цитата:
Сообщение от Враджендра Кумар дас
-
19.02.2021, 20:12Raja Kumari dasiУ меня прекрасный опыт с начала 90-х, уж я-то отлично знаю, что преданные тогда делали и сделали )Цитата:
Сообщение от Враджендра Кумар дас
Я имею в виду, теперь-то что делать тем, кто привык что-то серьезное делать, если эта благостная среда в России невозможна?
Учить практиковать в той среде, какая есть, ведь так? Перебираться туда, где поблагостнее?
Надо признать их успех. Они создали за 2000 лет свою, "православную варнашраму" на этой территории. Их священники везде - в армии, гос. структурах, школах, ВУЗах. Кшатрии+брахманы во главе... та же схема, точь в точь.Цитата:
В нашей стране существует монополия одной партии и одной религии.
Я склоняюсь к тому, что варнашрама на каждой территории земли будет иметь свою специфику, в соответствии с религиями и деноминациями этой территории.
Люди выбирают религии по своему уровню сознания и рождаются на тех территориях, где эти религии защищены гос-вом. Разные религии обеспечивают разные уровни пробуждения сознания.
Поэтому... что касается России и 4 признанных здесь религий, то остается только порадоваться за них. У них получилось территориально здесь закрепиться, их защищает гос-во, и души здесь рождаются соответствующего сознания.
Разные религии и деноминации себе ОТВОЕВАЛИ территории за века и тысячелетия и образовали нации. Вся история религий об этом... Но мы почему-то думаем, что кто-то должен нам предоставить здесь особые права и землю ) Другие воевали здесь за эти права, они именно этим и бравируют, что отстояли земли от захватчиков (от орды, от турок, от католиков и т.д. и т.п. ) либо открыли и присоединили на службе у православных царей.
Так что, если мы мирные и следуем ахимсе - тогда и не будет у нас никаких СВОИХ областей, кроме Индии и частных территорий в других странах.
Правда, иудеи в России не воевали, и буддисты тоже... по нац. признаку, по длительности проживания позволено им в России по-человечески себя чувствовать. Если только Вайшнавов станет больше, и они внесут какой-нибудь неоценимый вклад в жизнь страны, м.б. признают когда-нибудь. -
19.02.2021, 20:37Raja Kumari dasiВы имеете в виду экономическую глобализацию?Цитата:
Сообщение от Yudhishthiranath das
Но разные религии ведь вряд ли исчезнут,
потому что они гарантируют духовное продвижение для разных типов человеческих форм жизни (сознания). Кришна позволяет душам свободу выбора, и они должны быть счастливы в своей духовной практике, чтобы продвигаться.
Разные государства территориально возникают именно потому, что объединяются люди одной веры. Пока остаются разные религии и верования, гос-ва не исчезнут. -
19.02.2021, 20:43Raja Kumari dasi
Я не ожидала, что будет перевес последнего сценария ) думала, будет поровну между кшатриями и вайшьями. Наверное потому что у нас ферма хорошая )
-
19.02.2021, 20:52Yudhishthiranath dasВместо религий будет система социальных баллов. В Китае сейчас практикуется. Как бы подмена существующего закона кармы).Цитата:
Сообщение от Raja Kumari dasi
А по поводу объединения..........ШБ. 11.7.20 Вдумчивый человек, который внимательно наблюдает за окружающим миром и хорошо владеет логикой, может обрести подлинное благо с помощью своего же разума. Таким образом, порой человек действует в роли собственного духовного учителя.
Комментарий
В этой главе на примере авадхуты, который беседовал с царем Яду, будет показано, что вдумчивый, разумный человек может обрести подлинное знание и счастье, просто внимательно наблюдая за окружающим миром. Глядя на счастье и страдания других живых существ, любой может понять, что благотворно, а что приводит к беде.
В связи с этим Шрила Джива Госвами пишет: гурв-анусаран?е правартака итй артхах? — знание, которое человек обретает посредством органов чувств и разума, приводит к пониманию роли и ценности представителя Господа Кришны. Слово ш?рейас, употребленное в этом стихе, указывает на то, что человек может духовно развиваться при помощи собственного разума. В правильном общении со святыми он постепенно осознаёт себя вечным слугой Кришны, а затем у него появляется сильное желание жить вместе с другими просветленными душами. Подобное притягивается подобным. Верным признаком просветленного слуги Кришны является его желание жить вместе с другими великими душами. Таким образом, изучая с помощью чувств и разума материальный мир, человек должен по достоинству оценить важность духовной жизни в общении с преданными.
Может быть материал еще сыроват для варнашрамы ? -
19.02.2021, 21:32Raja Kumari dasiКак понять "вместо религий" ?Цитата:
Сообщение от Yudhishthiranath das
Баллы, насколько понимаю - это про доступ к мат. благам.
А разные религии - это разные потребности душ в отношениях со Всевышним, это духовность.
Как же мат. баллами обозначать трансцендентное, духовность? -
19.02.2021, 21:38Raja Kumari dasiЖелание жить с преданными у многих есть. И для санньяси это доступно...Цитата:
Сообщение от Yudhishthiranath das
Но грихастхам нужна экономика, а экономической основы горожанам для объединения нет...
Поодиночке в городах семьям реальнее выжить. Было бы легче вместе - давно бы все объединились и уехали в села... Человек всегда ищет, где лучше и легче.
В российском ИСККОН наверное 90% - это жители мегаполисов. -
19.02.2021, 21:52Yudhishthiranath dasПо поводу совместной экономики, подпишусь под каждым словом ( Ади раса пр).......https://disk.yandex.ru/client/search...0%BB%D0%B0.mp3Цитата:
Сообщение от Raja Kumari dasi
-
20.02.2021, 09:41Враджендра Кумар дасСсылка не рабочая.Цитата:
Сообщение от Yudhishthiranath das
-
20.02.2021, 10:11Yudhishthiranath dasА так ? https://disk.yandex.ru/d/gz5fXngA3Zf8QUЦитата:
Сообщение от Враджендра Кумар дас
-
20.02.2021, 10:20Yudhishthiranath dasПосмотрите Авадхута Махараджа, там подробно https://www.youtube.com/channel/UCmw...SBM1H34nx1gU2AЦитата:
Сообщение от Raja Kumari dasi
-
20.02.2021, 10:48Yudhishthiranath das
Теперь по теме - кто должен организовать......Из эссе Гита нагари.....
Для того чтобы проект Гита Нагари имел успех необходимо собрать вместе 12 джентльменов из благочестивых семей, которые сформируют общину. И с помощью этих джентльменов необходимо сформировать фонд для расходов Гита Нагари путем перечисления 10 000 рупий в месяц. По милости Господа те кто родился в благочестивых семьях благословлены Лакшми Деви. Таким образом добродетельные люди могут использовать свое богатство для служения Внутренней Энергии Господа, вместо того чтобы тратить впустую для служения Внешней Энергии Господа. Богатство, которое не используется для служения, хотя изначально предназначено для служения Господу, обязательно принесет хаос и беспокойство миру.
Вообще-то в этом эссе все расписано что и как. К сожалению я не слышал в ИСККОН ни одной лекции, или семинара по этому эссе. А может не нашел, подскажите, если у кого есть информация.
Ну и без определенных качеств дело не пойдет........
Эти 12 джентльменов должны наметить план развития Гита Нагари, и для того чтобы сформировать программу Гита Нагари необходимо руководствоваться Бхагавад Гитой.
Обязательно, чтобы члены управляющего органа Гита Нагари обладали необходимой квалификацией, такой как:
1. Они не должны иметь запрещенных взаимоотношений с женщинами.
2. Они должны быть полностью вегетарианцами.
3. Они должны отказаться от всех видов интоксикаций.
4. Они должны отказаться от всех видов азартной и спекулятивной деятельности.
Если члены управляющего органа квалифицированы только в пределах основных четырех принципов, у них нет возможности развиваться дальше. Тот кто обладает необходимой квалификацией и помимо этого еще и занят в служении Господу, с этого времени такая душа становиться Махатмой. И необходимо чтобы такой человек руководил деятельностью Гита Нагари. Такая деятельность не предназначена для обычного человека, который не в состоянии контролировать чувства или не задействован в служении Господу. Только тот кто чист в свой действиях может руководить таким проектом.